Часто задаваемые вопросы по анархо-капитализму

Вам полезна эта информация

ДА
7
39%
НЕТ
5
28%
ОТЧАСТИ
6
33%
 
Всего голосов: 18

Аватара пользователя
Анархонт
Сообщения: 220
Зарегистрирован: 08 фев 2017, 00:11

Re: Часто задаваемые вопросы по анархо-капитализму

Сообщение Анархонт » 10 фев 2017, 10:04

Дубовик писал(а):Рынок стремится не к равенству, а к возможно большему увеличению прибыли

Это стандартный марксистский аргумент, рассмотренный Гансом Хоппе в Marxist and Austrian Class Analysis
Теоретически рациональный разбор работы свободного рынка не выявляет никаких тенденций к концентрации. На практике к концентрации вели именно государственные вмешательства посредством созданию неравных условий и распределению капитала в пользу спонсоров правящей партии под прикрытием социальных и оборонно-стратегических проектов, дорог, оружия. Естественно, все это подкреплено официальной угрозой насилия и наказания. Методы манипулирования рынком:

- кредитная экспансия, печать денег. В этом случае наибольшую выгоду получают первые получатели "новых" денег - банкиры и прикорытные предприятия.
- создание явных привилегий частным предприятиям, например банку "Федеральный резерв" дана монополия на создание денег. Во многих городах монополия на кабельное ТВ дана компаниям, показавших нужного политика по своим новостным каналам.
- создание преград и неблагоприятных условий под видом заботы о потребителе для конкурирующих бизнесов: сертификация, лицензирование.
- под видом оптимизации по лженаучным обоснованиям придворных экономистов, социологов и феминистов.

Аватара пользователя
Kredo
Сообщения: 3806
Зарегистрирован: 12 сен 2010, 22:30

Re: Часто задаваемые вопросы по анархо-капитализму

Сообщение Kredo » 10 фев 2017, 13:18

И не надо разводить лудитские байки про роботизацию. Если роботы заменят рабочих, цены на товары упадут, сделав их доступнее.
Ага. А зарплаты вообще исчезнут.

Дубовик
Сообщения: 7186
Зарегистрирован: 14 дек 2007, 23:33

Re: Часто задаваемые вопросы по анархо-капитализму

Сообщение Дубовик » 10 фев 2017, 18:08

Анархонт писал(а):
Дубовик писал(а):Рынок стремится не к равенству, а к возможно большему увеличению прибыли
Это стандартный марксистский аргумент, рассмотренный Гансом Хоппе в Marxist and Austrian Class Analysis
Теоретически рациональный разбор работы свободного рынка не выявляет никаких тенденций к концентрации. На практике к концентрации вели именно государственные вмешательства посредством созданию неравных условий и распределению капитала в пользу спонсоров правящей партии под прикрытием социальных и оборонно-стратегических проектов, дорог, оружия. Естественно, все это подкреплено официальной угрозой насилия и наказания. Методы манипулирования рынком:

- кредитная экспансия, печать денег. В этом случае наибольшую выгоду получают первые получатели "новых" денег - банкиры и прикорытные предприятия.
- создание явных привилегий частным предприятиям, например банку "Федеральный резерв" дана монополия на создание денег. Во многих городах монополия на кабельное ТВ дана компаниям, показавших нужного политика по своим новостным каналам.
- создание преград и неблагоприятных условий под видом заботы о потребителе для конкурирующих бизнесов: сертификация, лицензирование.
- под видом оптимизации по лженаучным обоснованиям придворных экономистов, социологов и феминистов.
Дядя, вы сегодня опять дурак?
Я говорил об увеличении прибыли. Вы сделали умный вид и начали отвечать о концентрации производства.
Вы не понимаете разницы между этими вещами?
Вам всё равно, о чем вещать?
Вы не понимаете смысла слов собеседника?

