Может ли быть экономика без олигархов и монополий?

Аватара пользователя
afa-punk-23
Сообщения: 3030
Зарегистрирован: 23 авг 2008, 21:09

Может ли быть экономика без олигархов и монополий?

Сообщение afa-punk-23 » 13 июн 2017, 23:26

Денис Горбач, экономический аналитик, активист Автономного Союза Трудящихся Украины:

Вопрос, возможна ли идеальная рыночная экономика — как вы говорите, «без олигархов и монополий» — подробно рассматривали экономические историки Имманул Валлерстайн и Фернан Бродель. Каждый своим путем, они пришли к одному выводу: в идеальных условиях такая была модель возможна. Она существовала в XIV веке, на заре формирования капитализма, когда малый и средний бизнес развивались в условиях идеальной конкуренции.
Однако уже на следующей стадии из равноправного сообщества вполне логично выделяются более успешные предприниматели, поглощают менее успешных, и в дело вступают различные неэкономические факторы, главный из которых — государство. По мнению представителей этой экономической школы, капитализм просто не может существовать без государства, а оно политическими решениями обеспечивает различные внерыночные преференции. Поэтому ответ на изначальный вопрос — нет, в капиталистической экономике обязательно появятся и монополии, и олигархи.

Сергей Веневитинов, вице-председатель федерального комитета Либертарианской партии России:

И олигархи, и монополии не могут существовать без государственной поддержки. Ведь кто такие олигархи? Это не те экономисты или предприниматели, которые создали бизнес и сами им руководят, это чаще всего друзья государственных чиновников — или сами госслужащие. Та же ситуация и с монополиями. Истории не известна ни одна монополия, появившаяся без поддержки государства. Ведь на свободном рынке всегда появится компания, которая будет предлагать товар или лучшего качества, или по более выгодной цене, что делает существование монополий невозможным. Поэтому монополия возникает только в случае появления каких-то государственных преференций отдельным компаниям.
Экономика вполне может существовать и без государства. Либертарианцы разделяются на два основных течения как раз по отношению к этому вопросу. Минархисты считают, что какие-то полномочия у государства могут остаться — например, полиция, армия, судебная система, дипломатия. А анархо-капиталисты считают, что вообще все функции государства могут быть переданы в частные руки.
Скрытый текст: :
Изображение

NT2
Сообщения: 4562
Зарегистрирован: 30 июл 2014, 12:24

Re: Может ли быть экономика без олигархов и монополий?

Сообщение NT2 » 14 июн 2017, 00:59

Автор первой цитаты не знаком с историей капитализма в Англии? В Нидерландах?
Какая к черту конкуренция? В Англии - сразу корпорация, причем государственная, монополист по закону, а не по успешности соревнования с себеподобными, каковых ваще не было.
В Нидерландах вроде совсем не так - там акционерное общество... которое тоже стало монополистом практически сразу.

Речь о ост-индийских компаниях, занимавшхся грабежм колоний.
Вот с их возникновения и родился капитализм.

Недоанархист
Сообщения: 2282
Зарегистрирован: 13 янв 2014, 01:14

Re: Может ли быть экономика без олигархов и монополий?

Сообщение Недоанархист » 14 июн 2017, 13:40

Т.е. приемущества в:

1) Логистике.

2) рекламе

3) Кадровой политике

4) Возможности демпинга

Для более крупных игроков не играют никакой роли.
"совершил мыслепреступление". Реально захотелось сотрудничать со спецслужбами, ради того чтобы вычистить вату, перед предполагаемой эскалацией конфликта

icy
Сообщения: 283
Зарегистрирован: 12 окт 2013, 11:48

Re: Может ли быть экономика без олигархов и монополий?

