СИМУЛЯТИВНЫЙ КАПИТАЛИЗМ

Аватара пользователя
Cheshire Cat
Сообщения: 3253
Зарегистрирован: 03 апр 2008, 19:42

Сообщение Cheshire Cat » 23 сен 2008, 23:48

abandonment
Вот это она и есть - заброшенность.
Мыслящему человеку, к-рый никогда и ни с кем не согласится, сл-т приложить все усилия к тому, чтобы полюбить разговоры глупцов и чтение скверных книг. Из того и другого он извлечёт горестное удовольствие, к-рое с лихвой вознаградит его за усталость.

Аватара пользователя
Чизес
Сообщения: 2142
Зарегистрирован: 27 авг 2008, 22:34

Сообщение Чизес » 24 сен 2008, 00:45

Cheshire Cat писал(а):Вот это она и есть - заброшенность.
Я чёто более склонен отождествлять "заброшенность" с отчаяньем как у Кьеркегора. Тож ведь икзыстынцыолист.

Аватара пользователя
Cheshire Cat
Сообщения: 3253
Зарегистрирован: 03 апр 2008, 19:42

Сообщение Cheshire Cat » 24 сен 2008, 04:52

Чизес писал(а):Я чёто более склонен отождествлять "заброшенность" с отчаяньем как у Кьеркегора. Тож ведь икзыстынцыолист.
Заброшенность - это заброшенность, а отчаянье - это отчаянье. Они коррелятивны, но не тождественны. Сартра почитай: "Экзистенциализм - это гуманизм". Тревога, заброшенность, отчаянье - три структуры экзистенции... Заброшенность - это оставленность Богом и закинутость в мир. Отчаянье - это безнадёжность, но, поскольку надежда связана тоже с Богом, то отчаянье - это отсутствие веры (смертный грех). Экзистенциалист действует силой абсурда, так как он ни в чём не может быть уверен, в отличие от верующего, который уверен, что Бог ведёт мир к добру.
Мыслящему человеку, к-рый никогда и ни с кем не согласится, сл-т приложить все усилия к тому, чтобы полюбить разговоры глупцов и чтение скверных книг. Из того и другого он извлечёт горестное удовольствие, к-рое с лихвой вознаградит его за усталость.

Аватара пользователя
Чизес
Сообщения: 2142
Зарегистрирован: 27 авг 2008, 22:34

Сообщение Чизес » 25 сен 2008, 00:13

Cheshire Cat писал(а):Заброшенность - это заброшенность, а отчаянье - это отчаянье. Они коррелятивны, но не тождественны. Сартра почитай: "Экзистенциализм - это гуманизм". Тревога, заброшенность, отчаянье - три структуры экзистенции... Заброшенность - это оставленность Богом и закинутость в мир. Отчаянье - это безнадёжность, но, поскольку надежда связана тоже с Богом, то отчаянье - это отсутствие веры (смертный грех). Экзистенциалист действует силой абсурда, так как он ни в чём не может быть уверен, в отличие от верующего, который уверен, что Бог ведёт мир к добру.
В моём доморощенном мирке специфика экзистенциализма именно в герметичности человеческой судьбы. Это такой мистицизм лишённый измерения трансцендентного. уже коммунист не способен ни о чём другом говорить, а постмодернист и подавно. Забавно что религия джайнов, такого постмодернизма древних индийцев. то же не знает ничего кроме вот такого экзистенциализма судьбы. Когда бога нет, худо человеческому животному, ой как худо.

