Символика анкапов

Аватара пользователя
Ganmrak
Сообщения: 3408
Зарегистрирован: 28 янв 2009, 15:29

Сообщение Ganmrak » 18 июн 2009, 13:08

Махновец писал(а):Прилагательные в английском языке являются производными от существительных с добавлением запятой и буквы "s". Следовательно в дословном переводе это существительное "рынок", а не прилагательное "рыночный".

ПС. ЕГЭ по английскому на "2" сдал ?
Это прилагательные, обозначающие принадлежность. А очень часто существительное становится прилагательным без изменения самого слова - те же "information technologies"(или "knowledge society", например). Что - таки "информация технологии"?

P.S. А с каких это пор анархиста должен волновать балл, выставленный на государственном экзамене? Если уж так важно тебе - то на 89 баллов, это пятёрка по традиционной шкале. Ещё есть сертификат FCE, его Кэмбриджиский университет выдаёт, который я считаю поавторитетнее источником-то, чем наша госкомиссия. ;)
DADA

Аватара пользователя
Spirit
Сообщения: 3066
Зарегистрирован: 21 дек 2007, 06:38

Сообщение Spirit » 18 июн 2009, 15:07

'Махновец писал(а):Если интересно - пишите в личку. Отвечу подробнее.

Националисты в 90-х присвоили себе этот флаг, на что монархисты на них в большой обиде.
Анархиёй в данном флаге даже и не пахнет
Дак и капитализмом тоже.

Выбор цветовой гаммы может быть обусловлен и другими соображеиями.

С точки зрения древнеиндийского учения санкхьи, мир это взаимодействие трёх элементов (гун) - саттва (ветлый, белый), тамас (тёмный, чёрнный) и раджас (огненный, рыжий, жёльый).

Древний ариизм, так сказать...

:)

Droni
Сообщения: 3031
Зарегистрирован: 09 дек 2007, 20:37

Сообщение Droni » 18 июн 2009, 22:19

'anarh писал(а):НАО (ныне закрыт). http://www.nao.anarhvrn.ru
во дают) кому за это сказать спасибо)))

hil-hil
Сообщения: 3001
Зарегистрирован: 11 дек 2007, 13:09

Сообщение hil-hil » 18 июн 2009, 22:23

наверное редактору ;)
#O5A - Опять Анархия
В ФОКУСЕ АНАРХИИ

Аватара пользователя
anarh
Сообщения: 1287
Зарегистрирован: 09 дек 2007, 13:01

Сообщение anarh » 18 июн 2009, 22:49

'Droni писал(а):во дают) кому за это сказать спасибо)))
снорку)

hil-hil
Сообщения: 3001
Зарегистрирован: 11 дек 2007, 13:09

Сообщение hil-hil » 18 июн 2009, 22:51

снорку так снорку Изображение.
будь он здоров.
#O5A - Опять Анархия
В ФОКУСЕ АНАРХИИ

