Коммунизм это........

Коммунизм
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 25 янв 2008, 16:33

Коммунизм это........

Сообщение Коммунизм » 25 янв 2008, 17:05

Коммунизм – это общественно-историческая формация, которая наступит после победы социализма во всемирном масштабе. Это – единственное, что можно сказать о нем сегодня, корректно с научной точки зрения. Все прочие рассуждения на 90% представляют собой словоблудие, а на 10% - догадки.

А победивший социализм – это полная ликвидация частной собственности и полная ликвидация классов, частной собственностью владевших – крупной, средней и мелкой буржуазии, феодалов и рабовладельцев (если кто-то полагает, что феодалов и рабовладельцев в современном мировом сообществе нет, то ему еще учиться и учиться… ). Кроме того – уничтожение государственной машины эксплуататорского общества, неважно – диктаторской или «демократической», поскольку и та, и другая суть формы диктатуры буржуазии. Замена этой машины советской властью – формой диктатуры пролетариата, на начальных этапах, и она же – форма диктатуры трудящихся классов на позднейших этапах. Демократия в рамках этой диктатуры существует только для ее участников – рабочих, коммунистов – и в форме демократического централизма. Демократия при социализме беспощадно подавляет любыми средствами сопротивление свергнутых, но не до конца уничтоженных эксплуататорских классов, а также их союзников и агентуры.

Ничего принципиально нового в этих тезисах нет – это стандартный набор требований каждой революционной марксистской партии к власти трудового народа.

Trinity
Сообщения: 6430
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 01:04

Сообщение Trinity » 25 янв 2008, 20:30

Коммунизм писал(а):Коммунизм – это общественно-историческая формация, которая наступит после победы социализма во всемирном масштабе. Это – единственное, что можно сказать о нем сегодня, корректно с научной точки зрения. Все прочие рассуждения на 90% представляют собой словоблудие, а на 10% - догадки.

А победивший социализм – это полная ликвидация частной собственности и полная ликвидация классов, частной собственностью владевших – крупной, средней и мелкой буржуазии, феодалов и рабовладельцев (если кто-то полагает, что феодалов и рабовладельцев в современном мировом сообществе нет, то ему еще учиться и учиться… ). Кроме того – уничтожение государственной машины эксплуататорского общества, неважно – диктаторской или «демократической», поскольку и та, и другая суть формы диктатуры буржуазии. Замена этой машины советской властью – формой диктатуры пролетариата, на начальных этапах, и она же – форма диктатуры трудящихся классов на позднейших этапах. Демократия в рамках этой диктатуры существует только для ее участников – рабочих, коммунистов – и в форме демократического централизма. Демократия при социализме беспощадно подавляет любыми средствами сопротивление свергнутых, но не до конца уничтоженных эксплуататорских классов, а также их союзников и агентуры.

Ничего принципиально нового в этих тезисах нет – это стандартный набор требований каждой революционной марксистской партии к власти трудового народа.
:confused: Действительно ничего нового в этом нет... И советские студенты учили эти тезисы в течении нескольких лет. Однако самые правильные тезисы не спасли советскую власть, так как не могли дать народу тот уровень жизни, который большинство думающих трудящихся хотело. роблема заключается в том. что народ не хочет власти коммунистов, не хочет чтобы ими управляли разные комсомольские молокососы и разные Сталины с их репрессивным аппаратом или разные впавшие в маразм старцы. Когда вы поймете эту простую истину, вы перестанете быть коммунистом.

И власть в СССР никогда не была в руках рабочего класса. Власть всегда была в руках партийной номенклатуры, которая опиралась на КГБ и МВД и с их помощью подавляло малейшее недовольство. В том числе и недовольство со стороны самих рабочих, которые например не понимали, почему происходит "повышение цен" например.

Аватара пользователя
Кащей_Бессмертный
Сообщения: 5864
Зарегистрирован: 14 дек 2007, 16:28

Сообщение Кащей_Бессмертный » 25 янв 2008, 23:41

Бла... бла... бля... большевистская демогогия столетней давности... все будет заебись, только сначала власть нам ДАЙТЕ... читали дедулю Ленина - демагог он был знатный, и к власти рвался всеми доступными ему срествами...