Tiratore
Сообщения: 288
Зарегистрирован: 24 сен 2015, 13:56

Re: Часто задаваемые вопросы по анархо-капитализму

Сообщение Tiratore » 11 фев 2017, 02:58

Анархонт писал(а):Зарплаты, как и любая цена на рынке, определяются соотношением спроса и предложения (рабочих мест и работоспособных) в населенном пункте.
Рабочие места бывают разные. Как вы будете оценивать работу учителей и металлургов? Одинаково что ли? При капиталистическом разделении труда рабочие как были в жопе, так в ней и останутся. А работоспособных людей полно, для этого собственники предприятий и проводят регулярные сокращения, чтобы потом следом объявить новый набор. По такой схеме можно вообще не заморачиваться на теме повышения зарплаты - вроде бы места сократили, значит должно быть повышение заработной платы, ан нет. Узаконенное мошенничество, от которого наврядли откажутся капиталисты.
Анархонт писал(а):Сейчас количество рабочих мест уменьшилось из-за кризиса, вызванного политикой ГОСУДАРСТВА, как внешней, так и внутренней, препятствующей инвестициям, созданием новых предприятий и рабочих мест.
Рабочие места сократились не только из-за политики Госсистемы, но и благодаря непомерной жадности капиталистов, которые хотят делать бабло на всём.
Анархонт писал(а):При анкапе это не грозит, потому что разрешений и лицензий на новый бизнес не требуется. Испек пирожки - иди продавай, ты уже в бизнесе.
Если все будут в бизнесе, кто на них работать будет? Кто будет покупать пирожки, если все их будут печь и продавать?
Анархонт писал(а):Единственное оправданное опасение профсоюзных бандитов в том, что не удастся захватывать предприятия и шантажировать руководство забастовками.
Нормальный профсоюз не шантажирует руководство, убирает его на хрен с предприятия, чтобы не мешали добровольному объединению рабочих налаживать производство для своих нужд и нужд их семей.

И кстати, если:
Анархонт писал(а):роботы заменят рабочих, цены на товары упадут, сделав их доступнее.
то тогда как же:
Анархонт писал(а):Зарплаты, как и любая цена на рынке, определяются соотношением спроса и предложения (рабочих мест и работоспособных) в населенном пункте.
По-моему ВЫ сами запутались в своём псевдомире.

Аватара пользователя
Анархонт
Сообщения: 220
Зарегистрирован: 08 фев 2017, 00:11

Re: Часто задаваемые вопросы по анархо-капитализму

Сообщение Анархонт » 11 фев 2017, 16:47

Tiratore писал(а): Рабочие места бывают разные. Как вы будете оценивать работу учителей и металлургов? Одинаково что ли?
Одинаковым методом: обоим профессиям платить настолько много, насколько необходимо, чтобы заполнить соответствующие рабочие места.
Tiratore писал(а): При капиталистическом разделении труда рабочие как были в жопе, так в ней и останутся.
Если все будут в бизнесе, кто на них работать будет? Кто будет покупать пирожки, если все их будут печь и продавать?
Продавцы пирожков с капустой будут покупать пирожки с мясом. Продавцы пирожков с мясом будут покупать с капустой. Все работают друг на друга. При капиталистическом разделении труда продолжительность жизни рабочего увеличилась вдвое, потреблениые выросло, стали доступны блага, о которых не имели короли и феодалы. Только там, где коммунисты промыли слишком много людей, получилось похуже.

Дубовик
Сообщения: 7186
Зарегистрирован: 14 дек 2007, 23:33

Re: Часто задаваемые вопросы по анархо-капитализму

Сообщение Дубовик » 11 фев 2017, 16:59

Анархонт писал(а): Продавцы пирожков с капустой будут покупать пирожки с мясом. Продавцы пирожков с мясом будут покупать с капустой.
А где они будут брать капусту и мясо? - Я понимаю, что вы ответите: "У продавцов капусты и мяса". Вопрос в том, кто будет делать мясо, растить капусту, добывать уголь или газ, на котором происходит процесс выпекания. Кто будет подметать улицу, на которой происходит торговля. Кто сделает лоток для торговца и кошелек для покупателя. Проще говоря, - кто будет работать, а не торговать?