Аватара пользователя
Goren
Сообщения: 11435
Зарегистрирован: 03 янв 2008, 08:24

Сообщение Goren » 25 сен 2008, 08:51

'Cheshire Cat писал(а):Сартра почитай: "Экзистенциализм - это гуманизм".
Сартр о гуманизме:
Он вопрошает меня взглядом, я одобряю его кивком, но чувствую, что он
слегка разочарован, ему хотелось бы побольше энтузиазма. Что я могу
поделать? Чем я виноват, если во всем, что он говорит, я мимоходом узнаю
заемные мысли, цитаты? Если он разглагольствует, а передо мной вереницей
проходят все гуманисты, каких я знавал. Увы, я знавал их такое множество!
Гуманист радикального толка -- это в первую очередь друг чиновников. Главная
забота так называемого "левого" гуманиста -- сохранить человеческие
ценности; он не состоит ни в какой партии, потому что не хочет изменять
общечеловеческому, но его симпатии отданы обездоленным; служению
обездоленным посвящает он свою блестящую классическую культуру. Как правило,
это вдовец с красивыми глазами, всегда увлажненными слезой, -- на всех
юбилеях он плачет. Он любит кошек, собак, всех высших млекопитающих.
Писатель-коммунист любит людей со времени второго пятилетнего плана. Он
карает их, потому что их любит. Стыдливый, как это свойственно сильным
натурам, он умеет скрывать свои чувства, но за неумолимым приговором
поборника справедливости умеет взглядом, интонацией дать почувствовать свою
страстную, терпкую и нежную любовь к собратьям. Гуманист-католик, последыш,
младший в семье гуманистов, о людях говорит зачарованно. Любая самая
скромная жизнь, говорит он, жизнь лондонского докера или работницы сапожной
фабрики -- это волшебная сказка! Он избрал ангельский гуманизм, в назидание
ангелам он и пишет длинные романы, печальные и красивые, которые часто
удостаиваются премии "Фемина".
Это все актеры на первых ролях. Но есть другие, тьма других:
философ-гуманист, который склоняется над своими братьями как старший и
чувствует меру своей ответственности; гуманист, который любит людей такими,
какие они есть, и гуманист, который их любит такими, какими они должны быть;
тот, кто хочет их спасти, заручившись их согласием, и тот, кто спасет их
против их воли; тот, кто желает создать новые мифы, и тот, кто
довольствуется старыми; тот, кто любит в человеке его смерть, и тот, кто
любит в нем его жизнь; гуманист-весельчак, который всегда найдет случай
посмеяться, и мрачный гуманист, которого чаще всего можно встретить на
похоронах. Все они ненавидят друг друга -- само собой, не как людей, а как
отдельную личность. Но Самоучка этого не знает: он их всех свалил в одну
кучу, запихав, как котов, в общий кожаный мешок, -- они там когтят друг
друга в кровь, но он ничего не замечает.
Он смотрит на меня уже без прежней доверчивости.
-- Вы не разделяете моих чувств, мсье?
-- Боже мой...
Видя, что он встревожен, даже слегка раздосадован, я на какую-то долю
секунды пожалел было, что его разочаровал. Но он любезно продолжает:
-- Я знаю -- вы заняты своими исследованиями, своими книгами, на свой
лад вы служите тому же делу.
Мои книги, мои исследования, болван! Худшей оплошности он совершить не
мог.
-- Я пишу не ради этого.
Лицо Самоучки мгновенно меняется: можно подумать, он учуял врага,
такого выражения я у него еще не видел. Что-то между нами убито.
-- Но... если вы не сочтете мой вопрос нескромным, нельзя ли узнать,
для чего вы пишете, мсье? -- спрашивает он с притворным удивлением.
-- Гм... не знаю, просто так, чтобы писать.
Я дал ему повод улыбнуться; он полагает, что смутил меня.
-- Неужели вы стали бы писать на необитаемом острове? Разве люди пишут
не для того, чтобы их прочли?
Он просто по привычке облек фразу в вопросительную форму. На самом деле
она утвердительна. Мягкость и робость, покрывавшие его точно лак, сразу
облупились, я его больше не узнаю. В чертах появилось тяжеловесное упрямство
-- это твердыня самодовольства. Еще не оправившись от изумления, я слышу,
как он говорит:
-- Пусть мне скажут: я пишу для определенного социального круга, я пишу
для своих друзей. Это я могу понять. Может быть, вы пишете для потомства...
Но так или иначе, мсье, вопреки самому себе вы пишете для кого-то. -- Он
ждет ответа. И так как ответа нет, слабо улыбается. -- Быть может, вы
мизантроп?
Я знаю, что кроется за этой лицемерной попыткой примирения. В общем-то,
он требует от меня самой малости -- всего только согласиться навесить на
себя ярлык. Но это ловушка: если я соглашусь, Самоучка восторжествует; меня
тут же переиначат, обработают, обойдут, ибо гуманизм подхватывает и
переплавляет в единый сплав все возможные точки зрения. Спорить с гуманизмом
впрямую -- значит играть ему на руку; он живет за счет своих противников.
Есть племя упрямых, ограниченных людей, настоящих разбойников, которые
всякий раз ему проигрывают -- любую их крайность, самое злобное неистовство
гуманизм переварит, превратив в белую, пенистую лимфу. Он переварил уже
антиинтеллектуализм, манихейство, мистицизм, пессимизм, анархизм, эготизм:
все они превратились в различные этапы развития мысли, в ее незавершенные
формы, все оправдание которых только в нем, в гуманизме. В этой теплой
компании найдется место и для мизантропов; мизантропия -- это не что иное,
как диссонанс, необходимый для общей гармонии. Мизантроп -- это человек, и,
стало быть, гуманист в какой-то мере должен быть мизантропом. Но это
мизантроп по науке, он умеет дозировать свою ненависть, он для того сначала
и ненавидит человека, чтобы потом легче было его возлюбить.
("Тошнота", 1938)

