Может ли быть экономика без олигархов и монополий?

NT2
Сообщения: 4625
Зарегистрирован: 30 июл 2014, 12:24

Re: Может ли быть экономика без олигархов и монополий?

Сообщение NT2 » 16 июн 2017, 00:52

Например?
Вьетнам, Танзания, до недавних времен и Сирия, Габон - про них говорю на основании утверждений моих друзей родом оттуда.
А в статистиках нередко как религиозные фигурируют страны, чьи режимы стараются впарывать религию населению, а оно реагирует без энтусиазма, например соседняя Македония.

Кореляция между бедностью и религиозностью бесспорно есть, но не такая четкая, как ее представляют, и не бедность главный определяющий фактор, а история и усердие властей.
Например, исторически, тридцать лет после крещения Болгарии, церковники письменно постянно сетовали на то, что вопреки всем мерам, народ продолжат быть "безбожным", но при этом не упоминают "заразы язычества". То же говорили и про албанцев приблизительно в то же время.
Зато потом, при попадании под чужое владычество, религия привилась в качестве способа самоутешения, да и то нередко в виде ересей, граничащих с пантеизмом, от которого до атеизма - один шаг.

Надо понимать, что религия сама по себе не обязательно прорастает, а есть результат целенаправленной политики властей. Или активного миссионерства, что почти одно и то же. Типичный пример - християнизация черных рабов в Америке.
Религия и политическая власть как правило идут вместе. Там, где нет обычной религии, власть толкает ее заменитель со всеми атрибутами обычного культа.

Аватара пользователя
ясенъ
Сообщения: 3049
Зарегистрирован: 18 окт 2009, 17:08

Re: Может ли быть экономика без олигархов и монополий?

Сообщение ясенъ » 16 июн 2017, 01:05

павел карпец
какой, блядь штырнер?
хоть я и в игноре, но ты сам, как привык, без принуждения, разлогинишься и прочтёшь:

написать "бред" или "хмык" или даже "пошёл на хуй" или "ты пидор!" - действие, наносящее кому-то обиду, но не ущёмляющее ничьей свободы, это интернет.
но вот удалить пост, написанный не тобой - применение властных полномочий, ущемление свободы оппонента.
отточенное восприятие и дисциплина воображения

Перфоратор
Сообщения: 225
Зарегистрирован: 02 апр 2017, 01:20

Re: Может ли быть экономика без олигархов и монополий?

Сообщение Перфоратор » 16 июн 2017, 02:14

NT2 писал(а):Танзания, до недавних времен и Сирия, Габон
И что, это не религиозные страны? :du_ma_et:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0 ... 0%B8%D0%B8

Неверующими и атеистами в Танзании являются 0,4 % населения (134 тыс.)[7]

Ну Вьетнам ещё может быть (и то как сказать, духу умершей бабушки там очень в моде молиться, а некоторые вроде даже косточки скелетам предков до сих пор периодически перемывают, чтобы их дух задобрить), но про атеистичность Сирии, Габона и Танзании как-то забавно слышать.

Перфоратор
Сообщения: 225
Зарегистрирован: 02 апр 2017, 01:20

Re: Может ли быть экономика без олигархов и монополий?

Сообщение Перфоратор » 16 июн 2017, 02:28

NT2 писал(а):Надо понимать, что религия сама по себе не обязательно прорастает, а есть результат целенаправленной политики властей. Или активного миссионерства, что почти одно и то же. Типичный пример - християнизация черных рабов в Америке.
А до христианизации некры конечно были прогрессивными атеистами-материалистами.

NT2
Сообщения: 4625
Зарегистрирован: 30 июл 2014, 12:24

Re: Может ли быть экономика без олигархов и монополий?

Сообщение NT2 » 16 июн 2017, 02:45

Как много ты сирийцев, габонцев, вьетнамцев и танзанийцев знаешь, что позволяешь себе забавляться?
Википедический мудрец, блин.

Рабы даны в качестве примера не атеистов, а политики властей насаждать религию.
Рассуждать не умеешь, википедист.

Перфоратор
Сообщения: 225
Зарегистрирован: 02 апр 2017, 01:20

Re: Может ли быть экономика без олигархов и монополий?

Сообщение Перфоратор » 16 июн 2017, 06:03

NT2 писал(а):Как много ты сирийцев, габонцев, вьетнамцев и танзанийцев знаешь, что позволяешь себе забавляться?
Потрясающе научный подход; сколько максимум людей из какой-то страны может хорошо лично знать 1 человек? Да несколько десятков в лучшем случае, при этом всё население каждой из этих стран исчисляется миллионами и десятками миллионов. Если среди нескольких людей или даже нескольких десятков людей знакомых конкретному субъекту большинство будет атеистами, то насколько корректной будет экстраполяция статистики по 5-10-30 людям на 5-10-90 миллионов всех представителей их страны? Репрезентативность выборки немного не та... Дядька, суждения основанные на "мой один друг оттудова", "я не видел", "все 3 с половиной моих родственника" и т .п. - это уровень детского сада, когда речь идёт о вопросах более-менее глобальных масштабов.

