Волюнтаризм

Аватара пользователя
Анархонт
Сообщения: 220
Зарегистрирован: 08 фев 2017, 00:11

Re: Волюнтаризм

Сообщение Анархонт » 15 фев 2017, 02:40

Tiratore писал(а): Вроде бы анкапы выступают за прямую торговлю, а вы предлагаете считать перекупщика за самостоятельного производителя, как фермер или рабочий.
И что же он выпускает? Наебалово и ценавую накрутку?
Скрытый текст: :
Во даёт перс! :bra_vo: ( :-) )
Анкапы выступают за торговлю в любом ее добровольном виде. "Перекупщик" осуществляет арбитраж(перевоз товаров в пространстве), либо спекуляцию(перенос во времени). И хотя кому-то его вклад кажется незначительным, но пусть ответят себе, вы варежки предпочтете находящиеся в китае или здесь? А получить вы их хотите сейчас или летом? Кто-то должен был с лета запасать для вас варежки, кормить рабочих за свой счет, чтобы к зиме иметь запас варежек нужном месте и времени.

На биржах спекулянты выполняют более важную роль - они смягчают колебания цен на сельхоз продукцию в случае неуражая или его избытка. Тем самым спасают фермеров от разорения, а вас от голода. При неурожае за их деньги еда будет привезена с другого конца света им в убыток.
Последний раз редактировалось Анархонт 15 фев 2017, 02:50, всего редактировалось 1 раз.

Tiratore
Сообщения: 288
Зарегистрирован: 24 сен 2015, 13:56

Re: Волюнтаризм

Сообщение Tiratore » 15 фев 2017, 02:46

Анархонт писал(а):Анкапы выступают за торговлю в любом ее добровольном виде. "Перекупщик" осуществляет арбитраж(перевоз товаров в пространстве), либо спекуляцию(перенос во времени). И хотя кому-то его вклад кажется незначительным, но пусть ответят себе, вы варежки предпочтете находящиеся в китае или здесь? А получить вы их хотите сейчас или летом? Кто-то должен был с лета запасать для вас варежки, кормить рабочих за свой счет, чтобы к зиме иметь запас варежек. На биржах спекулянтыи выполняютолее важную роль - они смягчают колебания цен на сельхоз продукцию в случае неуражая или его избытка. Тем самым спасают фермеров от разорения, а вас от голода.
У меня складывается мнение, что ты это пишешь под кайфом. Буду так и думать. Не может же здравомыслящий человек писать ТАКОЙ бред?

Аватара пользователя
Kredo
Сообщения: 3806
Зарегистрирован: 12 сен 2010, 22:30

Re: Волюнтаризм

Сообщение Kredo » 16 фев 2017, 01:31

Да, он заботится о содержании своей собственности в хорошем состоянии.
Заботятся о ней те, кому он "платит" (выдаёт малую долю из того, что они произвели, присваивая большую часть).
Последний раз редактировалось Kredo 16 фев 2017, 01:33, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Kredo
Сообщения: 3806
Зарегистрирован: 12 сен 2010, 22:30

Re: Волюнтаризм

Сообщение Kredo » 16 фев 2017, 01:39

"Перекупщик" осуществляет арбитраж(перевоз товаров в пространстве),
Водила грузовика осуществляет перевоз товаров в пространстве, а перекупщик присваивает плоды его труда.
Кто-то должен был с лета запасать для вас варежки
Т. е. если летом варежки никто не купит, то они в воздухе растворятся? Их обязательно должен кто-то "для нас запасти" и денег за это получить?
Блин, это и правда шиза. Альтернативная реальность анкапов, где варежки самоликвидируются, если держать их на складе слишком долго.
кормить рабочих за свой счет
Хм. Пекари и мясники?
На биржах спекулянты выполняют более важную роль - они смягчают колебания цен на сельхоз продукцию в случае неуражая или его избытка. Тем самым спасают фермеров от разорения, а вас от голода. При неурожае за их деньги еда будет привезена с другого конца света им в убыток.
В анкоме это сделает производственная ассоциация как бы.