По-моему, вполне полноценная характеристика "левой тотальности" как она есть.
Осторожно! Опасная зона! Работа мозга! http://lj.rossia.org/users/ash_rabbi

Аватара пользователя
Cheshire Cat
Сообщения: 3253
Зарегистрирован: 03 апр 2008, 19:42

Сообщение Cheshire Cat » 25 сен 2008, 11:26

Сартр о гуманизме
Ну, Сартр и Антуан Рокантен - не совсем одно и то же. В упомянутом мной эссе Сартр разъясняет, чем гуманизм экзистенциалистов отличается от классического гуманизма. Классический гуманизм верит в человеческую природу, экзистенциалисты отрицают человеческую природу, но верят в то, что человек наделён способностью творить свою сущность, этим человек отличается от "мха", "плесени" и "цветной капусты". Но, что именно он из себя сотворит, уже зависит от него самого.
философ-гуманист, который склоняется над своими братьями как старший и
чувствует меру своей ответственности; гуманист, который любит людей такими,
какие они есть, и гуманист, который их любит такими, какими они должны быть;
тот, кто хочет их спасти, заручившись их согласием, и тот, кто спасет их
против их воли; тот, кто желает создать новые мифы, и тот, кто
довольствуется старыми; тот, кто любит в человеке его смерть, и тот, кто
любит в нем его жизнь; гуманист-весельчак, который всегда найдет случай
посмеяться, и мрачный гуманист, которого чаще всего можно встретить на
похоронах. Все они ненавидят друг друга -- само собой, не как людей, а как
отдельную личность. Но Самоучка этого не знает: он их всех свалил в одну
кучу, запихав, как котов, в общий кожаный мешок, -- они там когтят друг
друга в кровь, но он ничего не замечает.
Сартру как философу и как человеку было отлично известно, что гуманист - это не тот, кто любит человека (человека любит филантроп), а тот, кто уважает человека.
Мыслящему человеку, к-рый никогда и ни с кем не согласится, сл-т приложить все усилия к тому, чтобы полюбить разговоры глупцов и чтение скверных книг. Из того и другого он извлечёт горестное удовольствие, к-рое с лихвой вознаградит его за усталость.

