Волюнтаризм

Дубовик
Сообщения: 7125
Зарегистрирован: 14 дек 2007, 23:33

Re: Волюнтаризм

Сообщение Дубовик » 10 фев 2017, 09:06

Анархонт писал(а): Деньги станут корнем добра, показателем человеческой благодетели.
Меня сейчас стошнит.

Дубовик
Сообщения: 7125
Зарегистрирован: 14 дек 2007, 23:33

Re: Волюнтаризм

Сообщение Дубовик » 10 фев 2017, 09:12

Дубовик писал(а):
Анархонт писал(а): Деньги станут корнем добра, показателем человеческой благодетели.
Меня сейчас стошнит.
Выпил йаду, успокоился)))
Юноша, у меня по этому поводу к вам один только вопрос:
В вашей версии анкапа право наследования отменяется? Или "человеческая благодетель" станет генетически наследуемой, так же, как личное богатство останется юридически наследуемым?

Аватара пользователя
Анархонт
Сообщения: 220
Зарегистрирован: 08 фев 2017, 00:11

Re: Волюнтаризм

Сообщение Анархонт » 10 фев 2017, 09:19

Дубовик писал(а): с конца 1920-х и до конца 1950-х ... Рост ВВП в СССР опережал
Недостатки центрального управления менее заметны на стадии, когда самый востребованный товар - еда. Что произвели, то и съедят. В голод не повыбираешь.

20-е НЭП
30-е голодомор, Сталин обменивал пшеницу, закупал иностранные фабрики, готовился к войне.
50-е Иностанные фабрики Сталина все еще работали. Германию тоже опережал? А то победили одни, а экономическое чудо у других.

Аватара пользователя
Анархонт
Сообщения: 220
Зарегистрирован: 08 фев 2017, 00:11

Re: Волюнтаризм

Сообщение Анархонт » 10 фев 2017, 09:26

Дубовик писал(а): В вашей версии анкапа право наследования отменяется?
Нет. И я не волнуюсь. Свободный рынок беспощаден к дуракам. Уравняет всех по заслугам. Если наследник дурак, то его деньги быстро перекочуют к умным. Если не дурак, значит он их достоен и способен хорошо распоряжаться ресурсами, принимать важные для всех решения.

