анархо-капитализм и капиталистическое государство

Аватара пользователя
Kredo
Сообщения: 3806
Зарегистрирован: 12 сен 2010, 22:30

Re: анархо-капитализм и капиталистическое государство

Сообщение Kredo » 09 фев 2017, 22:50

А охранные агентства все вооружены, война им не выгодна, т.к. личный риск, возрастут расходы, придется повысить тарифы.
И чё?
От этого клиенты пойдут под другое агентство.
Поймать десяток, да на виселицу - остальные быстро расхотят.

NT2
Сообщения: 4562
Зарегистрирован: 30 июл 2014, 12:24

Re: анархо-капитализм и капиталистическое государство

Сообщение NT2 » 09 фев 2017, 22:53

Анархонт писал(а):Спорные моменты должны решаться в публичном суде
должны, ага

а когда реальная сила - агенства твои любимые, положит болт на суд?
Анархонт писал(а):на практике снижаются налоги для ИТ во многих странах
ну и что? НДС ты все равно будешь платить.
И потом - это как отменяет то, что помимо шифровок данных к тебе домой спокойно заявятся вежливые ребята из охранного агенства, нанятого чтобы тебе почки отбить?

(ну, бизнес есть бизнес, может успеешь с ними договориться о побое под наркозом... потом только подпишись на ведомости, что пиздюли получил... и беги искать новые почки для трансплантации. Хотя, может и ребята из агенства тебе предложат быстренько достать донора.
Бизнес же, бля)

Аватара пользователя
Анархонт
Сообщения: 220
Зарегистрирован: 08 фев 2017, 00:11

Re: анархо-капитализм и капиталистическое государство

Сообщение Анархонт » 09 фев 2017, 23:52

Дубовик писал(а):На месте анкапа я бы считал это крайне плохой тенденцией. Вы ж за равенство всех бизнесов? Пачиму одни капиталисты должны платить налоги, а другие - не должны? Пачиму государство создает неравные возможности и искусственно вмешивается в конкурентную борьбу?
Все верно, поэтому мы против государства.

Аватара пользователя
Анархонт
Сообщения: 220
Зарегистрирован: 08 фев 2017, 00:11

Re: анархо-капитализм и капиталистическое государство

Сообщение Анархонт » 09 фев 2017, 23:57

NT2 писал(а):
Анархонт писал(а):Картель невозможно удерживать без насилия против нарушителей сговора
а зачем кому-то его нарушать, коли оно выгодно?

а если кто нарушит - все набросятся на нарушителя, пусть он и вооружен, они ведь тоже.
Выгодно нарушить картель и получить конкурентное преимущество - объем продаж услуг. Наброситься на страйкбрекера - это очень по пролетарско-социалистически. Вот поэтому анкап против насилия и за улучшение защиты индивида.

Аватара пользователя
Анархонт
Сообщения: 220
Зарегистрирован: 08 фев 2017, 00:11

Re: анархо-капитализм и капиталистическое государство

Сообщение Анархонт » 09 фев 2017, 23:59

NT2 писал(а): а когда реальная сила - агенства твои любимые, положит болт на суд?
Тогда война и виновная сторона для всех очевидна - та, что ослушалась решения суда.

Аватара пользователя
Kredo
Сообщения: 3806
Зарегистрирован: 12 сен 2010, 22:30

Re: анархо-капитализм и капиталистическое государство

Сообщение Kredo » 10 фев 2017, 00:10

Выгодно нарушить картель и получить конкурентное преимущество - объем продаж услуг. Наброситься на страйкбрекера - это очень по пролетарско-социалистически. Вот поэтому анкап против насилия и за улучшение защиты индивида.
Так что реально предлагает анкап при возникновении такой ситуации? Кроме того, что говорит, что она, типа, возникать не должна (примерно как инженер, которому указали, что машина по его чертежу непременно сломается, сказал бы, что она ломаться не должна, потому что он её не для этого проектировал)?
Тогда война и виновная сторона для всех очевидна - та, что ослушалась решения суда.
Так получается же, что всё, что суды реально могут - вызывать общественное осуждение беспредельщика с деньгами и оружием.