Аватара пользователя
Леон Чёрный
Сообщения: 3593
Зарегистрирован: 21 фев 2008, 12:14

Сообщение Леон Чёрный » 25 сен 2008, 16:15

Goren писал(а): По-моему, вполне полноценная характеристика "левой тотальности" как она есть.
Сорри, эт не тошнота - эт изжога.
Туточки надоть уточнить, что как и в случае в прыжках в высоту - мало ли, что есть рекорды - попробуй хять рядом прыгнуть - фигушки.

Аватара пользователя
Goren
Сообщения: 11435
Зарегистрирован: 03 янв 2008, 08:24

Сообщение Goren » 26 сен 2008, 07:33

'Cheshire Cat писал(а):Сартру как философу и как человеку было отлично известно, что гуманист - это не тот, кто любит человека (человека любит филантроп), а тот, кто уважает человека.
Там всё именно так и описано. Что и филантроп гуманист, и мизантроп - тоже гуманист, потому что они оба вынуждены уважать человека как феномен. И суть тотальности как раз в том, что быть не гуманистом, на самом деле, очень сложно. Практически все школы мысли уже поглощены и переварены гуманизмом и вне него не имеют смысла.

То есть, я не знаю, мысли ли это самого Сартра или его т.с. "лирического героя", но сказано очень точно, по-моему.
Осторожно! Опасная зона! Работа мозга! http://lj.rossia.org/users/ash_rabbi

Аватара пользователя
euroasian
Сообщения: 238
Зарегистрирован: 19 сен 2008, 08:59

Сообщение euroasian » 26 сен 2008, 08:26

Когда бога нет, худо человеческому животному, ой как худо.
Мне вроде неплохо живётся и без этого крикливого старикана.
Мозг отключен за неуплату.

Аватара пользователя
Goren
Сообщения: 11435
Зарегистрирован: 03 янв 2008, 08:24

Сообщение Goren » 26 сен 2008, 08:45

Ну так ты и не жывотное %)
Осторожно! Опасная зона! Работа мозга! http://lj.rossia.org/users/ash_rabbi

Аватара пользователя
euroasian
Сообщения: 238
Зарегистрирован: 19 сен 2008, 08:59

Сообщение euroasian » 26 сен 2008, 08:48

Хм, это точно. Я - всего лишь кучка разлагающейся биомассы.
Мозг отключен за неуплату.

Аватара пользователя
Goren
Сообщения: 11435
Зарегистрирован: 03 янв 2008, 08:24

Сообщение Goren » 26 сен 2008, 09:00

Ну вот и сам посуди - зачем разлагающейся биомассе какие-то боги?
Осторожно! Опасная зона! Работа мозга! http://lj.rossia.org/users/ash_rabbi

Аватара пользователя
euroasian
Сообщения: 238
Зарегистрирован: 19 сен 2008, 08:59

Сообщение euroasian » 26 сен 2008, 09:12

Так у меня их и нет. Так и удивляюсь, что другим биомассам они нужны.
Мозг отключен за неуплату.

Аватара пользователя
Чизес
Сообщения: 2142
Зарегистрирован: 27 авг 2008, 22:34

Сообщение Чизес » 26 сен 2008, 20:58

euroasian писал(а):Мне вроде неплохо живётся и без этого крикливого старикана.
Врядли это может быть так, ибо милосив он и прощает, потоиу и живёшь. хотя думая измерения небес, света и многих более сокровенных вещей твоя жизнь лишена. Это как , а я девственник ещё, а мне и так хорошо звучит

Аватара пользователя
Goren
Сообщения: 11435
Зарегистрирован: 03 янв 2008, 08:24

Сообщение Goren » 27 сен 2008, 06:29

Может быть жизнь - это как раз и есть наказание. Типа как в угол ставят, пока не одумаешься. А одумаешься - аккурат тогда и помрёшь %)
Осторожно! Опасная зона! Работа мозга! http://lj.rossia.org/users/ash_rabbi

Аватара пользователя
euroasian
Сообщения: 238
Зарегистрирован: 19 сен 2008, 08:59

Сообщение euroasian » 28 сен 2008, 10:28

Goren писал(а):Может быть жизнь - это как раз и есть наказание. Типа как в угол ставят, пока не одумаешься. А одумаешься - аккурат тогда и помрёшь %)
Горен, а Вы очень близки к буддийскому пониманию жизни.
Мозг отключен за неуплату.

