Ха-Джун Чанг поясняет за "свободный рынок"

Аватара пользователя
afa-punk-23
Сообщения: 3062
Зарегистрирован: 23 авг 2008, 21:09

Ха-Джун Чанг поясняет за "свободный рынок"

Сообщение afa-punk-23 » 23 июн 2017, 22:05

Ха-Джун Чанг поясняет за "свободный рынок"

[Корея] проделала путь от одной из наибеднейших стран в мире до страны равной Португалии и Словении в терминах подушевого дохода. Страна, главным экспортом которой были вольфрамовая руда, рыба и парики из человеческого волоса, стала высокотехнологическим центром, экспортирующим мобильные телефоны и плазменные телевизоры, которые с удовольствием покупают по всему миру. Улучшившееся питание и здравоохранение способствовали тому, что сегодняшний новорожденный в Корее, имеет все шансы прожить на 24 года дольше, чем родившийся в 1960-е годы (77 лет против 53 лет соответственно). Сегодня вместо 78 младенцев на 1000 рождений, только 5 не доживают до года, разбивая сердца намного меньшему числу родителей. В терминах этих показателей «шансов в жизни» успех Кореи таков, как если бы Гаити превратилась в Швейцарию. Как это «чудо» стало возможным?
Для большинства экономистов ответ очень прост. Корея преуспела, потому что она следовала диктату свободного рынка. Она следовала принципам здоровых финансов (низкая инфляция), небольшого правительства, частного предпринимательства, свободной торговли и политики дружелюбия по отношению к иностранным инвестициям. Эта точка зрения известна как неолиберальная экономика.
[...]
Реальность же была совершенно иной. То, чем Корея на самом деле занималась эти десятилетия, так это тем, что вскармливала новые отрасли промышленности, выбранные государством, с привлечением частного сектора, посредством тарифной защиты, субсидий и других форм государственной поддержки (например, маркетинговой информации о зарубежных рынках, предоставляемой государственным экспортным агентством), до тех пор, пока они не «подросли» достаточно, чтобы выдерживать международную конкуренцию. Все банки принадлежали государству, чтобы оно могло направлять кровь бизнеса – кредит. Некоторые крупные проекты были запущены непосредственно госпредприятиями, сталелитейный комбинат POSCO тому лучший пример, хотя Корея придерживалась прагматического, а не идеологического взгляда на вопрос о госпредприятиях. Если частные предприятия работали нормально, что ж, хорошо; если же они не инвестировали в важные области, государство не стеснялось создать госпредприятие; и если какие-нибудь частные предприятия управлялись плохо, государство забирало их, реструктурировало, и, обычно (но не всегда), вновь продавало.
Корейское правительство также обладало тотальным контролем над операциями с дефицитной инвалютой (нарушение правил валютных операций могло повлечь наказание, вплоть до смертной казни). В сочетании с тщательно продуманными приоритетами в расходовании инвалюты, эти меры гарантировали, что с большим трудом заработанная
инвалюта, тратилась на жизненно необходимые оборудование и материалы. Также корейское правительство жѐстко контролировало иностранные инвестиции, приветствуя их с распростѐртыми объятиями в определѐнных секторах и совершенно не допуская их в другие, в соответствии с регулярно пересматриваемым Планом национального развития. Ещѐ оно очень спокойно относилось к иностранным патентам, поощряя «обратный инжиниринг» и закрывая глаза на «пиратское копирование» защищѐнной патентами продукции.
Общераспространѐнное представление о Корее, как об экономике со свободой торговли было создано еѐ экспортными успехами. Но успехи в экспорте не требуют свободы торговли, как это продемонстрировали также Япония и Китай. В начальный период корейский экспорт – такие товары, как простая одежда и дешѐвая электроника – были средством получить твѐрдую валюту, нужную, чтобы заплатить за современные технологии и дорогое оборудование, которые были нужны для новых наукоѐмких отраслей, которые, в свою очередь, были защищены высокими тарифами и субсидиями. В то же время, тарифные барьеры и субсидии не должны были ограждать новые отрасли от международной
конкуренции вечно, но лишь до тех пор, пока они не смогут воспринять новые технологии, наладить новую организацию производства и начать конкурировать на мировом рынке.
Корейское экономическое «чудо» было результатом толкового и прагматического комбинирования рыночных стимулов и государственного руководства. Корейское правительство не боролось с рынком, как это делали коммунистические государства. Но оно и не питало слепой веры в силы свободного рынка. Относясь к рынкам серьѐзно, корейская стратегия признавала, что, зачастую, их нужно поправлять посредством государственного вмешательства.
Если бы только одна Корея разбогатела от такой «еретической» политики, то гуру свободного рынка могли бы отмахнуться от неѐ, как от, всего лишь, исключения, подтверждающего правило. Но Корея – не исключение. Как я далее продемонстрирую, практически все сегодняшние развитые страны, включая Британию и США, якобы родину свободного рынка и свободной торговли, разбогатели, опираясь на рецепты, которые противоречат ортодоксии неолиберальной экономики.
[...]
Почему же тогда богатые страны не рекомендуют сегодняшним развивающимся странам те стратегии, которые так хорошо им послужили? Почему, вместо этого, они рассказывают сказки про историю капитализма, и притом прескверные?
В 1841 году немецкий экономист Фридрих Лист (Friedrich List) подверг Британию критике за то, что она проповедует свободу торговли другим странам, в то время как сама она достигла экономического превосходства посредством высоких тарифов и громадных субсидий. Он обвинил Британию в том, что она «вышибает лестницу», по которой сама
взобралась на вершину мировой экономики: «это очень распространѐнный хитрый приѐм, когда кто-нибудь достигает вершины величия, он вышибает лестницу по которой поднялся, чтобы лишить других средства подняться вслед за ним [курсив автора]».
В наши дни совершенно точно есть определѐнные люди в богатых странах, которые проповедуют бедным странам свободный рынок и свободу торговли, для того чтобы захватить долю побольше на их рынках и предотвратить появление возможных конкурентов.
Они говорят: «делайте как мы говорим, а не так, как мы сами делали» и ведут себя как Недобрые Cамаритяне, наживаясь на тех, кто попал в затруднительное положение. Но что тревожит ещѐ больше, так это то, что многие сегодняшние Недобрые Cамаритяне даже не понимают, что они вредят развивающимся странам своею политикой. История капитализма была так кардинально переписана, что многие люди в богатых странах совершенно не понимают тех двойных стандартов, которые содержатся в рекомендации свободного рынка и свободной торговли развивающимся странам.