NT2
Сообщения: 4562
Зарегистрирован: 30 июл 2014, 12:24

Re: анархо-капитализм и капиталистическое государство

Сообщение NT2 » 10 фев 2017, 00:22

Анархонт писал(а):Выгодно нарушить картель и получить конкурентное преимущество - объем продаж услуг.
нет, выгодно сохранить картель
иначе бы они не появлялись, иначе бы с ними (безуспешно) не пыталось бы бороться государство (особенно в предвыборный период).
Анархонт писал(а):Наброситься на страйкбрекера - это очень по пролетарско-социалистически.
на твоем новоязе я не знаю что значит "пролетарско-социалистически"
Анархонт писал(а):анкап против насилия и за улучшение защиты индивида
тебя логическое несоотвествие двух частей сего утверждения не смущает?
или ты даже несоответствия не видишь?

кроме того, тезис "против насилия" - вранье. В твоем анкапе есть даже аппарат насилия - охранные агенства, причем аппарат монопольный (даже и без картели), ибо вне его гарантировать свою защиту невозможно, причем аппарат никоим образом неконтролируемый гражданами (формально и теоретически в буржуазно-демократическом режиме граждане как-то еще могут влиять на политиков, грозя им голосованием за оппозицию, а те придерживают за поводки репрессивные органы).
Твои частные репрессивные органы (второй признак государственности! первый - суды) же подчиняются своим владельцам (в самом "демократическом" варианте - Собранию акционеров, но между собраниями рулит борд директоров). А владельцы логично ведут себя прагматично - когда им выгодно, соблюдают "правила ЧЕСТНОГО рынка" (впрочем, фикция, такого и теоретически быть не может), а когда выгодно - втихаря применят "настоятельное воздействие" (наверное так политкоректно будут при анкапе называть насилие). Важное, чтобы "не попался", не вызвал "публичный скандал" (но общественное мнение веса уже не имеет - вес остался в зависимости от платежоспособности). И скандалов будут избегать всеми средствами.

короче, твой бред - это то, что уже есть и существует. Повторяю: не фиксируйся на государстве. Оно состоится из лоббистов крупного бизнеса, из бюрократии (в целом к бизнесу благосклонной) и из репрессивных органов, которые ведут себя так же, как вели бы себя твои агенства и суды при "ан"капе.

стоит ли париться, придумывая то, что и так есть, но упорно называя все его элементы и явления другими названиями?
Это же ребячество полное. Или лицемерие.
Анархонт писал(а):Тогда война и виновная сторона для всех очевидна
нет, детка. Виноват всегда тот, кто потерпел поражение. Победитель уж позаботится и суд правильный устроить.
Думаешь, все поднимутся в защиту суда? частного? Может и поднимутся - смотря по коньюнктуре. А если им выгодно занять сторону нарушителя?
Тогда у тебя каждый год, а то и каждый месяц будет вспыхивать ГРАЖДАНСКАЯ война.
Пока все не устанут и предпочтут монополию одной компании и одного агенства.

конечно, это не будет зваться "государством" - ни в коем случае!

NT2
Сообщения: 4562
Зарегистрирован: 30 июл 2014, 12:24

Re: анархо-капитализм и капиталистическое государство

Сообщение NT2 » 10 фев 2017, 00:36

Kredo писал(а):всё, что суды реально могут - вызывать общественное осуждение беспредельщика с деньгами и оружием
только вот посмеют ли?

но если таки предположить, что за судами стоит некая сила (вооруженная и при деньгах), способная беспредельщика принуждать подчиниться (и при этом плакали все принципы "анкаповского ненасилия" :cry_ing: :is_te_ri_ka: ), то тогда имее державу судей, как евреи в старозаветные времена...
И как тогда граждане "избирают" суд? Они просто указывают на ту или иную команду судей, взять первого прохожего для арбитра не получится - ему беспредельщик не подчинится.
А если из чистого "альтруизма" граждане берутся за оружие в защиту суда, то поступают ли таким же образом агенства?
короче, разбор ситуации показывает, что в трех случаях из четырех, при неподчинении суду, наступает небольшая гражданская войнушка.
Ну, переедут люди на "спокойное место". Агенства припрутся за ними - рынок же.