Аватара пользователя
Cheshire Cat
Сообщения: 3253
Зарегистрирован: 03 апр 2008, 19:42

Сообщение Cheshire Cat » 28 сен 2008, 10:32

euroasian писал(а):Горен, а Вы очень близки к буддийскому пониманию жизни.
Конечно. Он же нигилист.
Может быть жизнь - это как раз и есть наказание. Типа как в угол ставят, пока не одумаешься. А одумаешься - аккурат тогда и помрёшь %)
И ладно бы только один раз ставили, а то ведь это без конца повторяется. Ничему, значит, не учит.
Умрешь - начнешь опять сначала
И повторится все, как встарь...
Мыслящему человеку, к-рый никогда и ни с кем не согласится, сл-т приложить все усилия к тому, чтобы полюбить разговоры глупцов и чтение скверных книг. Из того и другого он извлечёт горестное удовольствие, к-рое с лихвой вознаградит его за усталость.

Аватара пользователя
Goren
Сообщения: 11435
Зарегистрирован: 03 янв 2008, 08:24

Сообщение Goren » 28 сен 2008, 11:23

'Cheshire Cat писал(а):И ладно бы только один раз ставили, а то ведь это без конца повторяется.
Ну это не известно как происходит. Может быть, до следующего раза, когда там, в другом мире, напакостишь %)
Осторожно! Опасная зона! Работа мозга! http://lj.rossia.org/users/ash_rabbi

Аватара пользователя
Чизес
Сообщения: 2142
Зарегистрирован: 27 авг 2008, 22:34

Сообщение Чизес » 08 окт 2008, 00:42

euroasian писал(а):Мне вроде неплохо живётся и без этого крикливого старикана.
На самом деле такого бога и в природе не существует. Он отрок, младенец. А этого крикливого старикана изобрели невежды, что бы оправдывать собственную тупость. Это потрясающе, когда люди не имеющие ни малейшего представления о религии начинают судить о боге. Давайте я начну рассуждаать о Бакунине которого не читал никогда. Напыщенный петух, и хорошо что его давно с нами нет.

Аватара пользователя
Goren
Сообщения: 11435
Зарегистрирован: 03 янв 2008, 08:24

Сообщение Goren » 08 окт 2008, 04:06

Б-га и вообще в природе не существует. Он существует в индивидуальном и общественном сознании %)
Осторожно! Опасная зона! Работа мозга! http://lj.rossia.org/users/ash_rabbi

Аватара пользователя
Space Monkey
Сообщения: 244
Зарегистрирован: 04 окт 2008, 10:15

Сообщение Space Monkey » 08 окт 2008, 08:16

Б-г - это тот, с бородкой из "Аквариума"? Так он же буддист!
“This is our world, now, our world, and those ancient people are dead.”

Аватара пользователя
Goren
Сообщения: 11435
Зарегистрирован: 03 янв 2008, 08:24

Сообщение Goren » 08 окт 2008, 11:26

У каждого свой Б-г %)
Осторожно! Опасная зона! Работа мозга! http://lj.rossia.org/users/ash_rabbi

Аватара пользователя
Чизес
Сообщения: 2142
Зарегистрирован: 27 авг 2008, 22:34

Сообщение Чизес » 10 окт 2008, 00:17

Goren писал(а):Б-га и вообще в природе не существует. Он существует в индивидуальном и общественном сознании %)
Я тоже как то этой "природой" смутился, но к сожалению трансцендентное небытие милостиво нисходит к нам. Это и есть аватар. С санскрита это буквально означает нисходящий. И есть масса людей которые его встретили и полюбили. В этом вобщем то и смысл религии и её заповедей. Именем милостивог я и отрицаю всякие царства и царей! Вива анархия!