Сообщение icy » 14 июн 2017, 17:45

же ситуация и с монополиями. Истории не известна ни одна монополия, появившаяся без поддержки государства. Ведь на свободном рынке всегда появится компания, которая будет предлагать товар или лучшего качества, или по более выгодной цене, что делает существование монополий невозможным.
Что за бред? Майкрософту сильно государство помогало?
Монополии существуют, возможно, потому что централизованное управление производством доминирует децентрализацию. Ну или потому что концентрация ресурсов в одних руках намного проще, чем написание кучи контрактов с разными поставщиками/реализаторами, которые в любой момент могут засунуть нож в спину. Ну или из-за ряда причин указанных Недоанархистом.

Недоанархист
Сообщения: 2282
Зарегистрирован: 13 янв 2014, 01:14

Re: Может ли быть экономика без олигархов и монополий?

Сообщение Недоанархист » 14 июн 2017, 19:21

Что за бред? Майкрософту сильно государство помогало?
Наличие копирайта им сильно помогло обогатится?

Я бы посмотрел на копирайт без государства :)
Ну или потому что концентрация ресурсов
Просто рулит, позволяя тратить меньше в % соотношении на вышеописанное
"совершил мыслепреступление". Реально захотелось сотрудничать со спецслужбами, ради того чтобы вычистить вату, перед предполагаемой эскалацией конфликта

Недоанархист
Сообщения: 2282
Зарегистрирован: 13 янв 2014, 01:14

Re: Может ли быть экономика без олигархов и монополий?

Сообщение Недоанархист » 14 июн 2017, 19:34

Да и кстати закрывание глазок на совмещение операционной системы, оболочки, АРI Функционала и Офиса (Только с браузером вышла лажа) антимонопольным комитетом вопрос отдельный.
"совершил мыслепреступление". Реально захотелось сотрудничать со спецслужбами, ради того чтобы вычистить вату, перед предполагаемой эскалацией конфликта

NT2
Сообщения: 4562
Зарегистрирован: 30 июл 2014, 12:24

Re: Может ли быть экономика без олигархов и монополий?

Сообщение NT2 » 14 июн 2017, 20:59

Мнение Дубовика:
У автора, к тому же, нет знаний о том, как складывались церковные предприятия, т.е. монастыри. Пример, блин, свободной конкуренции, который богател прежде всего за счет власти.
А в 14 веке как раз начались еврейские погромы в Западной Европе. Громили торговцев и ремесленников прежде всего. Ох, какая свобода рынка и конкуренции!

Перфоратор
Сообщения: 225
Зарегистрирован: 02 апр 2017, 01:20

Re: Может ли быть экономика без олигархов и монополий?

Сообщение Перфоратор » 14 июн 2017, 23:45

NT2 писал(а):Мнение Дубовика:
У автора, к тому же, нет знаний о том, как складывались церковные предприятия, т.е. монастыри. Пример, блин, свободной конкуренции, который богател прежде всего за счет власти.
А в 14 веке как раз начались еврейские погромы в Западной Европе. Громили торговцев и ремесленников прежде всего. Ох, какая свобода рынка и конкуренции!
Если он любит удалять мои мнения в коммунистическом разделе, почему бы тебе не пойти в хуй с его мнением в этом разделе? :-)

Аватара пользователя
павел карпец
Сообщения: 2373
Зарегистрирован: 23 дек 2013, 18:39

Re: Может ли быть экономика без олигархов и монополий?

Сообщение павел карпец » 15 июн 2017, 11:11

Никто никуда не пойдёт , потому что мнения других людей нужно уважать .

Недоанархист
Сообщения: 2282
Зарегистрирован: 13 янв 2014, 01:14

Re: Может ли быть экономика без олигархов и монополий?

Сообщение Недоанархист » 15 июн 2017, 11:30

Начинает попахивать квазирелигиозными срачами :)

Кстати задумался: Какая разница будет между анкомом и анкапом в постресурсной экономике?

И те и другие хотят убить копирайт.

Бизнес выдавлен чисто в информационную сферу и медицину.

Другое дело,что я могу там стать этатистом, в освновном из-за того, чтобы загнать плодовитых верунов в гетто.