наконец остаются два выхода: либо убирать из анкапа "ан", либо "кап".

Аватара пользователя
Анархонт
Сообщения: 220
Зарегистрирован: 08 фев 2017, 00:11

Re: анархо-капитализм и капиталистическое государство

Сообщение Анархонт » 10 фев 2017, 06:13

Kredo писал(а): Так что реально предлагает анкап при возникновении такой ситуации? Кроме того, что говорит, что она, типа, возникать не должна
Предлагает запастись попкорном и подождать. Картель сам развалится. Государства ОПЕК не могут сговориться о цене на нефть, хотя именно для этого он создавался.

Аватара пользователя
Анархонт
Сообщения: 220
Зарегистрирован: 08 фев 2017, 00:11

Re: анархо-капитализм и капиталистическое государство

Сообщение Анархонт » 10 фев 2017, 06:38

NT2 писал(а): аппарат насилия - охранные агентства, причем аппарат монопольный (даже и без картели), ибо вне его гарантировать свою защиту невозможно, причем аппарат никоим образом неконтролируемый гражданами
Вне его можно обратится в другое охранное агентство, либо создать свое. Спрос будет, если остальные плохие. Контроль граждан намного лучше, чем при демократии. Разочаровались в агентстве - перестают платить, бойкотируют или переходят под другой. В отличие от демократии не надо ждать выборов, а сам факт, что последствия твоего выбора гарантируют для тебя личный результат - стимулирует к принятию обдуманных решений. При демократии же шанс твой голос окажется решающим ничтожен, потому что остальные голоса должны распределится 50/50. Понимая это люди смотрят на выборы как на цирк, политикой и экономикой всерьез не интересуются, о кандидатах знают только секс-сканалы.
признак государственности! первый - суды)
Отставить этатистскую пропаганду. Суд - это общественный институт, возникающий спонтанно. Государство подминало под себя все ключевые функции и монополизировало его. В средние века купцы сами организовали международный суд и даже законотворчество, торговое право - Lex Mercatoria. У суда главный капитал - репутация. Первые суды будут дурить, но со временем и конкуренцией дурилки отомрут, останутся наименее подкупные. А когда у них долгая история, то суд с репутацией - это бренд, с капитализацией, которая дороже любой взятки. Аналогично репутация применима к охранным агентствам и страховым фондам. Историю войн пишут победители, но если конфликтное агентство не подчинилось решению публичного суда, оно растеряет клиентов с той же скоростью, как обвал фунта после Brexita, и лишится денег на войну.

Аватара пользователя
Анархонт
Сообщения: 220
Зарегистрирован: 08 фев 2017, 00:11

Re: анархо-капитализм и капиталистическое государство

Сообщение Анархонт » 10 фев 2017, 06:56

NT2 писал(а): И как тогда граждане "избирают" суд? Они просто указывают на ту или иную команду судей, взять первого прохожего для арбитра не получится - ему беспредельщик не подчинится.
Когда клиент заключает договор со страховой компанией или охранным агентством, в нем сразу указавается в каком суде будет вестись разбирательство в случае разногласий. Это означает доверие обоих сторон данному суду и согласие подчиниться его решению. Решение суда с обвинительным заключением легитимизирует применение силы как действие в самозащиту. А услуги содействия в самозащите оказывает каждое агентство на рынке. Обидело агентство - засуди и обратись к конкурентам. Агентству сложно давить на суд, т.к. это заведомо мирная организация, а его высшая инстанция может находиться на другом континенте.

Войны между агентствами, конечно, возможны. Анкап ничего не может исключить, но общий закон чем меньше выгода, тем меньше вероятность события. При отсутствии национальной фиатной валюты и неналоговом финансировании войны станут менее выгодными.