NT2
Сообщения: 4625
Зарегистрирован: 30 июл 2014, 12:24

Re: Может ли быть экономика без олигархов и монополий?

Сообщение NT2 » 16 июн 2017, 19:07

Ты действительно тупой.
Вот есть у тебя знакомый из некой страны. И спрашиваешь его: у вас сильно люди религиозные? И он отвечает: нет. Как же, говоришь, в википедии другое написано! А он махает рукой: это потому что попы да державники сильно орут какой у них народ богобоязливый и добропорядочный.
И когда такой разговор бывает с несколькими жителями той страны, вывод ясен.

Ну а вывод про тебя еще очевиднее.

Перфоратор
Сообщения: 225
Зарегистрирован: 02 апр 2017, 01:20

Re: Может ли быть экономика без олигархов и монополий?

Сообщение Перфоратор » 16 июн 2017, 20:08

NT2 писал(а):Ты действительно тупой.
Вот есть у тебя знакомый из некой страны. И спрашиваешь его: у вас сильно люди религиозные? И он отвечает: нет. Как же, говоришь, в википедии другое написано! А он махает рукой: это потому что попы да державники сильно орут какой у них народ богобоязливый и добропорядочный.
И когда такой разговор бывает с несколькими жителями той страны, вывод ясен.

Ну а вывод про тебя еще очевиднее.
Да, субъективные оценки какого-то знакомого или нескольких знакомых очень авторитетный источник, аж дальше некуда. Знакомые исследований не проводили, статистику не собирали и вообще не являются профессионалами в этом деле. Более-менее грамотно сделанные исследования учитывают мнение далеко не только попов, потому они достовернее чем "пара дядек из этой страны сказали". А делать вывод за миллионы на основании позиции нескольких - это уровень ГЫГЫ. :wo_ol:

NT2
Сообщения: 4625
Зарегистрирован: 30 июл 2014, 12:24

Re: Может ли быть экономика без олигархов и монополий?

Сообщение NT2 » 16 июн 2017, 21:03

Официальные данные правдивее, чем то, что живущие на месте видят своими глазами?
Ну ну.

Перфоратор
Сообщения: 225
Зарегистрирован: 02 апр 2017, 01:20

Re: Может ли быть экономика без олигархов и монополий?

Сообщение Перфоратор » 16 июн 2017, 22:52

NT2 писал(а):Официальные данные правдивее, чем то, что живущие на месте видят своими глазами?
Ну ну.
Ну вот мы живём на Земле. Каждый день мы видим своими глазами, как Солнце встаёт с одной стороны, перемещается по небу и уходит в закат с другой стороны. То есть видим, как Солнце вращается вокруг Земли. Также мы видим, что Земля плоская. Означает ли это, что научные данные о шарообразной форме Земли и её вращении вокруг Солнца менее достоверны, чем наблюдаемая нами плоскость Земли или движение Солнца по небу?


NT2
Сообщения: 4625
Зарегистрирован: 30 июл 2014, 12:24

Re: Может ли быть экономика без олигархов и монополий?

Сообщение NT2 » 16 июн 2017, 23:39

Значит, если человек видит вокруг себя религиозность как отбивание обязанностей перед властью, без никакого убеждения, это так себе, важно что власти в статистиках записали.
Перфоратор, не надо доказывать, что ты идиот, я уже давно понял это.

Перфоратор
Сообщения: 225
Зарегистрирован: 02 апр 2017, 01:20

Re: Может ли быть экономика без олигархов и монополий?

Сообщение Перфоратор » 17 июн 2017, 01:06

NT2 писал(а):Значит, если человек видит вокруг себя религиозность как отбивание обязанностей перед властью, без никакого убеждения,
Что значит "религиозность как отбивание обязанностей перед властью"? О каком убеждении речь? Вы телепатически заглядывали в моск всем миллионам населения разных стран, чтобы увидеть, какие там у них внутри убеждения?

Нет, ну вот теорию относительности мы тоже глазами не видим. А она есть.
NT2 писал(а):это так себе, важно что власти в статистиках записали.
Статистики составляют не власти, а учёные. Умные люди, гораздо умнее вас, особенно в этой сфере - исследования социальных явлений. И они знают, как это делать. А вы не знаете и умеете только смотреть на плоскую Землю, думая, что она плоская.

Аватара пользователя
павел карпец
Сообщения: 2570
Зарегистрирован: 23 дек 2013, 18:39

Re: Может ли быть экономика без олигархов и монополий?