Аватара пользователя
Анархонт
Сообщения: 220
Зарегистрирован: 08 фев 2017, 00:11

Re: Часто задаваемые вопросы по анархо-капитализму

Сообщение Анархонт » 11 фев 2017, 17:18

Дубовик писал(а):
Анархонт писал(а): Продавцы пирожков с капустой будут покупать пирожки с мясом. Продавцы пирожков с мясом будут покупать с капустой.
А где они будут брать капусту и мясо? - Я понимаю, что вы ответите: "У продавцов капусты и мяса". Вопрос в том, кто будет делать мясо, растить капусту, добывать уголь или газ, на котором происходит процесс выпекания. Кто будет подметать улицу, на которой происходит торговля. Кто сделает лоток для торговца и кошелек для покупателя. Проще говоря, - кто будет работать, а не торговать?
Анкап не делит производство на торговлю и собственно производство. Торговля - это производство услуг: доставка товаров, фасовка, обслуживание покупателя. Поэтому муку, газ и мясо делают такие же люди, которые пекут пирожки.

Вопрос об улице, полагаю относится к "общественным благам". В анкапе ничего общественного в смысле ничейного нет. Кто-то построил дорогу, значит у нее есть собственник. Собственник заботится о содержании своей собственности ради привлечения клиентов - проезжих машин. Тротуары бесплатные, их убирают владельцы магазинов. Кто не убирает - к тому покупатели не идут.

Tiratore
Сообщения: 288
Зарегистрирован: 24 сен 2015, 13:56

Re: Часто задаваемые вопросы по анархо-капитализму

Сообщение Tiratore » 11 фев 2017, 20:06

Tiratore писал(а):Продавцы пирожков с капустой будут покупать пирожки с мясом. Продавцы пирожков с мясом будут покупать с капустой. Все работают друг на друга.
Как то вы слишком утрируете понятие "разделение труда". А что, нельзя печь и те, и другие? Бабушки- лоточницы сейчас это делаю, ещё, бывает, и смешивают начинки. Так получаются пирожки с рисом и грибами, с рисом и яйцом, картошка-капуста, картошка-печёнка, капуста-мясо и ещё дофига разных видов, Что будут делать такие "универсалы"?
Анархонт писал(а):При капиталистическом разделении труда продолжительность жизни рабочего увеличилась вдвое,
Если это можно назвать жизнью. Надо ещё дожить до пенсионного возраста, а то можно и ласты склеить, дорабатывая минимальный стаж, чтобы пенсия была хотя бы более-менее достойной. Некоторые мои знакомые недожили до пятидесяти лет (сердце не выдержало), пока они пытались обеспечить себе и своим детям достойную жизнь.
Анархонт писал(а):потребление выросло
Где и кем?
Анархонт писал(а):стали доступны блага, о которых не имели короли и феодалы.
Блага появились не благодаря капитализму, а промышленной и научной революциям. А некоторые блага, которыми обладали короли и феодалы, до сих пор недоступны простым обывателям.
Зато ещё больше элитарных благ имеют новые короли и неофеодалы в лице капиталистов.
Анархонт писал(а):Вопрос об улице, полагаю относится к "общественным благам". В анкапе ничего общественного в смысле ничейного нет. Кто-то построил дорогу, значит у нее есть собственник. Собственник заботится о содержании своей собственности ради привлечения клиентов - проезжих машин. Тротуары бесплатные, их убирают владельцы магазинов. Кто не убирает - к тому покупатели не идут.
Что-то у меня уже начинает нехватать нервов на вас, Анархонт. В России хватает дорог, которые были проложены ещё при Хрущёве. Что с ними будете делать? В чьей собственности они будут находиться, если их строители уже умерли? Или эти дороги должны перейти в наследственное пользование их детям и внукам? Кто будет их ремонтировать, ведь в России "дороги" - одна из проблем? Ну и исходя из выше перечисленного, КТО ИХ БУДЕТ УБИРАТЬ? Задаю вопросы не из праздного любопытства, а как человек, которы был вынужден убирать улицы в течении десяти месяцев.