Аватара пользователя
Kredo
Сообщения: 3806
Зарегистрирован: 12 сен 2010, 22:30

Re: анархо-капитализм и капиталистическое государство

Сообщение Kredo » 10 фев 2017, 13:10

Когда клиент заключает договор со страховой компанией или охранным агентством, в нем сразу указавается в каком суде будет вестись разбирательство в случае разногласий. Это означает доверие обоих сторон данному суду и согласие подчиниться его решению. Решение суда с обвинительным заключением легитимизирует применение силы как действие в самозащиту. А услуги содействия в самозащите оказывает каждое агентство на рынке. Обидело агентство - засуди и обратись к конкурентам. Агентству сложно давить на суд, т.к. это заведомо мирная организация, а его высшая инстанция может находиться на другом континенте.
При ближайшем рассмотрении это выглядит ещё хуже, чем выглядело в начале. Получается, что суд всегда будет заангажирован в пользу того, у кого больше денег и кто и имеет реальную возможность составить контракт. Охранное агентство, которое кто-то решил "бойкотировать", просто указывает на то, что все конфликты согласно контракту решаются в его собственном суде, потом этот суд указывает на то, что, согласно контракту, к объявившим бойкот агентству могут применяться пытки разной степени тяжести.

Аватара пользователя
Kredo
Сообщения: 3806
Зарегистрирован: 12 сен 2010, 22:30

Re: анархо-капитализм и капиталистическое государство

Сообщение Kredo » 10 фев 2017, 13:17

Предлагает запастись попкорном и подождать. Картель сам развалится. Государства ОПЕК не могут сговориться о цене на нефть, хотя именно для этого он создавался.
ОПЕК-то существует. И действует.

Дилетант
Сообщения: 2628
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 17:43

Re: анархо-капитализм и капиталистическое государство

Сообщение Дилетант » 13 фев 2017, 13:23

Кропоткин описывал один из алгоритмов создания государств,когда люди нанимали себе в охрану группировки всяких королей,и как затем вторые подчинили себе первых.
Анархонту,видимо,очень хочется эмпирически,т.с. "для закрепления",повторить этот эксперимент в более современных и даже будущих(если можно так выразиться) условиях.
Настоящий учёный...кот. :-):
Этика, применённая к истории есть учение о революции. Этика, применённая к государству есть учение об анархии.
Вальтер Беньямин.

Аватара пользователя
Анархонт
Сообщения: 220
Зарегистрирован: 08 фев 2017, 00:11

Re: анархо-капитализм и капиталистическое государство

Сообщение Анархонт » 19 фев 2017, 16:55

Хоппе описывал один из алгоритмов создания государства, когда один из знатных людей устанавливал монопольное право на суд. Нанимал себе интеллектуалов, которые оправдывали его монополию сказками о воле бога/народа/партии. Он начинал выдумывать законы, запрещающие другим иметь охрану и вести судебную деятельность.

Суды - это ключевой и первичный этап в создании государства. Остальное, как то законотворчество и следует после.

Дубовик
Сообщения: 7018
Зарегистрирован: 14 дек 2007, 23:33

Re: анархо-капитализм и капиталистическое государство

Сообщение Дубовик » 19 фев 2017, 17:30

Анархонт писал(а): Нанимал себе интеллектуалов, которые оправдывали его монополию сказками о воле бога/народа/партии.
Анархонт нанят кем-то и теперь оправдывает капитализм сказками о лишних хромосомах и дополнительных нейронных связях)))

Tiratore
Сообщения: 218
Зарегистрирован: 24 сен 2015, 13:56

Re: анархо-капитализм и капиталистическое государство

Сообщение Tiratore » 19 фев 2017, 19:11

Анархонт писал(а):Суды - это ключевой и первичный этап в создании государства.
Первые государства - Древний Египет и Шумеры.
Первое упоминание о суде - это Древнегреческий третейский суд, который появился задолго до государственного.