Аватара пользователя
Леон Чёрный
Сообщения: 3593
Зарегистрирован: 21 фев 2008, 12:14

Сообщение Леон Чёрный » 10 окт 2008, 08:32

Чизес писал(а):Я тоже как то этой "природой" смутился, но к сожалению трансцендентное небытие милостиво нисходит к нам. Это и есть аватар. С санскрита это буквально означает нисходящий. И есть масса людей которые его встретили и полюбили. В этом вобщем то и смысл религии и её заповедей. Именем милостивог я и отрицаю всякие царства и царей! Вива анархия!
Ну собственно, здравсть - большинство-то транцидентальны - а потому идём в противоположные стороны:)

Аватара пользователя
Space Monkey
Сообщения: 244
Зарегистрирован: 04 окт 2008, 10:15

Сообщение Space Monkey » 10 окт 2008, 08:41

Чизес писал(а):На самом деле такого бога и в природе не существует. Он отрок, младенец. А этого крикливого старикана изобрели невежды, что бы оправдывать собственную тупость. Это потрясающе, когда люди не имеющие ни малейшего представления о религии начинают судить о боге. Давайте я начну рассуждаать о Бакунине которого не читал никогда. Напыщенный петух, и хорошо что его давно с нами нет.
Чизес, а Бога Вы читали? Ссылочку не дадите?
“This is our world, now, our world, and those ancient people are dead.”

Аватара пользователя
Goren
Сообщения: 11435
Зарегистрирован: 03 янв 2008, 08:24

Сообщение Goren » 10 окт 2008, 09:12

Зачем вам читать Б-га, когда можно читать меня - того, кто Б-га выдумал?
Осторожно! Опасная зона! Работа мозга! http://lj.rossia.org/users/ash_rabbi

Аватара пользователя
Чизес
Сообщения: 2142
Зарегистрирован: 27 авг 2008, 22:34

Сообщение Чизес » 12 окт 2008, 01:30

Space Monkey писал(а):Чизес, а Бога Вы читали? Ссылочку не дадите?
Гуглить я не нанимался. См. Библию, Коран, Гиту.

Аватара пользователя
Чизес
Сообщения: 2142
Зарегистрирован: 27 авг 2008, 22:34

Сообщение Чизес » 12 окт 2008, 01:34

Леон Чёрный писал(а):Ну собственно, здравсть - большинство-то транцидентальны - а потому идём в противоположные стороны:)
А счего вы взяли что трансцендентное некое отрицание тождественного? Эдакие антиподы, да?Тут кто то сказал на форуме что на самом деле всё имманентно, даже трансцендентное. Может звучит не правильно, но мысь верная и правдивая. Вот например Левинас сказал что любая презентация может быть истолкована как трансцендентность, а Ницше сказал, что истина лежит у складочки, у повехности.

Аватара пользователя
Space Monkey
Сообщения: 244
Зарегистрирован: 04 окт 2008, 10:15

Сообщение Space Monkey » 12 окт 2008, 14:44

Чизес писал(а):Гуглить я не нанимался. См. Библию, Коран, Гиту.
Да там всё толкования толкований толкований. А мне бы первоисточник.

Goren, Вас читать по крайней мере веселее.
“This is our world, now, our world, and those ancient people are dead.”

Аватара пользователя
Cheshire Cat
Сообщения: 3253
Зарегистрирован: 03 апр 2008, 19:42

Сообщение Cheshire Cat » 12 окт 2008, 14:47

Space Monkey писал(а):Чизес, а Бога Вы читали? Ссылочку не дадите?
Если тебе Бог нужен, то вот, можешь пообщаться.

http://www.ateism.ru/home/Home!!!.htm
Мыслящему человеку, к-рый никогда и ни с кем не согласится, сл-т приложить все усилия к тому, чтобы полюбить разговоры глупцов и чтение скверных книг. Из того и другого он извлечёт горестное удовольствие, к-рое с лихвой вознаградит его за усталость.

Ответить

Вернуться в «Анархо-коммунизм»