Изображение

https://vk.com/anarchywithoutbanes?w=wa ... _253%2Fall

NT2
Сообщения: 4625
Зарегистрирован: 30 июл 2014, 12:24

Re: Ха-Джун Чанг поясняет за "свободный рынок"

Сообщение NT2 » 23 июн 2017, 22:37

Т.е. то, что тут много раз говорилось - проблема капитализма не его неэффективность, а его бесчеловечность.

Перфоратор
Сообщения: 225
Зарегистрирован: 02 апр 2017, 01:20

Re: Ха-Джун Чанг поясняет за "свободный рынок"

Сообщение Перфоратор » 23 июн 2017, 22:55

NT2 писал(а):проблема капитализма не его неэффективность, а его бесчеловечность.
В капитализме, красножопик, вообще нет никаких проблем, поскольку он и эффективен, и гуманен, и даёт свободу.

Недоанархист
Сообщения: 2309
Зарегистрирован: 13 янв 2014, 01:14

Re: Ха-Джун Чанг поясняет за "свободный рынок"

Сообщение Недоанархист » 23 июн 2017, 23:07

и гуманен,
Ага охренезно гуманен. Если про кого то известно что он поднялся, обанкротив предприятие в коллективной собственности ( после приватизации) , а потом выкупив его через подставных лиц, то это не пятно на репутации, для напарников по бизнесу, потому что "таких лохов грех не кинуть" :)
"совершил мыслепреступление". Реально захотелось сотрудничать со спецслужбами, ради того чтобы вычистить вату, перед предполагаемой эскалацией конфликта

Аватара пользователя
afa-punk-23
Сообщения: 3062
Зарегистрирован: 23 авг 2008, 21:09

Re: Ха-Джун Чанг поясняет за "свободный рынок"

Сообщение afa-punk-23 » 23 июн 2017, 23:12

Скрытый текст: :
почему Перфоратора еще не забанили?