Чувак, продолжай дальше, и весь форум перестанет вообще есть сметану. :-)

Аватара пользователя
Анархонт
Сообщения: 220
Зарегистрирован: 08 фев 2017, 00:11

Re: анархо-капитализм и капиталистическое государство

Сообщение Анархонт » 21 фев 2017, 22:43

Переношу из другого раздела сообщение moskal2715.
Оджаллан: власть это форма капитала, и [в СССР] произошла неизбежная конвертация власти в капитал.
Кстати, в случае анкапа неизбежно произойдет обратная, из капитала во власть. Повторюсь, анкап существовал (более или менее устойчиво) лишь в обществах, имевших какой-то противовес, не допускавший такую (обратную) конвертацию....Но в большинстве случаев происходила закономерная трансформация анкапа в государство.
Под трансформацией я понимаю, что при финансовой поддержке крупного капиталиста одно из Охранных агентств монополизирует насилие, громит остальные агентства и становится государством. С этим связано "ресурсное проклятие". Явление в странах Африки и России, когда одна из группировок захватывает месторождение земельных ресурсов, ценное на фоне отсталой экономики. Вырученный доход позволяет ей нарастить силы и монополизировать власть. Затем она подавляет остальную активность и препятствует развитию, экономика остается отсталой. Отметим, это нарушение баланса сил происходит из-за внешнего вмешательства. Покупатели ресурса - иностранцы, потому что у местных капиталистов просто нет столько денег на оплату ресурса.

Но в противоположность этой тенденции другой факт: монополизация насилия всегда ограничена какой-то территорией. Никто так и не смог захватить всю планету. Страны существуют в состоянии анкапа между собой, т.к. над ними нет верховной власти.

Очевидно, что существует некий предел для роста государства. Он определяется технологической эпохой. Телеграф, железные дороги, танки и ракеты позволили проецировать насилие на расстояния более далекие, чем лошади и пушки. Единая территория способствовала экономическому росту индустриальной экономики, что и позволило окупать затраты на оружие.

В новую эпоху торговля глобализуется, что отменяет эффект преимущества большой единой территории. Ведущие предприятия становятся виртуальными, как Facebook, без собственного производства. Это делает их неуязвимыми для насилия, т.к. в любой момент переедут в более дружелюбную страну, поэтому налоги для ИТ снижают. Поддерживать власть на большой территории становится экономически невыгодно. Это создает тенденцию к распаду национальных государств, дробление на суверенные города. Такие города будут вынуждены конкурировать между собой за жителей, как отели. Конкуренция ведет к снижению "цены" на проживание и улучшению сервиса, вплоть до отмены налогов в пользу добровольных взносов за конкретное страхование, т.е. к анкапу.

Единственный современный прообраз анкапа - квартал Коулун в Гонконге управлялся разными триадами и ни одна не монополизировала власть. "За защиту" платили только предприятия, коих насчитывалось порядка 1000. Люди не платили. Почему так? Ну, во-первых у них не было ресурсов для создания дисбаланса. А во-вторых по узким улочкам военная техника не проедет. Все оружие - огнестрельное или ножи, способствует равенству.