Аватара пользователя
Bill_
Сообщения: 989
Зарегистрирован: 12 дек 2007, 09:29

Сообщение Bill_ » 26 янв 2008, 14:48

Кстати, пред смертью он хотел ввести рабочих "от станка" в упраления страной. Сталин не позволил.
Встретив достойного человека, стремитесь с ним сравняться; встретив недостойного, вникайте внутрь себя.

Аватара пользователя
Goren
Сообщения: 11435
Зарегистрирован: 03 янв 2008, 08:24

Сообщение Goren » 26 янв 2008, 16:09

Да, уже скоро 100 лет этим манифестам. Все мы видели и помним, кк они "сработали".
Осторожно! Опасная зона! Работа мозга! http://lj.rossia.org/users/ash_rabbi

Аватара пользователя
anarchist IVANOV
Сообщения: 1269
Зарегистрирован: 12 фев 2008, 18:25

Сообщение anarchist IVANOV » 12 фев 2008, 19:51

Коммунизм - это рабство и скотство.
Мережковский даёт ссылку, кажется на Герцена, когда тот говорит о том, что социалистическая революция - это когда пятое сословие хочет стать четвёртым...
То есть пролетарии хотят стать мещанами: уткнуться в телеящик, ездить на красивых машинках и трахать крашеных тёлок с килограммами макияжа... В этом смысле пролетариат в Европе уже осуществил свою заветную цель. Герцен этого очень боялся... Он думал о несколько другой революции.

Вообще, касаемо анархической теории и, тем более всяких "онтологических анархизмов", читайте Мережковского "Не мир, но меч...", там очень много чего интересного найдёте.

Аватара пользователя
ТарпОлин
Сообщения: 663
Зарегистрирован: 13 фев 2008, 00:35

Сообщение ТарпОлин » 13 фев 2008, 13:01

Все мы видели и помним, кк они "сработали".
Тю, так анархизм вообще не породил ничего великого исторического, акромя может каких-нибудь сраных коммун грязных хиппи. Несмотря на трактаты Бакуниных, Кропоткиных. Хоть одна удачная революци я была которая продержалась хоть 10 лет???Нихуя подобного вроде не было. А ты тут "видели" "сработал".
роблема заключается в том. что народ не хочет власти коммунистов,
Так еще больше люди не хотят анархии, как бы вы тут не ссали кипятком.
И власть в СССР никогда не была в руках рабочего класса.
была, правда недолго.

Аватара пользователя
Kava
Сообщения: 1159
Зарегистрирован: 05 янв 2008, 22:05

Сообщение Kava » 13 фев 2008, 13:10

ТарпОлин писал(а):Тю, так анархизм вообще не породил ничего великого исторического, акромя может каких-нибудь сраных коммун грязных хиппи. Несмотря на трактаты Бакуниных, Кропоткиных. Хоть одна удачная революци я была которая продержалась хоть 10 лет???Нихуя подобного вроде не было. А ты тут "видели" "сработал".

Так еще больше люди не хотят анархии, как бы вы тут не ссали кипятком.


была, правда недолго.
Вы, батенька, как я понял, представитель государственного левого движения?

П.С. От чего столько нервов? Зацепило?

Аватара пользователя
Кащей_Бессмертный
Сообщения: 5864
Зарегистрирован: 14 дек 2007, 16:28

Сообщение Кащей_Бессмертный » 13 фев 2008, 13:13

была, правда недолго.
ну-ка, ну-ка, расскажите по-подробней, может Нобелевскую премию получите за открытие :D

Дубовик
Сообщения: 7009
Зарегистрирован: 14 дек 2007, 23:33

Сообщение Дубовик » 13 фев 2008, 13:29

Кащей успел первым... Присоединяюсь к вопросу.
Ась?

Аватара пользователя
ТарпОлин
Сообщения: 663
Зарегистрирован: 13 фев 2008, 00:35

Сообщение ТарпОлин » 13 фев 2008, 13:35

все вам расскажи..хули я вам тут историк чели :)
че вы приципились? :) Время нет за премией собираюсь

Аватара пользователя
Кащей_Бессмертный
Сообщения: 5864
Зарегистрирован: 14 дек 2007, 16:28

Сообщение Кащей_Бессмертный » 13 фев 2008, 13:37

все вам расскажи..хули я вам тут историк чели
че вы приципились? Время нет за премией собираюсь
То есть, пиздеть ты горазд, а подкрепить свой пиздешь тебе нечем?