Аватара пользователя
Kredo
Сообщения: 3806
Зарегистрирован: 12 сен 2010, 22:30

Re: Волюнтаризм

Сообщение Kredo » 10 фев 2017, 12:48

Необходимого ресурса - стадиона захолустье или нужного количества новых ифонов - может не быть.
Может. Но это не значит, что его нельзя создать или найти. Возвести помост для концерта и поставить акустику в чистом поле, укрупнить линию по производству смартфонов, чтобы быстрее сделать нужное количество. Для этого и нужно низовое планирование - чтобы сконцентрировать производительные силы общества на удовлетворении потребностей.
Отделять зрителей от честных и нечестных будет самая честная комиссия избранная числа самых честных зрителей - это взятки и кумовщина.
Во-первых, самый простой способ разделить - это просто спросить у человека, насколько срочно ему этот концерт нужен. Во-вторых, если всё-таки создать комиссию, то можно обязать её соблюдать конкретные критерии (вроде наличия образования в исскуствоведении) и при малейшем подозрении в нечестности отзывать того, кто это допустил. Ну и да, чем взятки-то? Борзыми щенками? Денег нет!
И вот только третий вариант я поддержу. Люди, имеющие заслуги перед обществом - это богатые люди, получившие деньги неполитическим путем.
То есть - бандиты, олигархи, их дети. Так?
До сих пор кризисы перепроизводства возникали из-за печатания денег. Т. е. традиционная Кейнсианская экономика, чтобы простимулировать рост рекомендует денежную экспансию, дешевые кредиты для прикорытного бизнеса.
Великая Депрессия была раньше кейнсианства. Собственно, кейнсианство ввели, чтобы не допустить того же ещё раз.
(Причина кризиса: производства укрупняются, растут объёмы производимой продукции. Но собственники, чтобы увеличить прибыль ещё больше, не увеличивают зарплаты. В результате потребитель не может купить продукцию в количестве, достаточном, чтобы компенсировать затраты собственника, он разоряется и его наёмные работники теряют работу, что не увеличивает их покупательской способности, и так далее.)
Потребительские качества снижаются для экономии, чтобы произвести больше товара, тем самым он становится доступнее для всех. Никуда не пропали товары ручной работы, картины, Роллс-ройсы. Просто не все могут себе их позволить, потому что вручную производится мало.
Дело не в том, что там ручной работы. Дело в том, насколько потребитель способен проявить творчество при потреблении. Картина и роллс-ройс - законченный продукт, к которому добавить нечего. То, о чём я говорил - это, скорее, машина-конструктор, в которой можно легко самостоятельно заменить любую деталь, добиваясь нужных тебе качеств.
Нет. И я не волнуюсь. Свободный рынок беспощаден к дуракам. Уравняет всех по заслугам. Если наследник дурак, то его деньги быстро перекочуют к умным. Если не дурак, значит он их достоен и способен хорошо распоряжаться ресурсами, принимать важные для всех решения.
Есть три варианта. Добыть миллион с нуля в обществе начального накопления капитала. Добыть миллион с нуля в зрелом рыночном обществе. Сохранить миллион, который тебе достался даром.
Настаиваете, что все они одинаково хорошо характеризуют способность распоряжаться ресурсами?

Дубовик
Сообщения: 7125
Зарегистрирован: 14 дек 2007, 23:33

Re: Волюнтаризм

Сообщение Дубовик » 10 фев 2017, 17:42

Анархонт писал(а): Свободный рынок беспощаден к дуракам. Уравняет всех по заслугам. Если наследник дурак, то его деньги быстро перекочуют к умным. Если не дурак, значит он их достоен и способен хорошо распоряжаться ресурсами, принимать важные для всех решения.
Так богатый - это синоним добра и благодетели, или синоним ума? Или у вас это все вместе с одном флаконе? А с какого уровня богачества человека надо канонизировать в качестве святого Римско-католической церкви? С какого уровня он будет считать бодхисатвой?

Дубовик
Сообщения: 7125
Зарегистрирован: 14 дек 2007, 23:33

Re: Волюнтаризм

Сообщение Дубовик » 10 фев 2017, 17:54

Анархонт писал(а):
Дубовик писал(а): с конца 1920-х и до конца 1950-х ... Рост ВВП в СССР опережал
Недостатки центрального управления менее заметны на стадии, когда самый востребованный товар - еда. Что произвели, то и съедят. В голод не повыбираешь.

20-е НЭП
30-е голодомор, Сталин обменивал пшеницу, закупал иностранные фабрики, готовился к войне.
50-е Иностанные фабрики Сталина все еще работали. Германию тоже опережал? А то победили одни, а экономическое чудо у других.
Юноша, вы принципиально не читаете длинные тексты? Как со статьей о программе ПЛА (два абзаца, а дальше вы не осили, как я понимаю). Я специально для вас отметил: СССР лидировал не просто по росту ВВП, но еще и в самых наукоемких отрслях хозяйтсва. При чем тут еда?
И - себе хотя бы, не обязательно вслух - объясните "парадокс": почему, повторяю, западные экономисты вплоть до самых консервативных, в те времена (конец 20-х - конец 50-х) не заявляли об органически присущей госпланированию и вообще госэкономике ущербности? Я-то понимаю, что они были люди не глупые, - они не могли на голубом глазу заявлять, будто в сталинской России ничего, кроме еды, глупые русские не делают. Их бы назвали идиотами собственные коллеги. А вы-то как это объясните?