Недоанархист
Сообщения: 2309
Зарегистрирован: 13 янв 2014, 01:14

Re: Ха-Джун Чанг поясняет за "свободный рынок"

Сообщение Недоанархист » 23 июн 2017, 23:15

а кто будет банить анкапа в анкаповском топике? Наверное только правоверные анкапы имеют на это право.
"совершил мыслепреступление". Реально захотелось сотрудничать со спецслужбами, ради того чтобы вычистить вату, перед предполагаемой эскалацией конфликта

NT2
Сообщения: 4625
Зарегистрирован: 30 июл 2014, 12:24

Re: Ха-Джун Чанг поясняет за "свободный рынок"

Сообщение NT2 » 24 июн 2017, 00:03

Скрытый текст: :
Недоанархист писал(а):а кто будет банить анкапа в анкаповском топике? Наверное только правоверные анкапы имеют на это право.
Есть решение, голосовалка о его бане

Перфоратор
Сообщения: 225
Зарегистрирован: 02 апр 2017, 01:20

Re: Ха-Джун Чанг поясняет за "свободный рынок"

Сообщение Перфоратор » 24 июн 2017, 00:15

Скрытый текст: :
afa-punk-23 писал(а):почему Перфоратора еще не забанили?
Да потому что красные как сосали везде, так и тут сосут ;;-)))

Перфоратор
Сообщения: 225
Зарегистрирован: 02 апр 2017, 01:20

Re: Ха-Джун Чанг поясняет за "свободный рынок"

Сообщение Перфоратор » 24 июн 2017, 01:07

Недоанархист писал(а): обанкротив предприятие в коллективной собственности ( после приватизации) , а потом выкупив его через подставных лиц
А как он его обанкротил?

Недоанархист
Сообщения: 2309
Зарегистрирован: 13 янв 2014, 01:14

Re: Ха-Джун Чанг поясняет за "свободный рынок"

Сообщение Недоанархист » 24 июн 2017, 09:49

А как он его обанкротил?
Спиздил чет напрямую, заколючил невыгодные контракты с откатом, закупил чет там, после чего сообщил,что "нас киданули".

Ну как Одно известное всем Хуйло поступалов питере с редкоземельными металлами.

Мало что ли способов. Ага, типа "следить надо было". А лучше еще находить людей с применением паяльничков. Ну лохи на то и лохи, что ушами хлопают.

Лох, не применивший насилие после того когда его кинули не из соображений безопасности,а из этических лох дважды.
"совершил мыслепреступление". Реально захотелось сотрудничать со спецслужбами, ради того чтобы вычистить вату, перед предполагаемой эскалацией конфликта

Перфоратор
Сообщения: 225
Зарегистрирован: 02 апр 2017, 01:20

Re: Ха-Джун Чанг поясняет за "свободный рынок"

Сообщение Перфоратор » 24 июн 2017, 10:05

Недоанархист писал(а):
А как он его обанкротил?
Спиздил чет напрямую, заколючил невыгодные контракты с откатом, закупил чет там, после чего сообщил,что "нас киданули".

У кого списдил, как? Из кармана чтоль? В остальном перечисленном не вижу нарушения принципа ненасилия вообще.

Недоанархист
Сообщения: 2309
Зарегистрирован: 13 янв 2014, 01:14

Re: Ха-Джун Чанг поясняет за "свободный рынок"

Сообщение Недоанархист » 24 июн 2017, 12:27

У кого списдил, как? Из кармана чтоль?
Чет вывез в неизветсном направлении.
В остальном перечисленном не вижу нарушения принципа ненасилия вообще.
Т.е. анкап не предполагает наказаний за мошенничество? Хотя даже те же догворняки способны усилить "удар золоченой дубиной".
"совершил мыслепреступление". Реально захотелось сотрудничать со спецслужбами, ради того чтобы вычистить вату, перед предполагаемой эскалацией конфликта

Аватара пользователя
павел карпец
Сообщения: 2567
Зарегистрирован: 23 дек 2013, 18:39

Re: Ха-Джун Чанг поясняет за "свободный рынок"

Сообщение павел карпец » 24 июн 2017, 20:42

afa-punk-23 писал(а):
Скрытый текст: :
почему Перфоратора еще не забанили?
Афа- панк 23 , сделай доброе дело , организуй голосовалку по бану .

Перфоратор , собака злая , за Путина начал мазу тянуть .