NT2
Сообщения: 4625
Зарегистрирован: 30 июл 2014, 12:24

Re: Часто задаваемые вопросы по анархо-капитализму

Сообщение NT2 » 11 фев 2017, 20:18

Анархонт писал(а): Продавцы пирожков с капустой будут покупать пирожки с мясом
;;-)))
Анархонт писал(а):При капиталистическом разделении труда продолжительность жизни рабочего увеличилась вдвое
доказательства логической связи есть? Или очередная демагогема из обоймы?

Аватара пользователя
Kredo
Сообщения: 3806
Зарегистрирован: 12 сен 2010, 22:30

Re: Часто задаваемые вопросы по анархо-капитализму

Сообщение Kredo » 11 фев 2017, 20:34

Торговля - это производство услуг: доставка товаров, фасовка, обслуживание покупателя.
Доставщик товара, конечно, может заниматься и торговлей, но это не одно и тоже. Тот, кто зарабатывает доставкой, зарабатывает доставкой. Тот, кто зарабатывает торговлей, зарабатывает на разнице цен. Разные вещи.

NT2
Сообщения: 4625
Зарегистрирован: 30 июл 2014, 12:24

Re: Часто задаваемые вопросы по анархо-капитализму

Сообщение NT2 » 11 фев 2017, 21:07

Торговля - это производство услуг
без которых спокойно можно обойтись, слушая здравый смысл

Аватара пользователя
ясенъ
Сообщения: 3049
Зарегистрирован: 18 окт 2009, 17:08

Re: Часто задаваемые вопросы по анархо-капитализму

Сообщение ясенъ » 12 фев 2017, 04:09

не так всё просто.
бывают времена, когда торговля есть производство очень даже ключевых услуг - обеспечения пищей и жильём самого продавца.
на моих глазах "весь советский народ" столкнулся разок с ситуацией на пару лет, когда торговля с рук на каждой трамвайной остановке и в каждом подземном переходе - единственный способ не сдохнуть с голода и заплатить за квартиру, заработав грошик спекуляцией китайскими ботинками мз кожзама, дмитровскими шерстяными перчатками, пивком, табачком, печатая-продавая ежедневно меняющиеся ценнички для мелких магазинчиков и т.д.
отточенное восприятие и дисциплина воображения

Аватара пользователя
Дмитрий Донецкий
Сообщения: 10219
Зарегистрирован: 01 июл 2008, 22:05

Re: Часто задаваемые вопросы по анархо-капитализму

Сообщение Дмитрий Донецкий » 13 фев 2017, 10:35

NT2 писал(а):без которых спокойно можно обойтись, слушая здравый смысл
Или надо создавать комиссию нравов или оставить перечень услуг, без которых можно обойтись, на усмотрение потребителя этих услуг.

Второе анархично.

А значит не будем решать за других...

NT2
Сообщения: 4625
Зарегистрирован: 30 июл 2014, 12:24

Re: Часто задаваемые вопросы по анархо-капитализму

Сообщение NT2 » 13 фев 2017, 12:00

Дмитрий Донецкий писал(а):оставить перечень услуг, без которых можно обойтись
это зачем?
"услуга" торговца, при наличии опции прямого заказа потребителю - разве не очевидно, что лишняя?
Дмитрий Донецкий писал(а):анархично
ну, дабы было "разнообразие", давай сохраним и рабство, мол пусть будет выбор, вай как анархично

Аватара пользователя
Дмитрий Донецкий
Сообщения: 10219
Зарегистрирован: 01 июл 2008, 22:05

Re: Часто задаваемые вопросы по анархо-капитализму

Сообщение Дмитрий Донецкий » 13 фев 2017, 12:22

NT2 писал(а):давай сохраним и рабство, мол пусть будет выбор
Неправильная постановка вопроса.

Для нас с тобой рабство недопустимо.

Но против ДОБРОВОЛЬНОГО рабства мы ничего сделать не сможем. Если пожелаем оставаться анархистами.