Насчет голодоморов и проч.
1) С каких пор либералы меряют эффективность рынка количеством жертв?
2) Почему бы вам не вспомнить, что в основе экономического лидерства Англии в 18 веке лежало огораживание с массовыми жертвами крестьянского населения? (В отличие от голодомора, в Англии люди вымирали по всей территории страны; процент сокращения населения в результате огораживания оказался выше, чем в результате т.н. коллективизации). Почему бы вам не вспомнить, что в основе экономического лидерства европейских стран Нового времени лежала колониальная система со всеми ее прелестями? Почему бы вам не вспомнить, что экономика США создавалась за счет рабского труда десятков миллионов черных и физического унивтожения миллионов цветных?
Или вы этого не проходили в своей "австрийской школе"?

Дубовик
Сообщения: 7125
Зарегистрирован: 14 дек 2007, 23:33

Re: Волюнтаризм

Сообщение Дубовик » 10 фев 2017, 18:03

Kredo писал(а):
Необходимого ресурса - стадиона захолустье или нужного количества новых ифонов - может не быть.
Может. Но это не значит, что его нельзя создать или найти. Возвести помост для концерта и поставить акустику в чистом поле, укрупнить линию по производству смартфонов, чтобы быстрее сделать нужное количество. Для этого и нужно низовое планирование - чтобы сконцентрировать производительные силы общества на удовлетворении потребностей.
Четырехдневный концерт в Вудстоке (август 1968) прошел в чистом поле, на земле принадлежавшей местному фермеру. Построили сцену, поставли динамики, туалеты, кухни и ограду, потом снесли ограду, потому что народу прибыло на порядок больше, чем рассчитывали. Получился самый легендарный фестиваль 1960-х.
Через год, в августе 1969, "Rolling Stones" дали свой самый крупный и, как по мне, один из самых лучших концертов. Действие происходило в центре Лондона, в Гайд-парке. Поставили сцену, динамики, развесили объявления. Вход был свободным. Пришло полмиллиона человек. Все были довольны.

NT2
Сообщения: 4625
Зарегистрирован: 30 июл 2014, 12:24

Re: Волюнтаризм

Сообщение NT2 » 10 фев 2017, 22:15

Kredo писал(а):выбрать тех, кто имеет какие-либо заслуги перед общество
нах привилегии

тоже мне проблема - на концерт попасть...
толкотня и заглохшие уши, осипшее горло, блин, поссать пойти - проблема, а уж прилечь из-за болей в пояснице - забудь, затопчут (впечатления от концерта Металлики в Пловдиве 15 лет назад, к тому же в сумбуре пропустил подогревающую (так по-русски говорят) группу - "Монстър Магнет", а оказалась классной, не хуже Металлики)
чем плоха трансляция концерта на 3Д? хоть на дом, хоть в местный клуб почитателей "звезды" (это если сильно не хватает для полноты чувств запаха пота и перегара вокруг...)
Анархонт писал(а):аристократы. Это их творчество мы знаем из истории. Именно капитализм подарил остальным людям свободу, комфортную работу и жизнь с благами недоступными ранее даже королям: электричество, телевиденье, водопровод.
шо за бред?
каков % аристократов среди творцов?

про "подарки" капитализма писать не стану, бо даже в русском матюков мало для осветления темы

NT2
Сообщения: 4625
Зарегистрирован: 30 июл 2014, 12:24

Re: Волюнтаризм

Сообщение NT2 » 10 фев 2017, 22:20

Дубовик писал(а):Меня сейчас стошнит
Скрытый текст: :
дык для этого и придуманы матюки.
Давай, не стесняйся! Напиши и ПРОИЗНЕСИ ВСЛУХ: эм-пи-ри-о-кри-ти-цизм

сделал? вот видишь, ничего страшного, а на душе стало легче...

:-)
...

NT2
Сообщения: 4625
Зарегистрирован: 30 июл 2014, 12:24

Re: Волюнтаризм

Сообщение NT2 » 10 фев 2017, 22:24

тьфу, вроде решил не обращать внимания больше, но анкапчик обнаглел выше уровня защиты реактора...
Анархонт писал(а):Свободный рынок беспощаден к дуракам
беспощаден к тем, у кого есть совесть. Т.е. рынок убивает самую суть человека - его инстинкты солидарности, епт!