Если они со своим бредом не расстанутся.
"совершил мыслепреступление". Реально захотелось сотрудничать со спецслужбами, ради того чтобы вычистить вату, перед предполагаемой эскалацией конфликта

Аватара пользователя
павел карпец
Сообщения: 2373
Зарегистрирован: 23 дек 2013, 18:39

Re: Может ли быть экономика без олигархов и монополий?

Сообщение павел карпец » 15 июн 2017, 12:17

Плодовитые веруны хотели убить копирайт и ты стал подумывать об этатизме ?

Или наоборот - они не хотели его убивать и тогда ты вспомнил про этатизм ?

Перфоратор
Сообщения: 225
Зарегистрирован: 02 апр 2017, 01:20

Re: Может ли быть экономика без олигархов и монополий?

Сообщение Перфоратор » 15 июн 2017, 14:49

павел карпец писал(а):Никто никуда не пойдёт , потому что мнения других людей нужно уважать .
После продемонстрированной страсти к удалениям и банам - об уважаниях и обожаниях красножопикам лучше заткнуться.

Аватара пользователя
павел карпец
Сообщения: 2373
Зарегистрирован: 23 дек 2013, 18:39

Re: Может ли быть экономика без олигархов и монополий?

Сообщение павел карпец » 15 июн 2017, 16:58

Во наглец ! Десяток эпизодов чистой клеветы в арбитраже это как ? Может быть все таки , как у приличных людей заведено , попробуем как-то обьясниться ? Как-то заберем слова обратно ? А потом будем мне претензии предъявлять .
красножопик
От красножопика-перевертыша слышу .
Чисто марксистская ленинско-троцкистская клевета на анархизм .

Недоанархист
Сообщения: 2282
Зарегистрирован: 13 янв 2014, 01:14

Re: Может ли быть экономика без олигархов и монополий?

Сообщение Недоанархист » 15 июн 2017, 17:13

Плодовитые веруны хотели убить копирайт и ты стал подумывать об этатизме ?

Или наоборот - они не хотели его убивать и тогда ты вспомнил про этатизм ?
Да они просто просто будут неистово плодится при материальном изобилии. И перевод запретов своего боженьки в законы будет вопросом времени.
"совершил мыслепреступление". Реально захотелось сотрудничать со спецслужбами, ради того чтобы вычистить вату, перед предполагаемой эскалацией конфликта

Аватара пользователя
ясенъ
Сообщения: 3049
Зарегистрирован: 18 окт 2009, 17:08

Re: Может ли быть экономика без олигархов и монополий?

Сообщение ясенъ » 15 июн 2017, 17:47

павел карпец писал(а):мнения других людей нужно уважать
и банить, и удалять и т.д. со всем возможным, хоть и невидимым миру уважением.
Павел, чтобы тебя не "уважали" как модера за силу и власть, а знали за человека - езжай в донецк к дд, лично повинись и уговори вернуться на форум. Этот чел 9 лет активно здесь общался и постил, пока ты не применил к нему законы нового порядка.
отточенное восприятие и дисциплина воображения

NT2
Сообщения: 4562
Зарегистрирован: 30 июл 2014, 12:24

Re: Может ли быть экономика без олигархов и монополий?

Сообщение NT2 » 15 июн 2017, 19:01

Недоанархист писал(а):Начинает попахивать квазирелигиозными срачами :)

Кстати задумался: Какая разница будет между анкомом и анкапом в постресурсной экономике?

И те и другие хотят убить копирайт.

Бизнес выдавлен чисто в информационную сферу и медицину.

Другое дело,что я могу там стать этатистом, в освновном из-за того, чтобы загнать плодовитых верунов в гетто.

Если они со своим бредом не расстанутся.
Бред
Скрытый текст: :
Бизнес в медицине? При анкоме? Шутка такой чи шо?

Анкап против копирайта? Ха ха ха

Недоанархист
Сообщения: 2282
Зарегистрирован: 13 янв 2014, 01:14

Re: Может ли быть экономика без олигархов и монополий?