Классический пример. Полезь в семью, где муж избивает жену (а она от него не уходит), и отгреби от обоих. И поделом...

NT2
Сообщения: 4625
Зарегистрирован: 30 июл 2014, 12:24

Re: Часто задаваемые вопросы по анархо-капитализму

Сообщение NT2 » 13 фев 2017, 12:48

Дмитрий Донецкий писал(а):против ДОБРОВОЛЬНОГО рабства мы ничего сделать не сможем. Если пожелаем оставаться анархистами.
можем - устранить условия, этому благоприятствующие. Если желаем оставаться анархистами.
Дмитрий Донецкий писал(а):муж избивает жену (а она от него не уходит)
а куда она уйдет-то?
Дмитрий Донецкий писал(а):Полезь
значит, по-анархически - это с чистой совестью подождать пока одного из них не вынесут санитары ногами вперед...?

Аватара пользователя
ясенъ
Сообщения: 3049
Зарегистрирован: 18 окт 2009, 17:08

Re: Часто задаваемые вопросы по анархо-капитализму

Сообщение ясенъ » 13 фев 2017, 12:50

всё, что лишнее - должно само отваливаться в новых условиях, а не отрубаться с плеча "теми, кто знает, что здесь лишнее".
принудительные социальные преобразования - работа власти. Устранять условия, порождающие принуждение, не возможно "завоевав возможность диктовать политикам", вместо этой тупой пропаганды войны надо создавать альтернативные социальные связи.
отточенное восприятие и дисциплина воображения

Аватара пользователя
Анархонт
Сообщения: 220
Зарегистрирован: 08 фев 2017, 00:11

Re: Часто задаваемые вопросы по анархо-капитализму

Сообщение Анархонт » 15 фев 2017, 01:36

Tiratore писал(а):Надо ещё дожить до пенсионного возраста, а то можно и ласты склеить, дорабатывая минимальный стаж, чтобы пенсия была хотя бы более-менее достойной.
И какие выводы из этого сделаны? Кто виноват и что делать? Промышленная революция в западной европе благодаря кому произошла? Мой тезис - наука и ее открытия малополезны без капитализма. Если рынок не подхватит сделынное открытие или изобретение, оно будет как полет Гагарина на Луну дорогим и бесполезным.
В чьей собственности они будут находиться, если их строители уже умерли? Или эти дороги должны перейти в наследственное пользование их детям и внукам? Кто будет их ремонтировать, ведь в России "дороги" - одна из проблем?
Законным собственником отдельной дороги станет тот, кто ее отремонтирует. Это соответствует концепту гоместада - получение собственности созидательным путем. Далее для удобного взымания платы можно организовать это централизованно. Например, собственники могут поставить счетчики трафика на границах между своими участками дорог для взаимных расчетов, а плата собирается с автовладельцев как абонентская вместе со страховыми взносами. Тяжелые грузовики и автопоезда будут платить за каждый км. Отслеживать их можно, например, поставив камеры, распознающие номера на дорогах. Эти камеры будут отлавливать всех "бесплатников", т.е. ездящих без страховки. Их будут тормозить на постах и либо брать плату за проезд и страховку, либо требовать убрать машину с частной собственности - дорожного полотна - и ехать по полю.

Слишком частых нарушителей, когда у них набежит большая задолженность, можно по решению суда конфисковывать авто, продавать на аукционе и вычитать задолженность, выплачивая бывшему владельцу остаток.