Дубовик
Сообщения: 7018
Зарегистрирован: 14 дек 2007, 23:33

Re: анархо-капитализм и капиталистическое государство

Сообщение Дубовик » 21 фев 2017, 23:04

Анархонт писал(а): Под трансформацией я понимаю, что при финансовой поддержке крупного капиталиста одно из Охранных агентств монополизирует насилие, громит остальные агентства и становится государством.
Вариант сговора группы крупных капиталистов и охранных агентств не рассматривается?
В новую эпоху торговля глобализуется, что отменяет эффект преимущества большой единой территории. Ведущие предприятия становятся виртуальными, как Facebook, без собственного производства.
Торговля представляется производной от производства. Невозможно торговать без наличия товара для торговли.
Лицо-книга - это хорошо, но чтобы пользоваться ею, даже самому виртуальному пользователю нужен компьютер. Кроме того, этот компьютер надо поставить в помещении и обеспечить электричеством. И т.д. и т.п.
Не говоря о том, что любой пользователь лицо-книги хочет кушать, пользоваться транспортом и совершать миллион других вещей, которые виртуальная экономика не в состоянии обеспечить именно в силу своей виртуальности.
Поддерживать власть на большой территории становится экономически невыгодно. Это создает тенденцию к распаду национальных государств, дробление на суверенные города. Такие города будут вынуждены конкурировать между собой за жителей, как отели. Конкуренция ведет к снижению "цены" на проживание и улучшению сервиса, вплоть до отмены налогов в пользу добровольных взносов за конкретное страхование, т.е. к анкапу.
Пока такой тенденции не просматривается. "Цена на проживание" неуклонно растет, а "сервис" снижается.
Конечно, если мы с вами живем на разных планетах, то наблюдаемая нами картина будет разной. Но на той Земле, где живут обитатели этого форума, все выглядит именно так, а не по-вашему.

Аватара пользователя
Анархонт
Сообщения: 220
Зарегистрирован: 08 фев 2017, 00:11

Re: анархо-капитализм и капиталистическое государство

Сообщение Анархонт » 26 фев 2017, 11:40

Дубовик писал(а): Вариант сговора группы крупных капиталистов и охранных агентств не рассматривается?
Капиталистам с агентствами бесполезно сговариваться, пока их мелкие конкуренты могут обратиться в конкурирующие агентства.
Рассматривается картельный сговор агентств, мнения расходятся. Рынок учит, что картель нестабильное образование, которое выгодно тихо нарушать, получая больше клиентов. С другой стороны, если мы полагаем, что агентствам невыгодна война, а выгодно мирное решение вопроса, то получается им выгоден сговор, поддерживаемый угрозами насилия к его нарушителям. Собственно, именно в таком состоянии сейчас пребывает мир: государства поделили территорию и кое-как договорились между собой. Решение рыночное - усилить их конкуренцию, упрощать перемещение капитала, ценных специалистов, способствовать дроблению государств на мелкие части, сепаратизму.

Дилетант
Сообщения: 2628
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 17:43

Re: анархо-капитализм и капиталистическое государство

Сообщение Дилетант » 01 мар 2017, 15:07

Скрытый текст: :
В Петрозаводске родители наняли ЧОП для записи детей в первый класс школы

В Петрозаводске группа родителей, записывающих детей в первый класс местной престижной школы, наняла сотрудников ЧОП, чтобы не пропустить в очередь конкурентов.

Мать девочки, не сумевшей из-за привлечения ЧОПа записать дочь в школу номер 48, обратилась в городской суд с требованием отменить набор в первый класс.

«Сотрудники охранного предприятия сначала пропускали на территорию школы для подачи документов лиц, якобы занявших очередь в социальных сетях, игнорируя „живую очередь“ из числа родителей, пришедших в день приема», — уточняется в материалах суда.

Рассмотрение дела назначено на 14 марта.
https://meduza.io/news/2017/03/01/v-pet ... ass-shkoly
:-)
p.s.Кстати,по-моему,т.н. австрийская экономическая школа со своей теорией стоимости вполне себе работает и процветает,если судить о продажах товаров,которые сбываются по скидкам.Их число неуклонно растёт.
Этика, применённая к истории есть учение о революции. Этика, применённая к государству есть учение об анархии.
Вальтер Беньямин.

Недоанархист
Сообщения: 2284
Зарегистрирован: 13 янв 2014, 01:14

Re: анархо-капитализм и капиталистическое государство

Сообщение Недоанархист » 03 июн 2017, 13:20

Спорные моменты должны решаться в публичном суде, выбранном по соглашению сторон.
А если "накосячившая сторона" не дает выбрать суд.
Да и война тоже доходоносна, иначе бы не воевали.
Нет, война высшая точка проявления конкуренции. Нету там никакого дохода, просто конкурентная угроза уменьшается.

Вот есть у меня идея, вычленить из всех идеологий "пассионарные аспекты" и противостоять им.

Дрочиво на размножение, на войну с сопутсвующим экспансионизмом, на избыточную конкуренцию, на поднятие в иерархической системе.