Аватара пользователя
Анархонт
Сообщения: 220
Зарегистрирован: 08 фев 2017, 00:11

Re: Волюнтаризм

Сообщение Анархонт » 19 фев 2017, 16:46

Kredo писал(а):Заботятся о ней те, кому он "платит" (выдаёт малую долю из того, что они произвели, присваивая большую часть
Нет, они произвели варежки, а взамен получили деньги. Это обмен полный, а не частичный. Никто продукцией зарплату брать не хочет. Варежки на хлеб не намажешь.

Дубовик
Сообщения: 7181
Зарегистрирован: 14 дек 2007, 23:33

Re: Волюнтаризм

Сообщение Дубовик » 19 фев 2017, 17:28

Вообще-то, вам говорили о прибавочной стоимости. Видимо, экономику вы знаете так же плохо, как и биологию.

Аватара пользователя
Kredo
Сообщения: 3806
Зарегистрирован: 12 сен 2010, 22:30

Re: Волюнтаризм

Сообщение Kredo » 19 фев 2017, 17:51

Нет, они произвели варежки, а взамен получили деньги. Это обмен полный, а не частичный. Никто продукцией зарплату брать не хочет. Варежки на хлеб не намажешь.
Они могли получить в качестве зарплаты свою долю от продажи, как бы. Или вообще продукцию с других предприятий, как это и делалось бы в анкоме.

Собственно, кроме вопроса о прибавочной стоимости можно привести пример со сдачей квартиры, когда её собственник не делает вообще ничего - только владеет. Заботится же о поддержании квартиры в хорошем состоянии съёмщик (это и в их договоре так указано, если он есть).
Можно расширить пример: не квартира, а жилищно-коммунальная компания, но: мало того, что о водопроводе и канализации заботятся электрики и сантехники, так ещё и управляет ими менеджер, а определяет политику на рынке маркетолог. То есть, во всей этой системе именно собственник - чувак, который не делает ничего, кроме как получает проценты.

Аватара пользователя
Анархонт
Сообщения: 220
Зарегистрирован: 08 фев 2017, 00:11

Re: Волюнтаризм

Сообщение Анархонт » 19 фев 2017, 17:58

Дубовик писал(а):Вообще-то, вам говорили о прибавочной стоимости. Видимо, экономику вы знаете так же плохо, как и биологию.
Марксистскую нужно знать только чтобы не допускать ее ошибок.

Аватара пользователя
Анархонт
Сообщения: 220
Зарегистрирован: 08 фев 2017, 00:11

Re: Волюнтаризм

Сообщение Анархонт » 19 фев 2017, 18:02

Kredo писал(а):Они могли получить в качестве зарплаты свою долю от продажи, как бы. Или вообще продукцию с других предприятий, как это и делалось бы в анкоме.

Собственно, кроме вопроса о прибавочной стоимости можно привести пример со сдачей квартиры, когда её собственник не делает вообще ничего - только владеет.
Доля от продажи придет только через полгода. Большинство предпринимателей будут рады предоставить работу на таких условиях, но желающих не находят. А что если другие предприятия при коммунизме откажутся давать им свою продукцию. Продразверстка?

Собственник квартиры уже сделал гораздо больше квартиранта, пока зарабатывал на квартиру.

Дубовик
Сообщения: 7181
Зарегистрирован: 14 дек 2007, 23:33

Re: Волюнтаризм

Сообщение Дубовик » 19 фев 2017, 18:08

Анархонт писал(а):
Дубовик писал(а):Вообще-то, вам говорили о прибавочной стоимости. Видимо, экономику вы знаете так же плохо, как и биологию.
Марксистскую нужно знать только чтобы не допускать ее ошибок.
А! То есть вы знаете такую тайную теорию экономики, в которой приложение труда к исходному продукту не ведет к увеличению его стоимости? Прико-о-ольно...