Tiratore
Сообщения: 288
Зарегистрирован: 24 сен 2015, 13:56

Re: Часто задаваемые вопросы по анархо-капитализму

Сообщение Tiratore » 15 фев 2017, 02:26

Анархонт писал(а):Мой тезис - наука и ее открытия малополезны без капитализма.
Благодаря капитализму наука находится на меньшем уровне развития, чем могла бы быть. Что-то я не вижу ни болього скачка в изучении нанотехнологий, ни развития робототехники в бытовых и промышленных целях, ни масштабного освоения космоса (хотя бы нашей Солнечной системы). Наука нужна либо как военная индустрия, либо для увелечения сверхприбыли.
Анархонт писал(а):Если рынок не подхватит сделынное открытие или изобретение
То есть наука долна существовать как ещё один товар. То-то никаму не нужны машины с электродвигателями - зачем, если на бензине можно делать БАБКИ.
Анархонт писал(а):Законным собственником отдельной дороги станет тот, кто ее отремонтирует.
Да неужели? :hi_hi_hi: Интересно, где вы найдёте дурака, который будет за свой счёт ремонтировать совковые дороги, да ещё хотеть их в свою собственность?
Анархонт писал(а):Далее для удобного взымания платы можно организовать это централизованно. Например, собственники могут поставить счетчики трафика на границах между своими участками дорог для взаимных расчетов, а плата собирается с автовладельцев как абонентская вместе со страховыми взносами. Тяжелые грузовики и автопоезда будут платить за каждый км. Отслеживать их можно, например, поставив камеры, распознающие номера на дорогах. Эти камеры будут отлавливать всех "бесплатников", т.е. ездящих без страховки. Их будут тормозить на постах и либо брать плату за проезд и страховку, либо требовать убрать машину с частной собственности - дорожного полотна - и ехать по полю.
Ох, бляааааааааааааааааадь. Может, ещё с пешеходов будете брать мзду? Идёт такой ребёнок, малыш лет этак 6-7, ест мороженное, а оно берёт и падает на дорогу. Сразу будете вызывать скакого-то хера сохранившихся ПРИ АНАРХИИ мусоров или сами из него выбъете штраф? Я с вас, анкапов, хуею!
Анархонт писал(а):Слишком частых нарушителей, когда у них набежит большая задолженность, можно по решению суда конфисковывать авто, продавать на аукционе и вычитать задолженность, выплачивая бывшему владельцу остаток.
И суд у них есть. Да какие вы нахер анархисты! Всё, что было изложено в этом комментарии уже существует - и мусора, и суды, и камеры наблыдения, и транспортные налоги с "Платонами", и наука, вкалывающая на капитал.

Я как понял, анкап - это "анархия" для ленивых, которым влом паднимать свою задницу на революцию и затем что-то строить новое. Вот оно, уже всё готово, остаётся только договориться с государством.
Ребятки, вы хуже, чем все либерасты и марксисты вместе взятые. Тьфу!!!

Аватара пользователя
Анархонт
Сообщения: 220
Зарегистрирован: 08 фев 2017, 00:11

Re: Часто задаваемые вопросы по анархо-капитализму

Сообщение Анархонт » 15 фев 2017, 03:01

Tiratore писал(а):наука находится на меньшем уровне развития, чем могла бы быть. Что-то я не вижу ни болього скачка в изучении нанотехнологий, ни развития робототехники в бытовых и промышленных целях, ни масштабного освоения космоса (хотя бы нашей Солнечной системы). Наука нужна либо как военная индустрия, либо для увелечения сверхприбыли.
Это мнение анархиста? А кто готов отдать все деньги за нанотехнологии или запуск очередного незнайки на луну? Никому эта этатисткая пропагандисткая чушь не нужна. Каждый сам решает на что ему потратить свои силы, средства и сбережения. Главное ограничить их этим, чтобы не тратили чужие.
Анархонт писал(а): И суд у них есть. Да какие вы нахер анархисты! Всё, что было изложено в этом комментарии уже существует - и мусора, и суды, и камеры наблыдения, и транспортные налоги с "Платонами", и наука, вкалывающая на капитал!
Суд - это изначально общественный институт, позднее монополизированный государством. Камеры наблюдения ограничены собственниками. Если не хочется платить "Платону", значит дороги вам не нужны. Ходите пешком или вертолетом...или по своей дороге катайтесь.