"Закупорены сосальные лифты". Ой какая жалость. Вот не возможность получитьдоступное образование и работать по специальности на высокоооплачиваемой работе это жалость. А так не факт ,что внучек-мажор будет более злобным, чем "крыса с провиннции".

Т.е. на то, чтобы нажравшись говна стать лучше, захватить больше и.т.д...
"совершил мыслепреступление". Реально захотелось сотрудничать со спецслужбами, ради того чтобы вычистить вату, перед предполагаемой эскалацией конфликта

Недоанархист
Сообщения: 2284
Зарегистрирован: 13 янв 2014, 01:14

Re: анархо-капитализм и капиталистическое государство

Сообщение Недоанархист » 03 июн 2017, 14:26

Наброситься на страйкбрекера - это очень по пролетарско-социалистически. Вот поэтому анкап против насилия и за улучшение защиты индивида.
Прям таки вывернутые доводы о пролетарской нравственности :)

Выгодна коллективная защита инетресов - будет она применятся. Выгодна локализация ( неохота содержать цыганские табора) будет она.
наконец остаются два выхода: либо убирать из анкапа "ан", либо "кап".
Либо то и другое оставить в некоторой окрестности. Приличный анкап, я могу "нарисовать" из своих представлений о человеческой сущности в отличии от анкома.

Но там от государства остается антимиграционная политика и неотчуждаемое владение народом природными ресурсами и естественными монополиями.

Такая вот "недособственность". Дивиденты получать можешь, менять управленцев можешь, вплоть до того чтобы самому стать локальным управленцем, при выполнении определеных условий, а продать низззя.
"совершил мыслепреступление". Реально захотелось сотрудничать со спецслужбами, ради того чтобы вычистить вату, перед предполагаемой эскалацией конфликта

Недоанархист
Сообщения: 2284
Зарегистрирован: 13 янв 2014, 01:14

Re: анархо-капитализм и капиталистическое государство

Сообщение Недоанархист » 03 июн 2017, 14:32

Суды - это ключевой и первичный этап в создании государства. Остальное, как то законотворчество и следует после.
Все таки военная защита, на которую нужно КАК МИНИМУМ всем скинутся
"совершил мыслепреступление". Реально захотелось сотрудничать со спецслужбами, ради того чтобы вычистить вату, перед предполагаемой эскалацией конфликта

Недоанархист
Сообщения: 2284
Зарегистрирован: 13 янв 2014, 01:14

Re: анархо-капитализм и капиталистическое государство

Сообщение Недоанархист » 03 июн 2017, 14:50

Кропоткин описывал один из алгоритмов создания государств,когда люди нанимали себе в охрану группировки всяких королей,и как затем вторые подчинили себе первых.
Ну все таки надо отметить, что тогдашние феодалы имели и доход с землицы.

К тому же низкая религиозность и технические средства, будут подвигать на индивидуальный террор. Чем влиятельнее человек сделал тебе гадость, тем больше у тебя желания забрать его с собой в небытие. И то хорошо если только его, а не сначала родных и близких.

Т.е. если силовики решат стать властью, то в результате будет или геноцид или рабство с вживлением отрубающих чипов.

Представь насколько стремно на такое пойти. :)
"совершил мыслепреступление". Реально захотелось сотрудничать со спецслужбами, ради того чтобы вычистить вату, перед предполагаемой эскалацией конфликта

Недоанархист
Сообщения: 2284
Зарегистрирован: 13 янв 2014, 01:14

Re: анархо-капитализм и капиталистическое государство

Сообщение Недоанархист » 03 июн 2017, 15:03

стоит ли париться, придумывая то, что и так есть, но упорно называя все его элементы и явления другими названиями?
Это же ребячество полное. Или лицемерие.
Ну в зависимости от механизма взаимодействия между частями, могут возникать свободы.