NT2
Сообщения: 4625
Зарегистрирован: 30 июл 2014, 12:24

Re: Ха-Джун Чанг поясняет за "свободный рынок"

Сообщение NT2 » 24 июн 2017, 20:56

Голосовалка вже була, админ просто спит

Аватара пользователя
ясенъ
Сообщения: 3049
Зарегистрирован: 18 окт 2009, 17:08

Re: Ха-Джун Чанг поясняет за "свободный рынок"

Сообщение ясенъ » 24 июн 2017, 21:03

павел карпец писал(а):Афа- панк 23 , сделай доброе дело
Да, продолжи за АнКомМодеров практиковать новый революционный порядок возражений оппоненту в ходе дискуссий, а то Паше уже неловко самому.
Скрытый текст: :
Павел, а что было в удалённых тобой постах донецкого?
отточенное восприятие и дисциплина воображения

Аватара пользователя
ясенъ
Сообщения: 3049
Зарегистрирован: 18 окт 2009, 17:08

Re: Ха-Джун Чанг поясняет за "свободный рынок"

Сообщение ясенъ » 24 июн 2017, 21:07

NT2 писал(а):Голосовалка вже була, админ просто спит
Хотя там и так явное большинство, может админ просто незнаком с твоим алгоритмом распознавания "анарх vs контра"
Может, откроешь код, как у людей принято?

Кстати, было когда-то правило, но потом плавно забылось, что для бана надо 66%;
отточенное восприятие и дисциплина воображения

NT2
Сообщения: 4625
Зарегистрирован: 30 июл 2014, 12:24

Re: Ха-Джун Чанг поясняет за "свободный рынок"

Сообщение NT2 » 24 июн 2017, 21:22

Из пятерых, голосовавших против бана, кого считать анархистом? Перфоратора, че голос (будь он за или против неважно) учитывать нелепо? Апологета капитализма Анархонта? ДД - ладно, хотя он на форум плюнул. ТЕБЯ?

Хорошо, считаем тебя потехи ради. И получается трое против семи. 70%.

Перфоратор
Сообщения: 225
Зарегистрирован: 02 апр 2017, 01:20

Re: Ха-Джун Чанг поясняет за "свободный рынок"

Сообщение Перфоратор » 24 июн 2017, 21:29

NT2 писал(а): Перфоратора, че голос (будь он за или против неважно) учитывать нелепо? Апологета капитализма Анархонта? ТЕБЯ?
Разумеется. Это и есть едва ли не единственные реальные анархисты здесь. Напротив, среди семи красножопиков, которые за бан, нет ни одного анархиста.

Аватара пользователя
ясенъ
Сообщения: 3049
Зарегистрирован: 18 окт 2009, 17:08

Re: Ха-Джун Чанг поясняет за "свободный рынок"

Сообщение ясенъ » 24 июн 2017, 21:32

Скрытый текст: :
NT2 писал(а): он на форум плюнул
Было не так. Паша на него плюнул, он утираться не захотел, а фракция модеров сделала вид, что всё хорошо.
А код распознавания NT2 так и не открыл. Да и ладно, считай - не считай, теперь на форуме любое голосование - разве что ради смеха. Ещё одна пиррова победа принудительного коммунизма (большевизма).
отточенное восприятие и дисциплина воображения

Аватара пользователя
ясенъ
Сообщения: 3049
Зарегистрирован: 18 окт 2009, 17:08

Re: Ха-Джун Чанг поясняет за "свободный рынок"

Сообщение ясенъ » 24 июн 2017, 21:37

Недоанархист писал(а):только правоверные анкапы имеют на это право
Законов и прав не существует, только правила. Банить будут те же, что всех и всегда.
отточенное восприятие и дисциплина воображения

NT2
Сообщения: 4625
Зарегистрирован: 30 июл 2014, 12:24

Re: Ха-Джун Чанг поясняет за "свободный рынок"

Сообщение NT2 » 24 июн 2017, 21:42

Какой код? Анархисты за бевластие, анкапы только за безгосударственность (да и то это фрмально) - вполне ясный критерий. Для начала.

Нету у тебя аргументов, только нытье

Перфоратор
Сообщения: 225
Зарегистрирован: 02 апр 2017, 01:20

Re: Ха-Джун Чанг поясняет за "свободный рынок"

Сообщение Перфоратор » 24 июн 2017, 21:48

NT2 писал(а):Анархисты за бевластие
Ну ты по такому критерию уж точно не анархист ни разу.