NT2
Сообщения: 4625
Зарегистрирован: 30 июл 2014, 12:24

Re: Волюнтаризм

Сообщение NT2 » 10 фев 2017, 22:28

Kredo писал(а):Возвести помост для концерта и поставить акустику в чистом поле
этим кстати занимается мой племянник (наполовину болгаро-русский, наполовину хохло-хохол), в Англии. Нет никаких проблем. Рассказывал, что и на болоте можно устроить, в любое время года и на сколько угодно людей. Причем треть расходов - отчисления всяким частникам, держателям патентов и прочей хуйни.

Аватара пользователя
Kredo
Сообщения: 3806
Зарегистрирован: 12 сен 2010, 22:30

Re: Волюнтаризм

Сообщение Kredo » 11 фев 2017, 00:00

нах привилегии
Вообще лучше нах, но мало ли, всё остальное не сработает.
)
чем плоха трансляция концерта на 3Д? хоть на дом, хоть в местный клуб почитателей "звезды" (это если сильно не хватает для полноты чувств запаха пота и перегара вокруг...)
Скрытый текст: :
На концертах я не был, но в театре на оперетте был не так давно. Не знаю, почему, но эмоции несравнимы с тем, что можно получить от видеозаписи. Может, и можно компенсировать просмотром в коллективе (хотя тогда бы в кинотеатрах было то же самое), а, может, важно присутствие артиста вживую.

NT2
Сообщения: 4625
Зарегистрирован: 30 июл 2014, 12:24

Re: Волюнтаризм

Сообщение NT2 » 11 фев 2017, 01:01

Kredo писал(а):эмоции несравнимы с тем, что можно получить от видеозаписи.
ты будто смотрел 3Д видео с качественной озвучкой, хмык...
Скрытый текст: :
помню одного маньяка, который слушал музыку только с винила. Представить себе не можешь как разбился вдребезги его мир при появлении эмпэтроечек с плотностью выше 200 кБ/с!
Kredo писал(а):может, важно присутствие артиста вживую
суета
Скрытый текст: :
артист на сцене - все равно как на экране. Не в дом к себе ты его пригласил же.
Суета и есть - повод будто невзначай блеснуть в компании: а я вот Курта Хауенштайна (лидер группы Супермакс, к сожалению уже покойник) с десяти метров видел...
ну и что?
видеть - видел, да не понял, что это он, сразу. Просто отреагировал на знакомое лицо (ну и общий вид рок чувака) и приветливо махнул ему. И тот ответил. И? Ощущения от прослушки его музыки не изменились.

Аватара пользователя
Kredo
Сообщения: 3806
Зарегистрирован: 12 сен 2010, 22:30

Re: Волюнтаризм

Сообщение Kredo » 11 фев 2017, 01:24

Скрытый текст: :
ты будто смотрел 3Д видео с качественной озвучкой, хмык...
Ммм, может, и в этом причина. Не знаю.

NT2
Сообщения: 4625
Зарегистрирован: 30 июл 2014, 12:24

Re: Волюнтаризм

Сообщение NT2 » 11 фев 2017, 02:03

NT2 писал(а):3Д видео с качественной озвучкой
впрочем, добротный такой ништяк - это не экран с колонками, а вирт-очки и наушники.