Сообщение павел карпец » 17 июн 2017, 10:11

Перфоратор писал(а):
Нет, ну вот теорию относительности мы тоже глазами не видим. А она есть.

.
Почему это не видим ? В Википедии-то мы её видим . И ни у кого , надеюсь , нет знакомых которые эту теорию отрицают . Как в случае с клеветой - сама по себе ничьих свобод не ущемляет, а во всех УК есть соответствующая статья и составляли кодексы учёные юристы , не исключено что поумнее многих .

более бедные страны более религиозны
Вспомнил СССР по сравнению с США . В этом случае такая закономерность не работает .

Перфоратор
Сообщения: 225
Зарегистрирован: 02 апр 2017, 01:20

Re: Может ли быть экономика без олигархов и монополий?

Сообщение Перфоратор » 17 июн 2017, 10:47

павел карпец писал(а):Почему это не видим ? В Википедии-то мы её видим .
Ну в жизни непосредственно она не наблюдается. Значит она неправильная, если рассуждать как болгарский сказочник.
павел карпец писал(а):во всех УК есть соответствующая статья и составляли кодексы учёные юристы , не исключено что поумнее многих .
Закон это волеизъявление, а не только исследование или другая сугубо информационная работа, в отличие от определения процента атеистов и т.п..
павел карпец писал(а):Вспомнил СССР по сравнению с США . В этом случае такая закономерность не работает .
Сужающее уточнение "в среднем" вы конечно проигнорировали, как и болгарский сказочник ))

Аватара пользователя
павел карпец
Сообщения: 2570
Зарегистрирован: 23 дек 2013, 18:39

Re: Может ли быть экономика без олигархов и монополий?

Сообщение павел карпец » 17 июн 2017, 16:04

Почему же определение процента атеистов не может быть чьим-то волеизьявлением ( напр. вышеупомянутое завышение числа верующих во время навязывания религии населению македонским режимом ) ?

Также и юристы . Имея дело с невидимой клеветой , они вполне могут спустить на тормозах некоторый процент уголовных дел по этой статье и в результате наша статистика соответствуя чьему-то волеизъявлению не будет соответствовать действительности .

Перфоратор
Сообщения: 225
Зарегистрирован: 02 апр 2017, 01:20

Re: Может ли быть экономика без олигархов и монополий?

Сообщение Перфоратор » 17 июн 2017, 17:44

павел карпец писал(а):Почему же определение процента атеистов не может быть чьим-то волеизьявлением ( напр. вышеупомянутое завышение числа верующих во время навязывания религии населению македонским режимом ) ?
Потому что правильные исследования таких вопросов осуществляются на основании прямых опросов населения а не депутатов и президентов.

Аватара пользователя
павел карпец
Сообщения: 2570
Зарегистрирован: 23 дек 2013, 18:39

Re: Может ли быть экономика без олигархов и монополий?

Сообщение павел карпец » 17 июн 2017, 21:42

Ну а Шаркан про что говорил ? Я так понимаю он не с депутатами общался .

Мы видим обьективные факты ( атеизм бедных стран , земное притяжение и преступная клевета ) в объективных системах отсчета (неофициальной статистике , теории относительности и справедливости ).

А они видят субьективные факты (религиозность бедных стран , плоская земля и никого не ущемляющая свобода клеветы ) в субъективных системах отсчёта ( фальсифицированная госстатистика , невежество и преступления против чести и достоинства личности )

Перфоратор
Сообщения: 225
Зарегистрирован: 02 апр 2017, 01:20

Re: Может ли быть экономика без олигархов и монополий?

Сообщение Перфоратор » 17 июн 2017, 23:10

павел карпец писал(а):Ну а Шаркан про что говорил ? Я так понимаю он не с депутатами общался .
Ну так со сколькими людьми оттуда он пообщался? Чтобы делать вывод о миллионах, опросить надо хотя бы несколько тысяч. А не несколько человек.
Я уже не говорю о том что и состав (возрастной, имущественный, половой и т.п.) опрошенных должен быть разным, также учитывать примерные доли представителей разных категорий по полу, возрасту, достатку и т.п. в структуре населения и т.д. А он трёх старых коммунистов спросил, которые любят выдавать желаемое за действительное, и сделал глобальный вывод. Никуда этот коммунист в общем не может - ни в экономику, ни в социологию.

Аватара пользователя
павел карпец
Сообщения: 2570
Зарегистрирован: 23 дек 2013, 18:39

Re: Может ли быть экономика без олигархов и монополий?

Сообщение павел карпец » 17 июн 2017, 23:30

сделал глобальный вывод
Да никто ничего не делал . Просто внезапно оффтопом всплыл дискуссионный тезис о религиозности бедных стран и понеслось . Не коммунисты , короче , начали .

Ответить

Вернуться в «Рыночный анархизм»