Аватара пользователя
Kredo
Сообщения: 3806
Зарегистрирован: 12 сен 2010, 22:30

Re: Волюнтаризм

Сообщение Kredo » 19 фев 2017, 18:12

Доля от продажи придет только через полгода.
Вот и пусть получали бы раз в год такую сумму, которой бы хватило на весь год и даже больше (так как собственника нет, если её разделить на двенадцать месяцев, то в итоге "зарплата" будет много больше, чем с ним).
А что если другие предприятия при коммунизме откажутся давать им свою продукцию. Продразверстка?
Тогда вся текстильная отраслевая ассоциация рвёт с ними связи и отказывает в продукции. Далее условия, по которым эти связи будут восстановлены и заказы будут исполняться, оговариваются через территориальную федерацию или через особый съезд отраслевых ассоциаций.
Собственник квартиры уже сделал гораздо больше квартиранта, пока зарабатывал на квартиру.
Дело тут в том, что собственник квартиры сколько бы благ ни произвёл, произвёл ограниченное количество. А квартирант должен ему количество неограниченное. Эту квартиру могут поколениями передавать по наследству и всегда извлекать доход, которого в сумме будет много больше, чем цена самой квартиры - только потому, что квартирант не может добыть нужную для покупки квартиры сумму единовременно.

Аватара пользователя
Анархонт
Сообщения: 220
Зарегистрирован: 08 фев 2017, 00:11

Re: Волюнтаризм

Сообщение Анархонт » 20 фев 2017, 00:22

Kredo писал(а):А что если другие предприятия при коммунизме откажутся давать им свою продукцию. Продразверстка?

Тогда вся текстильная отраслевая ассоциация рвёт с ними связи и отказывает в продукции.
Как быть с сельским хозяйством и добычей ресурсов? Этих ассоциацией не прижмешь. Они откажутся давать продукцию ассоциации "анархистов" и будут продавать капиталистам или за границу. Взамен покупать импортные джинсы.

Аватара пользователя
Анархонт
Сообщения: 220
Зарегистрирован: 08 фев 2017, 00:11

Re: Волюнтаризм

Сообщение Анархонт » 20 фев 2017, 00:27

Kredo писал(а):Дело тут в том, что собственник квартиры сколько бы благ ни произвёл, произвёл ограниченное количество. А квартирант должен ему количество неограниченное.
Неверно. Квартира - ограничена сроком службы здания. Для коммиблоков 70 лет.

И если сравнивать благо сегодня с тем же количеством но через десятки лет, то раннее благо предпочтительней позднего. Люди хотят жилье в молодости, а не в конце жизни и готовы ради этого полжизни отрабатывать. Арендодатель квартиры пахал годами, вложил в квартиру, а взамен получает лишь по капельке от квартиранта. Квартира окупится через года. Т.е. только через года он окажется в плюсе, а мог бы все тратить на себя сразу, но отказался и за это достоин вознаграждения

Аватара пользователя
Kredo
Сообщения: 3806
Зарегистрирован: 12 сен 2010, 22:30

Re: Волюнтаризм

Сообщение Kredo » 20 фев 2017, 03:41

Как быть с сельским хозяйством и добычей ресурсов? Этих ассоциацией не прижмешь. Они откажутся давать продукцию ассоциации "анархистов" и будут продавать капиталистам или за границу. Взамен покупать импортные джинсы.
Тут такое дело, что анком - не совок, каким ты его упорно видишь. В нём с джинсами всё будет в порядке, и выходить из анархической панконфедерации будет незачем.
Неверно. Квартира - ограничена сроком службы здания. Для коммиблоков 70 лет.
ОК, прибыль с неё всё равно много больше, чем она стоит, а прибыль с земли или корпорации и вовсе бесконечна.
И если сравнивать благо сегодня с тем же количеством но через десятки лет, то раннее благо предпочтительней позднего. Люди хотят жилье в молодости, а не в конце жизни и готовы ради этого полжизни отрабатывать. Арендодатель квартиры пахал годами, вложил в квартиру, а взамен получает лишь по капельке от квартиранта. Квартира окупится через года. Т.е. только через года он окажется в плюсе, а мог бы все тратить на себя сразу, но отказался и за это достоин вознаграждения
По факту это значит, что барьер между ранним и поздним для большинства непреодолим, и чем дальше уходит капитализм в своём развитии, тем этот барьер прочнее.

Ответить

Вернуться в «Рыночный анархизм»