Дубовик
Сообщения: 7125
Зарегистрирован: 14 дек 2007, 23:33

Re: Волюнтаризм

Сообщение Дубовик » 11 фев 2017, 08:35

Скрытый текст: :
Kredo писал(а): На концертах я не был, но в театре на оперетте был не так давно. Не знаю, почему, но эмоции несравнимы с тем, что можно получить от видеозаписи. Может, и можно компенсировать просмотром в коллективе (хотя тогда бы в кинотеатрах было то же самое), а, может, важно присутствие артиста вживую.
Живой концерт дает иллюзию сопричастности происходящему на сцене. Понимаю, что иллюзия, но она увлекает. Хорошее выступление не сравнить с записью того же выступления. Особенно в том, что касается импровизаций, которые происходят вот прямо сейчас при тебе.
При этом нужен не слишком большой зал. Были мы с женой лет пять назад на фестивале "Днепророк" или как-то так, ходили ради "Scorpions", который она обожает. Ну что, - сцена далеко, смотреть можно только на экран, как и дома по ютубу, зато налицо все недостатки, о которых писал Шаркан, да к ним еще добавился проливной дождь (опен эйр, однако, да за городом). Но она все равно осталась довольна.
А в маленьком зале многое зависит от артиста. Мне когда-то подарили на день рождения билеты на "Ляпис Трубецкой". Это вот когда у них вышел альбом "Не быть скотом". Я и так не большой поклонник их стиля, но когда концерт задержали на полтора часа (звезды, им так положено), - всякое настроение у меня было напрочь убито, а группу эту я с тех пор ненавижу.
Вообще, по мне идеальный вариант концерта - это квартирник. Поэтому какое-то время, лет шесть подряд, я себе устраивал такие подарки и проводил квартирники у себя дома. Забавно, что люди, которые выступали, делали это бесплатно, хотя были звездами местного уровня и по любому тратились на перревоз своей аппаратуры. Единственное - компенсировал проезд для некоторых иногородних. Музыкантам самим очень нравились такие выступления, по разным причинам, начиная с обкатки нового материала на небольшой аудитории, поэтому никто никогда не отказывался выступить во второй, третий, четвертый раз...

NT2
Сообщения: 4625
Зарегистрирован: 30 июл 2014, 12:24

Re: Волюнтаризм

Сообщение NT2 » 11 фев 2017, 11:11

Дубовик писал(а):Хорошее выступление не сравнить с записью того же выступления.
запись в 3Д, если оператор не недотепа, передает абсолютно все, причем с удобствами.

спор становится похож на что лучше: бумажная книга или электронная. Мол "аромат типографии, шелест страниц, бла-бла..."
я книги люблю еще до того, как стал самостоятельно читать в пять лет. Всегда покупал, читал и перечитывал. Самые частые мои места пребывания (ну, если не с кем футбол гонять или погода дурная) - школьная и городская библиотека, да все книгарни в городе.
Мы часто переезжали (за 10 лет учебы я сменил 10 разных школ), при переезде всегда терялись книги, прикидывал - в среднем по 200 штук на переезд.
А когда я вернулся в Болгарию, в Чернигове осталась почти вся моя личная библиотека, из которой мать вернула в 1990-ых около четверти.
Последнее мое перемещение 12-13 лет назад - снова почти половина книг раздарил или буквально бросил. И все равно до сих пор книги в каждой комнате, вкл в сундуках и картонных коробках. А есть еще и тетради с выписками из библиотечных книг, а позже - с ксерокопиями!
Так что все, что успеваю скачать на комп (и записать на диски, на флашки и т.п.), уже не покупаю, а от некоторых бумажных дублей избавляюсь. И легко и удобно - вся библиотека умещается в кармане, а уж искать нужное отнимает секунды, в крайнем случае - минуты. И от пыли протирать не надо.
И вся романтика шелеста и запаха че-то не привлекает.