Аватара пользователя
ясенъ
Сообщения: 3049
Зарегистрирован: 18 окт 2009, 17:08

Re: Ха-Джун Чанг поясняет за "свободный рынок"

Сообщение ясенъ » 24 июн 2017, 21:49

NT? А ты за власть большинства и/или выбранных большинством представителей.
отточенное восприятие и дисциплина воображения

Перфоратор
Сообщения: 225
Зарегистрирован: 02 апр 2017, 01:20

Re: Ха-Джун Чанг поясняет за "свободный рынок"

Сообщение Перфоратор » 24 июн 2017, 21:53

ясенъ писал(а):А ты за власть большинства и/или выбранных большинством представителей.
Ну короче за то, что сейчас и так есть, кстати. Т.е. за современные дерьмократически-социалистические государства.

Аватара пользователя
павел карпец
Сообщения: 2567
Зарегистрирован: 23 дек 2013, 18:39

Re: Ха-Джун Чанг поясняет за "свободный рынок"

Сообщение павел карпец » 24 июн 2017, 21:55

Кто здесь самый главный анархист ?
Кто здесь самый хитрый шпион ?
Кто здесь самый лютый судья ?
Кто здесь самый удалой господь ?


:-)

Аватара пользователя
ясенъ
Сообщения: 3049
Зарегистрирован: 18 окт 2009, 17:08

Re: Ха-Джун Чанг поясняет за "свободный рынок"

Сообщение ясенъ » 24 июн 2017, 21:58

Паша, надо ещё поднатужиться, а то по всему выходит, не ты, и даже не Дубовиек, а Вечный ГлавАнКом, NT2. :)-(:
Скрытый текст: :
Удалённые посты ДД уже вспомнил?
отточенное восприятие и дисциплина воображения

Аватара пользователя
ясенъ
Сообщения: 3049
Зарегистрирован: 18 окт 2009, 17:08

Re: Ха-Джун Чанг поясняет за "свободный рынок"

Сообщение ясенъ » 24 июн 2017, 22:22

Алё, Матчасть, не отвлекайся, открой истину, где же во власти выбранных представителей безвластие?
отточенное восприятие и дисциплина воображения

Недоанархист
Сообщения: 2309
Зарегистрирован: 13 янв 2014, 01:14

Re: Ха-Джун Чанг поясняет за "свободный рынок"

Сообщение Недоанархист » 25 июн 2017, 07:38

где же во власти выбранных представителей безвластие?
Если бабок вы зажмете за железо геймерам.

Сами будете кормить старичков с Айнцгеймером.
"совершил мыслепреступление". Реально захотелось сотрудничать со спецслужбами, ради того чтобы вычистить вату, перед предполагаемой эскалацией конфликта

Аватара пользователя
ясенъ
Сообщения: 3049
Зарегистрирован: 18 окт 2009, 17:08

Re: Ха-Джун Чанг поясняет за "свободный рынок"

Сообщение ясенъ » 25 июн 2017, 12:01

Недоанархист писал(а): Айнцгеймером
видимо, альцгеёмером, - но всё равно для меня слишком многоходово ускоренная мысль, чтобы тратить время на вникание.
Лучше не отвлекаться и подождать, пока Матчасть расскажет, чтот.н. безвластие - чушь , хиык и бред, а мы боремся за подлинное народовластие, т.е. как раз за власть выбранных большинством представителей, как вот у них в анком-фракции - или типо того.
отточенное восприятие и дисциплина воображения

Недоанархист
Сообщения: 2309
Зарегистрирован: 13 янв 2014, 01:14

Re: Ха-Джун Чанг поясняет за "свободный рынок"

Сообщение Недоанархист » 25 июн 2017, 12:15

но всё равно для меня слишком многоходово ускоренная мысль, чтобы тратить время на вникание.
Что, зажав кому то какие либо возможности из каких либо высоких побуждений, вы получите попытки зажать ВСЕ свои хотелки, которых нету у зажимающих.

Сие есть проявление справедливости в ущерб солидарности.
"совершил мыслепреступление". Реально захотелось сотрудничать со спецслужбами, ради того чтобы вычистить вату, перед предполагаемой эскалацией конфликта

Ответить

Вернуться в «Рыночный анархизм»