Tiratore
Сообщения: 288
Зарегистрирован: 24 сен 2015, 13:56

Re: Часто задаваемые вопросы по анархо-капитализму

Сообщение Tiratore » 15 фев 2017, 03:39

Анархонт писал(а):А кто готов отдать все деньги за нанотехнологии или запуск очередного незнайки на луну? Никому эта этатисткая пропагандисткая чушь не нужна. Каждый сам решает на что ему потратить свои силы, средства и сбережения. Главное ограничить их этим, чтобы не тратили чужие.
Наука потому и развивалась, что действовала не ради, а вопреки. Если бы алхимия/химия смотрела на чванливую аристократию и буйнопомешанную церковь, то мы бы до сих пор освещали хаты лучинами и факелами, а лечились отходными молитвами.
Что мне подсказывает, что при анкапе научный прогресс скакнёт на несколько веков назад. Вам уже и программа развития космиса не нужна, и востановление повреждённых тканей организма с помощью нанороботов. Про аугументацию я вообще лучше промолчу, бо не поймёте.
Анархонт писал(а):Это мнение анархиста?
Да. А ещё мнение здравомыслящего человека.
Анархонт писал(а):Суд - это изначально общественный институт, позднее монополизированный государством
Который вы собираетесь использовать именно как государственный карательный орган.
Анархонт писал(а):Камеры наблюдения ограничены собственниками.

Если, как я понял, собственность на дорогу будет ограничена прилегающей площадью к земельному участку собственника, то камеры будут по всюду.
Анархонт писал(а):Если не хочется платить "Платону", значит дороги вам не нужны. Ходите пешком или вертолетом...или по своей дороге катайтесь.
Диктатура капиталистической частной собственности во всей красе! Ту даже не надо приводить никаких контаргументов - настолько она убога сама по себе.

Дубовик
Сообщения: 7186
Зарегистрирован: 14 дек 2007, 23:33

Re: Часто задаваемые вопросы по анархо-капитализму

Сообщение Дубовик » 15 фев 2017, 19:04

Анархонт писал(а): полет Гагарина на Луну
Я чего-то пропустил?
Или у анкапов есть какие-то скрытые от остальных знания?

moskal2715
Сообщения: 1406
Зарегистрирован: 22 дек 2013, 22:38

Re: Часто задаваемые вопросы по анархо-капитализму

Сообщение moskal2715 » 15 фев 2017, 20:07

Анархонт писал(а):Если не хочется платить "Платону", значит дороги вам не нужны.
Это не дороги, это их "хозяева" не нужны. Проблема в том, что существующие дороги построены за счет общества. Втч и за мой. И тогда, в логике анкапа, с какого ... я должен свою собственность какому-то козлу отдавать?
Анкап, при всей кажущейся простоте, изначально заражен вирусом властничества. Более-менее длительный срок такие общества могут существовать лишь при наличии противовеса такому вирусу, в противном случае оно довольно быстро скатится к банальному государству.

Tiratore
Сообщения: 288
Зарегистрирован: 24 сен 2015, 13:56

Re: Часто задаваемые вопросы по анархо-капитализму

Сообщение Tiratore » 15 фев 2017, 21:39

Дубовик писал(а):
Анархонт писал(а): полет Гагарина на Луну
Я чего-то пропустил?
Или у анкапов есть какие-то скрытые от остальных знания?
:hi_hi_hi: :-) ;;-)))
Только что сам заметил, вчера как-то упустил.
Похоже анкапам вообще срать на развитие космоса, раз они не знают, кто куда летал и кто где высаживался.

moskal2715
Сообщения: 1406
Зарегистрирован: 22 дек 2013, 22:38

Re: Часто задаваемые вопросы по анархо-капитализму

Сообщение moskal2715 » 16 фев 2017, 15:47

NT2 писал(а):значит, по-анархически - это с чистой совестью подождать пока одного из них не вынесут санитары ногами вперед...?
Вопрос о добровольности сложный. В данном случае анархично (как по мне) предложить возможность самозащиты. Но принуждать, в том или ином виде, даже к самозащите, перебор.
Как то влез я в одну затяжную дискуссию. Начав с обсуждения гипотетического строительства АЭС вблизи населенного пункта, перешли к праву на ошибку и закончили неизбежностью войны. Финальный довод оппонента: "Мое желание иметь над собой власть ничем не хуже твоего о безвластии. Я считаю, что так мне будет лучше. И если потребуется, я буду силой принуждать других к этому."
Печалька в том, что большинство в той или иной форме поддержали оппонента. Власть, неважно какая, таков их выбор.