Занчит так и запишем, что ты у нас - пиздабол и дурак :D

Аватара пользователя
ТарпОлин
Сообщения: 663
Зарегистрирован: 13 фев 2008, 00:35

Сообщение ТарпОлин » 13 фев 2008, 13:59

Можеш че угодно и где угодно себе записать...
Я сразу признался что недолог путь мой на стези левых идей, и разум мой не закрыт для разнообразных течений. Просто начал я недавно с марксизма, анархизм я не изучал.
Но я как-то сомневаюсь что сразу после революции была построена власть бюрократии. Это было бы сложно осуществить.

Аватара пользователя
Kava
Сообщения: 1159
Зарегистрирован: 05 янв 2008, 22:05

Сообщение Kava » 13 фев 2008, 14:49

ТарпОлин писал(а):Можеш че угодно и где угодно себе записать...
Я сразу признался что недолог путь мой на стези левых идей, и разум мой не закрыт для разнообразных течений. Просто начал я недавно с марксизма, анархизм я не изучал.
Но я как-то сомневаюсь что сразу после революции была построена власть бюрократии. Это было бы сложно осуществить.
Нравится мне это! А зачем что то бескомпромиссно утверждать, если ничего не знаешь?

П.С.Читайте и думайте.:)

Аватара пользователя
ТарпОлин
Сообщения: 663
Зарегистрирован: 13 фев 2008, 00:35

Сообщение ТарпОлин » 13 фев 2008, 15:04

Хотите я понадергаю цитат где тутошние анархисты бескомпромиссно утверждают глупости?
Одна из них типа марксизм дискредитировал себя тем что "оплот марксизма" СССР распался.
А то что рабочие были во власти правда, только под руководством партийных "генералов". Тогда рабочим власть было давать нельзя. Это прекрасно понимал Сталин.

O01eg
Сообщения: 443
Зарегистрирован: 10 дек 2007, 22:17

Сообщение O01eg » 13 фев 2008, 20:46

'ТарпОлин писал(а): Тогда рабочим власть было давать нельзя. Это прекрасно понимал Сталин.
Потому что курил план Жукова! )

Аватара пользователя
Kava
Сообщения: 1159
Зарегистрирован: 05 янв 2008, 22:05

Сообщение Kava » 14 фев 2008, 01:09

ТарпОлин писал(а):Хотите я понадергаю цитат где тутошние анархисты бескомпромиссно утверждают глупости?
Одна из них типа марксизм дискредитировал себя тем что "оплот марксизма" СССР распался.
А то что рабочие были во власти правда, только под руководством партийных "генералов". Тогда рабочим власть было давать нельзя. Это прекрасно понимал Сталин.
А элементарная логика говорит о том, что иметь власть "А то что рабочие были во власти правда" и не иметь её "Тогда рабочим власть было давать нельзя" невозможно:)
Еще интересно, как можно иметь власть под руководством партийных "генералов"? С таким успехом и сейчас рабочие имеют власть под руководством ихних работодателей...:D

Что же касается цитат с глупостями, то утверждать обратное было бы просто не умно... Тут есть два "но". 1. Недаром ведутся споры на форуме т.е. умный человек исправится 2. Мы говорим не о них(нас), а о ваших словах и вместо того, что бы бросатся грязью в ответ стоит признать свои ошибки;)

Trinity
Сообщения: 6430
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 01:04

Сообщение Trinity » 14 фев 2008, 01:12

ТарпОлин писал(а):
А то что рабочие были во власти правда, только под руководством партийных "генералов". Тогда рабочим власть было давать нельзя. Это прекрасно понимал Сталин.
;) И почему же им давать нельзя ? Просто интересно...

Потому что вся власть должна быть у Сталина что ли ?

Аватара пользователя
Kava
Сообщения: 1159
Зарегистрирован: 05 янв 2008, 22:05

Сообщение Kava » 14 фев 2008, 01:44

Trinity писал(а):;) И почему же им давать нельзя ? Просто интересно...

Потому что вся власть должна быть у Сталина что ли ?
Ты не понимаешь?? Все же тупые и злые скоты вокруг, которых нужно жестко держать в рамках, а иначе они перебьют один другого. Всё ради ихнего же блага! Управляют же умные, честные, абсолютно альтруистичные люди, которые не ради власти, денег и.т.д. всё это делают, а ради высшей цели - счастья каждого человека.