Допустим исключение того же "преступления без потерпевшего".
"совершил мыслепреступление". Реально захотелось сотрудничать со спецслужбами, ради того чтобы вычистить вату, перед предполагаемой эскалацией конфликта

Недоанархист
Сообщения: 2284
Зарегистрирован: 13 янв 2014, 01:14

Re: анархо-капитализм и капиталистическое государство

Сообщение Недоанархист » 03 июн 2017, 15:10

С другой стороны, если мы полагаем, что агентствам невыгодна война, а выгодно мирное решение вопроса, то получается им выгоден сговор, поддерживаемый угрозами насилия к его нарушителям.
А можно еще демпингом душить, если матожидание от "фазы сговора" будет сильнее, чем от "фазы демпинга".

Особенно если сговор касается реализации услуг, котороые в отличии от товаров нельзя копить. Или скоропортящейся продукции. Базовую ставку тому же парикмахеру платить прийдется.
"совершил мыслепреступление". Реально захотелось сотрудничать со спецслужбами, ради того чтобы вычистить вату, перед предполагаемой эскалацией конфликта

Аватара пользователя
ясенъ
Сообщения: 3049
Зарегистрирован: 18 окт 2009, 17:08

Re: анархо-капитализм и капиталистическое государство

Сообщение ясенъ » 03 июн 2017, 15:46

обобщая, в мире корпораций и чопов порядок будет по-прежнему поддерживаться путём репрессий и угроз, а вся власть будет принадлежать богатым семьям и нанятым ими специалистам по насилию.
Зато остальные люди вздохнут, наконец, полной грудью без пенсий, пособий, бесплатной медицины, фундаментальной науки и бесплатного образования.
я не то чтоб зашоренный большевик-бомбист, но на запах и вкус это путинизм, хоть без путина и госграниц, что только добавляет безперспективности.
отточенное восприятие и дисциплина воображения

Недоанархист
Сообщения: 2284
Зарегистрирован: 13 янв 2014, 01:14

Re: анархо-капитализм и капиталистическое государство

Сообщение Недоанархист » 03 июн 2017, 15:46

Вот интересно до какого уровня можно "модернизировать государство", если считать что люди мстительные эгоисты, которые о других знают то, что они мстительные эгоисты. :)

1) Глобальная система обороны и отсутствие призыва. Как тут не вспомнить вантые манипуляции: " А Зачем вам НАТО после развала СССР?" Для экономии, блять.

2) Увязка БОДа (который лучше реализовать именно как дивиденты с неотчуждаемой доли) и "покупки гражданства", никаких "раздач бедным/нестчастным", хотите приютить пусть фонды покупают. Соответстенно отсутствие пенсионного обеспечения.

3) - Идеология в системе образования, тем более законодательные запреты обусловленные религией/идеологией. Наверное частный случай "преступления без потерпевшего".

4) Широкий спектр возможностей борьбы общества против капитала и низкий для " финансовых махинаций".

Разумеется пункты 2 и 4 подразумевают наличие коррупции, с которой приходится бороться.

Т.е. условный треугольник анком-анкап-госудасртвао это треугольник мотивации-беспредела-коррупции.

Именно идея про "коммунизм, как средство борьбы с коррупцией" достаточно интересна.
"совершил мыслепреступление". Реально захотелось сотрудничать со спецслужбами, ради того чтобы вычистить вату, перед предполагаемой эскалацией конфликта

Недоанархист
Сообщения: 2284
Зарегистрирован: 13 янв 2014, 01:14

Re: анархо-капитализм и капиталистическое государство

Сообщение Недоанархист » 03 июн 2017, 15:53

но на запах и вкус это путинизм, хоть без путина и госграниц, что только добавляет безперспективности.
И еще без контроля за медиасредой. Поэтому начнется отстрел всего и всея очень быстро.

Пока такое явление как религия не будет уделом умалишенных ( возможно в результате каких нибудь трагедий) единиц, система будет иметь всех.
"совершил мыслепреступление". Реально захотелось сотрудничать со спецслужбами, ради того чтобы вычистить вату, перед предполагаемой эскалацией конфликта

Ответить

Вернуться в «Рыночный анархизм»