далее
пересчитал концерты, на которых был: Скорпионс в 1992 или 1993, потом была Металлика, Электрик Лайт Оркестр, Машина времени... ну и несколько выступлений болгарских груп (этно-рок, латино-рок - это две семейные пары, болгарин и колумбийка, кубинец и болгарка, некоторое время играли вместе, потом пропали), которых впрочем часто лично знал (среди коих панк-рок группа моего брата) и бардов одиноличников. Жалею, что пропустил гастроль Владо Калембера (югославская группа "Сребрни крила" - два хорвата, один серб, один босниец), но не очень - я и так их только по записям знал, а эмоция скажем от песенки "Разгледница из провинцие" (кстати, рекомендую скачать и послушать) не зависит от источника прослушки.
Сходил ли бы я на Лед Цеппелин? на ДДТ? на Флойд? на Барыша Манчо? на Кино (если удастся воскресить Цоя)? на Аквариум? на Земфиру? на Сухишвилли? фиг знает. МОжет быть с компанией, но тут не сам концерт с музыкой суть, а тусовка. Т.е. живое присутствие исполнителя необязательно.
Ну, я бы не отказался пригласить в гости Кикабидзе, скажем, или Хью Лори, но и записей хватает, даже плоских и некачественных (вся та же Машина времени слушалась в мое школьное время в отвратительном качестве, не говоря уж про Высоцкого и Окуджаву - ну и что? Рвать артиста на части, блин, грузить его своим вниманием до истощения? Дык Жо Дассен от перенапряга и получил инфаркт - задолбали человека почитатели...).

так что...
может театр все-таки НАДО смотреть в живую?
Тц. Ни фига. Тут у меня преимущество бывшего сценического работника. Я видел как создается пьеса. Видел репетиции, премьеры, множество исполнений. В памяти произошел "видеомонтаж" - выбрались самые сильные моменты, когда данный исполнитель данной роли "в ударе", отсялись ляпы (ну, кроме особо забавных, вроде ляпа с двумя выстрелами за кулисами, ибо персонаж вышел из сцены, и вот в невидимом для зрителя помещении застрелился в висок) и неважная игра. Что можно сделать и толковым монтажом многих записей одной и той же постановки (а даже и добавить эпизоды с репетиций, ляпы интересные тоже). Даже в нескольких вариантах - на любителей (или при переменах в актерском составе). И снова же - видеоочки (т.е. видишь все объемно и БЛИЗКО), наушники - и кайф без лишних иллюзий.
(вот чего не хватает в театрах - стереокамер для записи. При всем капитализме с его спросом и предложением, хмык. Каждую игру надо записывать, чтобы выбрать самые хорошие моменты игры отдельных артистов)
(ну, я бы в видеочках предусмотрел окошко для обзора "внешнего мира", а то как бы кот чай на колени не опрокинул, да пепел с окурками вне пепельницы не попадал)

а "живое" да "классическое бумажное" - это действительно на самых фанатичных любителей, коих собственно немного, если бы не реклама, ажиотаж и проповеди про "особый дух".
Если в данном обществе не рулят мэмы суетности, престижа и культа к капризам, то практически ВСЕХ ресурсов хватит многократно НА КАЖДОГО. Разнообразие личностей и сущностей не постигается "разнообразием" внешних финтифлюшек, упаковок, макияжа и прочей дребедени.

последнее, а то увлекся я многабуквием: вот какая вам разница смотрите ли вы оригинал некой картины в Лувре гребанном, или репродукцию у себя дома, или джипэг-файл на компе? Дух, ага, хмык.
Суета.

Аватара пользователя
Анархонт
Сообщения: 220
Зарегистрирован: 08 фев 2017, 00:11

Re: Волюнтаризм

Сообщение Анархонт » 11 фев 2017, 18:26

Kredo писал(а):И вот только третий вариант я поддержу. Люди, имеющие заслуги перед обществом - это богатые люди, получившие деньги неполитическим путем.

То есть - бандиты, олигархи, их дети. Так?

В терминах Оппенгаймера есть два пути получения богатства:
Политический - насилие или угроза насилием. К этому относятся госслужащие, рэкетиры, воры, мошенники. Это игра с нулевой суммой. Благ не становится больше от насильственного перераспределения вечноугнетенным.

Экономический - это обменом, торговлей, производством, услугами. Сюда относятся крестьянин со своим огородом, торговец, спекулянт, рабочий, крупный бизнесмен. Этот способствует общему процветанию, потому что от этих действий благ становится больше, они становятся доступнее.