Аватара пользователя
Goren
Сообщения: 11435
Зарегистрирован: 03 янв 2008, 08:24

Сообщение Goren » 14 фев 2008, 06:07

...это и называется - коммунизм %)
Осторожно! Опасная зона! Работа мозга! http://lj.rossia.org/users/ash_rabbi

Аватара пользователя
Julika
Сообщения: 77
Зарегистрирован: 11 дек 2007, 18:24

Сообщение Julika » 14 фев 2008, 08:06

нет это называется тоталитаризм.)

Trinity
Сообщения: 6430
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 01:04

Сообщение Trinity » 14 фев 2008, 09:31

Goren писал(а):...это и называется - коммунизм %)
Вообще-то это называется именно сталинизм. Или сталинский тоталитаризм.

Аватара пользователя
ТарпОлин
Сообщения: 663
Зарегистрирован: 13 фев 2008, 00:35

Сообщение ТарпОлин » 14 фев 2008, 09:51

И почему же им давать нельзя ? Просто интересно...

Потому что вся власть должна быть у Сталина что ли ?
Не, не, не. Не сейчас, а тогда. Ну ты представь, лидер победившей социалистической революции говорит что мы отстали от развитых стран на 50-100 лет, Маркс о таком даже подумать бы не смог. Страна разрушена интеревенцией, окружена врагами, и вождь говорит что нам надо догнать развитые страны за 10 лет или нас сомнут. У других государств на это ушло 50-100 лет эволюционного, реформаторского пути. У нас этого времени нет. Если власть будет у рабочих то они захотят решить сначала квартирный вопрос, построить вместо тяжелой промышленности какие-нибудь ситцевые заводы чтоб могли одеваться. А времени нет, 10 лет всего. Поэтому термидор был с одной стороны оправдан, Германия напала и СССР успел подойти во всеоружии, хотя ликвидация оппозиции стала началом вырождения партии. А после 20 съезда партия начала очень быстро вырождаться, и в конце концов спецбюрократия предала страну, социализм, народ. То есть бюрократия без контроля рабочих, будет стремиться к реставрации капитализма.
Это ж сколько кругом на всю башку пизданутых... (с) Освободите Джимми

Trinity
Сообщения: 6430
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 01:04

Сообщение Trinity » 14 фев 2008, 10:01

Вообще-то либералы, подменяя понятия, хотят, чтобы все думали, что сталинизм - это и есть коммунизм... забывая например то, что Маркс и Бакунин когда-то были в одной организации.

Trinity
Сообщения: 6430
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 01:04

Сообщение Trinity » 14 фев 2008, 10:02

ТарпОлин писал(а):Не, не, не. Не сейчас, а тогда. Ну ты представь, лидер победившей социалистической революции говорит что мы отстали от развитых стран на 50-100 лет, Маркс о таком даже подумать бы не смог. Страна разрушена интеревенцией, окружена врагами, и вождь говорит что нам надо догнать развитые страны за 10 лет или нас сомнут. У других государств на это ушло 50-100 лет эволюционного, реформаторского пути. У нас этого времени нет. Если власть будет у рабочих то они захотят решить сначала квартирный вопрос, построить вместо тяжелой промышленности какие-нибудь ситцевые заводы чтоб могли одеваться. А времени нет, 10 лет всего. Поэтому термидор был с одной стороны оправдан, Германия напала и СССР успел подойти во всеоружии, хотя ликвидация оппозиции стала началом вырождения партии. А после 20 съезда партия начала очень быстро вырождаться, и в конце концов спецбюрократия предала страну, социализм, народ. То есть бюрократия без контроля рабочих, будет стремиться к реставрации капитализма.

А ты уверен, что Сталин действительно хотел потом передать власть в руки рабочих ?