Аватара пользователя
Анархонт
Сообщения: 220
Зарегистрирован: 08 фев 2017, 00:11

Re: Часто задаваемые вопросы по анархо-капитализму

Сообщение Анархонт » 16 фев 2017, 23:01

moskal2715 писал(а): Это не дороги, это их "хозяева" не нужны. Проблема в том, что существующие дороги построены за счет общества. Втч и за мой. И тогда, в логике анкапа, с какого ... я должен свою собственность какому-то козлу отдавать?
Так вы определитесь, в россии дороги в кавычках или без? Если ничейная дорога непригодна, любой отремонтировавший её может стать собственником. Если дороги все же нормальные, то их нужно приватизировать. Хоппе, адресуя проблему госпредприятий в странах бывшего совка, предложил приватизировать их по принципу анархо-синдикализма. Кто где работает - там и получает долю собственности в виде акций. Пусть несправедливо, но такова жизнь. Когда кто-то землю осваивает, тоже не ожидает, что в ней нефть найдет или золотые самородки. Наверное, по аналогии с предприятиями можно приватизировать дорожную сеть в равных долях каждому плательщику дорожного налога (водителю или собственнику транспорта). А чтобы одну большую монополию не создавать, нужно разделить по населенным пунктам. Каждый получает акции дорожной сети своего города и впоследствии доход от нее.

Дубовик
Сообщения: 7186
Зарегистрирован: 14 дек 2007, 23:33

Re: Часто задаваемые вопросы по анархо-капитализму

Сообщение Дубовик » 16 фев 2017, 23:09

Анархонт писал(а): Хоппе, ... предложил приватизировать их по принципу анархо-синдикализма. Кто где работает - там и получает долю собственности в виде акций.
У вас с вашим Хоппе очень странные понятия об анархо-синдикализме.
Впрочем, о Гагарине и полетах на Луну - тоже странные...

Аватара пользователя
Анархонт
Сообщения: 220
Зарегистрирован: 08 фев 2017, 00:11

Re: Часто задаваемые вопросы по анархо-капитализму

Сообщение Анархонт » 16 фев 2017, 23:11

moskal2715 писал(а):гипотетического строительства АЭС вблизи населенного пункта
В случае с постройкой завода вблизи населенного пункта и вредных выбросов это наносит жильцам ущерб здоровью, за который они могут требовать компенсацию в суде. В случае с АЭС, не знаю какой вред, но компенсацию можно взыскать как ущерб собственности, если у всех цена на недвижимость упала с появлением АЭС.

Tiratore
Сообщения: 288
Зарегистрирован: 24 сен 2015, 13:56

Re: Часто задаваемые вопросы по анархо-капитализму

Сообщение Tiratore » 17 фев 2017, 01:23

Дубовик писал(а):У вас с вашим Хоппе очень странные понятия об анархо-синдикализме.
Для него слово "Синдикат" означает колумбийский наркокортель или крупную бизнес-корпорацию, а не "профсоюз" по-французки.

Tiratore
Сообщения: 288
Зарегистрирован: 24 сен 2015, 13:56

Re: Часто задаваемые вопросы по анархо-капитализму

Сообщение Tiratore » 17 фев 2017, 01:29

Анархонт писал(а):В случае с АЭС, не знаю какой вред, но компенсацию можно взыскать как ущерб собственности, если у всех цена на недвижимость упала с появлением АЭС.
Ты идиот? О радиации что-нибуть слышал, о Чернобыле, о Фукусиме?
Или ты думашь, что радиация с АЭС не идёт в почву? Или в воздух?
Ах да, в вашем анкапе на науку срут с высокой колокольни, вот вы и незнаете о побочных действиях близко расположенных ядерных объектов.

Ответить

Вернуться в «Рыночный анархизм»