Дубовик
Сообщения: 7125
Зарегистрирован: 14 дек 2007, 23:33

Re: Волюнтаризм

Сообщение Дубовик » 11 фев 2017, 18:39

От обмена благ становится больше?
У Васи было два яблока, а у Пети - три морковки.
Когда они поменялись, все равно осталось два яблока и три морковки.
И только хитрый анкап Санёк точно знал, что все равно их стало больше.
Потому что Санёк умный, Санёк читал Оппенгаймера.

Аватара пользователя
Анархонт
Сообщения: 220
Зарегистрирован: 08 фев 2017, 00:11

Re: Волюнтаризм

Сообщение Анархонт » 11 фев 2017, 18:43

Дубовик писал(а): И - себе хотя бы, не обязательно вслух - объясните "парадокс": почему, повторяю, западные экономисты вплоть до самых консервативных, в те времена (конец 20-х - конец 50-х) не заявляли об органически присущей госпланированию и вообще госэкономике ущербности?
Заявляли. Ниже работы Мизеса по теме. Придворные экономисты всегда обслуживают интересы правительства. Был интерес построить производства и дороги для войны - поддерживали вмешательство. Был интерес создать рабочие места перед выборами - создавали, Кейнс этим прославился.

"Economic Calculation in the Socialist Commonwealth" (1920) (article)
A Critique of Interventionism (1929)
Interventionism: An Economic Analysis (1941)
Planned Chaos (1947)
Human Action: A Treatise on Economics (1949) - эта книга была ответом на книгу Кейнса.

Аватара пользователя
Анархонт
Сообщения: 220
Зарегистрирован: 08 фев 2017, 00:11

Re: Волюнтаризм

Сообщение Анархонт » 11 фев 2017, 18:45

Дубовик писал(а): У Васи было два яблока, а у Пети - три морковки.
Когда они поменялись, все равно осталось два яблока и три морковки.
Дядя, ты дурак? Когда они поменялись, то у каждого диета стала разнообразнее.

Дубовик
Сообщения: 7125
Зарегистрирован: 14 дек 2007, 23:33

Re: Волюнтаризм

Сообщение Дубовик » 11 фев 2017, 18:49

Анархонт писал(а):
Дубовик писал(а): И - себе хотя бы, не обязательно вслух - объясните "парадокс": почему, повторяю, западные экономисты вплоть до самых консервативных, в те времена (конец 20-х - конец 50-х) не заявляли об органически присущей госпланированию и вообще госэкономике ущербности?
Заявляли. Ниже работы Мизеса по теме. Придворные экономисты всегда обслуживают интересы правительства. Был интерес построить производства и дороги для войны - поддерживали вмешательство. Был интерес создать рабочие места перед выборами - создавали, Кейнс этим прославился.

"Economic Calculation in the Socialist Commonwealth" (1920) (article)
A Critique of Interventionism (1929)
Interventionism: An Economic Analysis (1941)
Planned Chaos (1947)
Human Action: A Treatise on Economics (1949) - эта книга была ответом на книгу Кейнса.
Кейнс - это такой неизвестный советский экономист? Член ЦК ВКП(б)? Нарком тяжелой промышленности Белорусской ССР? Он вообще имеет отношение к советскому госкапитализму?

Дубовик
Сообщения: 7125
Зарегистрирован: 14 дек 2007, 23:33

Re: Волюнтаризм

Сообщение Дубовик » 11 фев 2017, 18:50

Анархонт писал(а):
Дубовик писал(а): У Васи было два яблока, а у Пети - три морковки.
Когда они поменялись, все равно осталось два яблока и три морковки.
Дядя, ты дурак? Когда они поменялись, то у каждого диета стала разнообразнее.
И стул разного цвета.
Все поняли, что, по мнению анкапов, от перестановки слагаемых сумма меняется, а точнеее, увеличивается.