Аватара пользователя
ТарпОлин
Сообщения: 663
Зарегистрирован: 13 фев 2008, 00:35

Сообщение ТарпОлин » 14 фев 2008, 10:16

Нет, не уверен. Но то что Сталин себя и представить не мог вне служения обществу в этом уверен.
Ну тут проявляется противоречия строительства коммунизма в одной слаборазвитой стране, сначала большевики считали что революция победит и в Германии, и Германия будет помогать индустриализировать страну в обмен на сырье. Это была ошибка большевиков.
Это ж сколько кругом на всю башку пизданутых... (с) Освободите Джимми

Аватара пользователя
Goren
Сообщения: 11435
Зарегистрирован: 03 янв 2008, 08:24

Сообщение Goren » 14 фев 2008, 12:15

'Trinity писал(а):Вообще-то это называется именно сталинизм. Или сталинский тоталитаризм.
Ну почему именно сталинский? У Мао или Фиделя та ж фигня...
Осторожно! Опасная зона! Работа мозга! http://lj.rossia.org/users/ash_rabbi

Дубовик
Сообщения: 7009
Зарегистрирован: 14 дек 2007, 23:33

Сообщение Дубовик » 14 фев 2008, 14:13

ТарпОлин писал(а): Страна разрушена интеревенцией, окружена врагами, и вождь говорит что нам надо догнать развитые страны за 10 лет или нас сомнут. У других государств на это ушло 50-100 лет эволюционного, реформаторского пути. У нас этого времени нет. Если власть будет у рабочих то они захотят решить сначала квартирный вопрос, построить вместо тяжелой промышленности какие-нибудь ситцевые заводы чтоб могли одеваться. А времени нет, 10 лет всего. Поэтому термидор был с одной стороны оправдан, Германия напала и СССР успел подойти во всеоружии, хотя ликвидация оппозиции стала началом вырождения партии.
А вы обратитесь к опыту Испании. Там как раз в условиях войны шло массированное жилищное строительство, выпускались товары (предметы) массового потребления, улучшалось продовольственное снабжение.
Только не надо говорить, что тех испанских анархистов фашисты победили благодаря такому "разгильдяйству". Испанские анархисты проиграли потому, прежде всего, что получили удар в спину от своих коммунячьих и республиканских союзников (май 1937). Вывод: этим сволочам верить в будущем нельзя, с ними нежелательны какие-то компромиссы, давить их (в условиях, подобных испанским и махновским) нужно сразу и беспощадно.
А по сути, отсылаю к авторитетнейшему мнению и аргументации П.А.Кропоткина: мы не можем обеспечить "царство божие" и полнейший коммунизм на другой день после революции, - но массы людей должны почувствовать реальные улучшения сразу после слома старого строя. Предлагать "подождать, пока врагов побьем" - значит выращивать сознательно упадочнические, пессиместические настроения.
ТарпОлин писал(а): А после 20 съезда партия начала очень быстро вырождаться, и в конце концов спецбюрократия предала страну, социализм, народ. То есть бюрократия без контроля рабочих, будет стремиться к реставрации капитализма.
Бюрократия не может сосуществовать с контролем рабочих. Ее создание и дальнейшая деятельность связаны прежде всего с подавлением рабочих. О каком контроле вообще может идти речь?!
Не говоря уж о том, что революция должна происходить не в интересах одних рабочих, а в интересах всех трудящихся и эксплуатируемых.

Аватара пользователя
Kava
Сообщения: 1159
Зарегистрирован: 05 янв 2008, 22:05

Сообщение Kava » 14 фев 2008, 17:42

Ну я вообще стебался:)

Аватара пользователя
~=SIMARGL=~
Сообщения: 104
Зарегистрирован: 30 дек 2007, 02:29

Сообщение ~=SIMARGL=~ » 14 фев 2008, 19:25

ТарпОлин писал(а):Но то что Сталин себя и представить не мог вне служения обществу в этом уверен
Парень и правда юморист...Жжёт не по детски 8-)
Сталин делал во благо всего общества. Я не могу. Репрессии он тоже проводил для того чтоб народу было лучше жить? Наверно Народ просто изнывал, ну просто умолял чтоб Сталин провёл истребление и устроил репрессии. Уж очень они соскучились по царским временам... И Сталин, как самый лучший и добрый правитель, поддался на эти прошения....:D
НЕ ОТСТУПАЙ!!!!!НЕ СДАВАЙСЯ!!!!!!
НЕ ПОЗВОЛЯЙ СЕБЕ БЫТЬ СЛАБЫМ - НИКОГДА!!!!
ИДИ В ОТМАХ - СОПРОТИВЛЯЙСЯ!!!!
ГЛЯДИ НА НИХ В ПРИЦЕЛ И НАПАДАЙ!!!!!!
F.P.G. - НЕ ОТСУПАЙ!

Ответить

Вернуться в «Анархо-коммунизм»