Сообщение Недоанархист » 15 июн 2017, 20:06

Ну пока, я не видел ни 1-го анкапа,который бы был за копирайт.
Бизнес в медицине? При анкоме? Шутка такой чи шо?
Я говорю, о состоянии общества в котором с мат ценностями в разумных пределах проблем не будет, проблемы будут только с услугами.

Вот интересно, чем в первую очередь будут недовольны анкомы и анакапы в таком обществе?
"совершил мыслепреступление". Реально захотелось сотрудничать со спецслужбами, ради того чтобы вычистить вату, перед предполагаемой эскалацией конфликта

Перфоратор
Сообщения: 225
Зарегистрирован: 02 апр 2017, 01:20

Re: Может ли быть экономика без олигархов и монополий?

Сообщение Перфоратор » 15 июн 2017, 20:14

Недоанархист писал(а):Да они просто просто будут неистово плодится при материальном изобилии.
Ну как сказать, в среднем более бедные страны более религиозны. Материальное изобилие способствует больше вырождению верунов, чем их размножению.

Перфоратор
Сообщения: 225
Зарегистрирован: 02 апр 2017, 01:20

Re: Может ли быть экономика без олигархов и монополий?

Сообщение Перфоратор » 15 июн 2017, 20:17

павел карпец писал(а):Во наглец ! Десяток эпизодов чистой клеветы в арбитраже это как ?
Это свобода слова. А вот попытка забанить это проявление власти. Или стремления к власти.
павел карпец писал(а):Может быть все таки , как у приличных людей заведено , попробуем как-то обьясниться ? Как-то заберем слова обратно ? А потом будем мне претензии предъявлять .
Вы хотите, чтобы я долго и нудно оправдывался перед красными фашистами? :-):

Аватара пользователя
павел карпец
Сообщения: 2373
Зарегистрирован: 23 дек 2013, 18:39

Re: Может ли быть экономика без олигархов и монополий?

Сообщение павел карпец » 15 июн 2017, 21:03

Перфоратор писал(а):
павел карпец писал(а):Во наглец ! Десяток эпизодов чистой клеветы в арбитраже это как ?
Это свобода слова. А вот попытка забанить это проявление власти. Или стремления к власти.
Стремление к власти - это когда вы приписываете кому-то собственные косяки ( типа стремления к власти ) и пытаетесь на этом выехать . Это никакая не свобода слова , это именно стремление к власти любыми способами , и анархистам необходимо с этим бороться в том числе банами и модерацией .
павел карпец писал(а):Может быть все таки , как у приличных людей заведено , попробуем как-то обьясниться ? Как-то заберем слова обратно ? А потом будем мне претензии предъявлять .
Вы хотите, чтобы я долго и нудно оправдывался перед красными фашистами? :-):


Вы фашист-то , самый что ни на есть красный - кто ещё вот так тупо будет приписывать анархам своё собственное говно .

Аватара пользователя
ясенъ
Сообщения: 3049
Зарегистрирован: 18 окт 2009, 17:08

Re: Может ли быть экономика без олигархов и монополий?

Сообщение ясенъ » 15 июн 2017, 21:27

павел карпец писал(а):Стремление к власти - это когда вы
.. избираете себя модераторами практически немодерируемого раздела, посвящённого поиску методов жизни без власти, и начинаете удалять (а не перемещать в раздел "флейм" или "корзина") посты оппонентов, просто потому что так проще.

Это действие. А говорить можно всякое.
отточенное восприятие и дисциплина воображения

Перфоратор
Сообщения: 225
Зарегистрирован: 02 апр 2017, 01:20

Re: Может ли быть экономика без олигархов и монополий?

Сообщение Перфоратор » 15 июн 2017, 22:07

павел карпец писал(а):Стремление к власти - это когда вы приписываете кому-то собственные косяки ( типа стремления к власти ) и пытаетесь на этом выехать . Это никакая не свобода слова , это именно стремление к власти любыми способами , и анархистам необходимо с этим бороться в том числе банами и модерацией .
Нет. Никакие слова сами по себе не могут ущемлять ничьих свобод, потому любые высказывания сами по себе не являются применением власти или стремлением к власти. Принцип ненасилия включает абсолютную свободу слова.