Аватара пользователя
Kredo
Сообщения: 3806
Зарегистрирован: 12 сен 2010, 22:30

Re: Волюнтаризм

Сообщение Kredo » 11 фев 2017, 20:24

В терминах Оппенгаймера есть два пути получения богатства:
Политический - насилие или угроза насилием. К этому относятся госслужащие, рэкетиры, воры, мошенники.
Мошенники, как правило, не угрожают насилием.
А вот ваши частные охранные агентства этим занимаются профессионально. И насилием, и угрозой им. Даже в том розовоединорожном варианте, в котором они позволяют кому попало себя бойкотировать.
Экономический - это обменом, торговлей, производством, услугами. Сюда относятся крестьянин со своим огородом, торговец, спекулянт, рабочий, крупный бизнесмен. Этот способствует общему процветанию, потому что от этих действий благ становится больше, они становятся доступнее.
От существования рантье благ становится больше? Это чё-то новенькое.
Дядя, ты дурак? Когда они поменялись, то у каждого диета стала разнообразнее.
Угу, и потому общество нуждается в профессиональных меняльщиках яблок на морковки, которые большую часть яблок и морковок оставят себе.

Tiratore
Сообщения: 267
Зарегистрирован: 24 сен 2015, 13:56

Re: Волюнтаризм

Сообщение Tiratore » 11 фев 2017, 20:33

Анархонт писал(а):Экономический - это обменом, торговлей, производством, услугами. Сюда относятся крестьянин со своим огородом, торговец, спекулянт, рабочий, крупный бизнесмен. Этот способствует общему процветанию, потому что от этих действий благ становится больше, они становятся доступнее.
Вроде бы анкапы выступают за прямую торговлю, а вы предлагаете считать перекупщика за самостоятельного производителя, как фермер или рабочий.
И что же он выпускает? Наебалово и ценавую накрутку?
Скрытый текст: :
Во даёт перс! :bra_vo: ( :-) )

NT2
Сообщения: 4625
Зарегистрирован: 30 июл 2014, 12:24

Re: Волюнтаризм

Сообщение NT2 » 11 фев 2017, 21:04

Tiratore писал(а):фермер
тутошние неделю назад молоко перед министерством сельхоза выливали, протестуя.
Долбоебы.
Через два переулка есть кухня для бедных, отвезли бы туда, с шумом, волоча журналюг. А под ноги министру дизель бы подлили. Дак нет!
Жлобовская психика.

Аватара пользователя
Анархонт
Сообщения: 220
Зарегистрирован: 08 фев 2017, 00:11

Re: Волюнтаризм

Сообщение Анархонт » 15 фев 2017, 02:28

Дубовик писал(а): Кейнс - это такой неизвестный советский экономист?
Это британско-американский экономист, внесший вклад в экономическую науку и на тот момент определявший экономическую политику. Регулирование - его метод. Регулировали регулирование посредством выпуска денег. Хотим дорогу - печатаем деньги, даем знакомому льготный кредит на постройку. Пусть не госплан, но разница лишь в степени вмешательства, а не в принципе.

Аватара пользователя
Анархонт
Сообщения: 220
Зарегистрирован: 08 фев 2017, 00:11

Re: Волюнтаризм

Сообщение Анархонт » 15 фев 2017, 02:31

Kredo писал(а): От существования рантье благ становится больше? Это чё-то новенькое.
Да, он заботится о содержании своей собственности в хорошем состоянии.

Аватара пользователя
Анархонт
Сообщения: 220
Зарегистрирован: 08 фев 2017, 00:11

Re: Волюнтаризм

Сообщение Анархонт » 15 фев 2017, 02:33

Дубовик писал(а):от перестановки слагаемых сумма меняется, а точнеее, увеличивается.
Сколько стоит 5 грамм песка? Если его переставили так, чтобы получился микропроцессор, то $500.

Ответить

Вернуться в «Рыночный анархизм»