NT2
Сообщения: 4562
Зарегистрирован: 30 июл 2014, 12:24

Re: Может ли быть экономика без олигархов и монополий?

Сообщение NT2 » 15 июн 2017, 22:31

Недоанархист писал(а):Ну пока, я не видел ни 1-го анкапа,который бы был за копирайт.
Бизнес в медицине? При анкоме? Шутка такой чи шо?
Я говорю, о состоянии общества в котором с мат ценностями в разумных пределах проблем не будет, проблемы будут только с услугами.

Вот интересно, чем в первую очередь будут недовольны анкомы и анакапы в таком обществе?
И с какой стати будут проблемы с услугами? Из чего такой вывод следует?
Если из бессилия представить себе иной порядок вещей, то дискутировать просто нечего.

Аватара пользователя
павел карпец
Сообщения: 2373
Зарегистрирован: 23 дек 2013, 18:39

Re: Может ли быть экономика без олигархов и монополий?

Сообщение павел карпец » 15 июн 2017, 22:37

Перфоратор писал(а):Никакие слова сами по себе не могут ущемлять ничьих свобод
"В начале было слово
Все слова пиздеж"
Егор Летов


Значит не надо мне предъявлять баны и модерацию , т.к.

"Ничто - вот на чем я построил своё дело ."
Макс Штирнер

NT2
Сообщения: 4562
Зарегистрирован: 30 июл 2014, 12:24

Re: Может ли быть экономика без олигархов и монополий?

Сообщение NT2 » 15 июн 2017, 22:55

Перфоратор писал(а):
Недоанархист писал(а):Да они просто просто будут неистово плодится при материальном изобилии.
Ну как сказать, в среднем более бедные страны более религиозны. Материальное изобилие способствует больше вырождению верунов, чем их размножению.
США и Саудовская Арабия пиздец какие бедные, ага!

Перфоратор
Сообщения: 225
Зарегистрирован: 02 апр 2017, 01:20

Re: Может ли быть экономика без олигархов и монополий?

Сообщение Перфоратор » 15 июн 2017, 23:22

NT2 писал(а):
Перфоратор писал(а):
Недоанархист писал(а):Да они просто просто будут неистово плодится при материальном изобилии.
Ну как сказать, в среднем более бедные страны более религиозны. Материальное изобилие способствует больше вырождению верунов, чем их размножению.
США и Саудовская Арабия пиздец какие бедные, ага!
В среднем, говорю же. Разумеется, "в среднем" не означает "всегда". Но - в большинстве случаев.

NT2
Сообщения: 4562
Зарегистрирован: 30 июл 2014, 12:24

Re: Может ли быть экономика без олигархов и монополий?

Сообщение NT2 » 15 июн 2017, 23:28

Среднее тут идет к черту, так как и немало бедных стран не славятся большй религиозностью.
Слишком много факторов, чтобы их можно было усреднять.

Перфоратор
Сообщения: 225
Зарегистрирован: 02 апр 2017, 01:20

Re: Может ли быть экономика без олигархов и монополий?

Сообщение Перфоратор » 15 июн 2017, 23:50

NT2 писал(а): немало бедных стран не славятся большй религиозностью.
Например?

Перфоратор
Сообщения: 225
Зарегистрирован: 02 апр 2017, 01:20

Re: Может ли быть экономика без олигархов и монополий?

Сообщение Перфоратор » 15 июн 2017, 23:53

павел карпец писал(а): Значит не надо мне предъявлять баны и модерацию
Это уже действия, а не просто слова.

Аватара пользователя
павел карпец
Сообщения: 2373
Зарегистрирован: 23 дек 2013, 18:39

Re: Может ли быть экономика без олигархов и монополий?

Сообщение павел карпец » 16 июн 2017, 00:31

Чтоб сказать слово , действие тоже надо произвести .

Ответить

Вернуться в «Рыночный анархизм»