Махновец
Сообщения: 2171
Зарегистрирован: 05 янв 2008, 14:54

Сообщение Махновец » 19 июн 2009, 18:02

Droni писал(а):да власть капитала есть, но чем она плоха?
Войнами, голодом, социальным неравенством?
Да голод и войны - это плохо, но это в первую очередь детище государственной системы
Отнюдь. Вспомни "первобытный коммунизм". Это как раз то, к чему клонит Безымянный.
Droni писал(а):Социальное неравенство - было и до образования централизованного государства - как пример Новгородская республика
Из истории.
Новгород как раз и пригласил варягов "на княжение". "Республика" там была такая же как и Венеции. Если в Венеции эликторат был не более 2% жителей, то в Новгороде не более 10%. Вече не более
Участниками веча могли быть «мужи» — главы всех свободных семейств сообщества (племени, рода, поселения, княжества). Их права на вече могли быть равными либо различаться в зависимости от социального статуса
http://ru.wikipedia.org/wiki/Вече
Droni писал(а):На мой взгляд перейти сразу к святому коммунизму невозможно - нужен какой-то переходный период, и безгосударственная экономика - это самое лучшее что мы можем предложить
Вспомним 1990-1993 гг. Гос-во было занято вопросами своего выживания или устройства. Ему было не до "бизнеса". В итоге мы получили финансово влиятельные ОПГ.
Droni писал(а):в любом случае это лучше чем единственная существующая альтернатива - диктатура проллетариата
Альтернатва есть - социальная революция.
Droni писал(а):Да принцип равенства нарушается - но этот принцип равенства нарушается самим фактом рождения человека, один немного сообразительней, другой немного быстрее бегает. Один за час сделал 100 деталей другой 10, один за час не допустил ни одной ошибки при програмировании другой 25, и считай что за час ничего и не сделал - у людей разный КПД - есть желание это отрицать ради бога.
Не все же до сих пор верят в то, что земля круглая
Сегодня смотрел передачу на "Виасат Хистори". По мнению одной из интервьюироемых, 20% американцев истово верят, что Земле не более 10 тыс. лет.:D
Принцип коммунизма: "От каждого по возможностям, каждому по потребностям". Вопрос в том, что у каждого человека возможности в одних вопросах (начинаниях) шире, нежели в других. Т.е. в одних вопросах человек может считаться "специалистом", а в других "подмастерьем". Принципиально то, что во всех этих проектах он должен участвовать по личной инициативе, либо добровольно.

Махновец
Сообщения: 2171
Зарегистрирован: 05 янв 2008, 14:54

Сообщение Махновец » 19 июн 2009, 18:06

Droni писал(а):во дают) кому за это сказать спасибо)))
anarh писал(а):снорку)
Миль пардон, но какой ник у Снорка на ЕФА ?

hil-hil
Сообщения: 3001
Зарегистрирован: 11 дек 2007, 13:09

Сообщение hil-hil » 19 июн 2009, 18:14

'Махновец писал(а):Миль пардон, но какой ник у Снорка на ЕФА ?
помнится нельзя афишировать согласно негласным правилам.
и думаешь они знают?.
да и снорк - это сказочный персонаж.
#O5A - Опять Анархия
В ФОКУСЕ АНАРХИИ

katran
Сообщения: 1043
Зарегистрирован: 25 дек 2007, 15:04

Сообщение katran » 19 июн 2009, 18:20

Камрады, по логике вещей, цвет знамени анкапа должен быть просто черный. Без красных, жетлых, тем более, оранжевых рюшиков. Если классическая идея анархии - свобода индивида - значит чисто черный флаг должен быть у анархо-индивидуалистов. А т.к. анкапы считают себя последователями анархизма-индивидуализма, развившегося в экономическую теорию свободного рынка, то и знамя чисто черное должны перенять. ИМХО...

hil-hil
Сообщения: 3001
Зарегистрирован: 11 дек 2007, 13:09

Сообщение hil-hil » 19 июн 2009, 18:27

Скрытый текст: :
Изображение
и баста =;о)
#O5A - Опять Анархия
В ФОКУСЕ АНАРХИИ

Аватара пользователя
Anti-system
Сообщения: 1935
Зарегистрирован: 12 дек 2007, 03:52

Сообщение Anti-system » 19 июн 2009, 18:35

Мне в контексте анкапа (или рыночного анархизма, раз уж анкапам не нравится слово капитализм и они под капитализмом понимают что то свое,а не как все - понятие свободного рынка,наемного труда, денег и частной собственности) интересно следующее, из постов некоторых я понял, что анкапы(ну как миниму ммногие из них) признают власть капитала и считают это нормой. Вопросы такие
1) Тот кто признает власть (неважно кого или чего) - не является анархистом. Есть возражения?
2) какую систему противовесов предлагают анкапы для того, чтобы их модель устройства не переродилась в банальную власть ТНК (по типу того, как показано во многих киберпанк фильмах)...
Хотя нет, вопрос наверное является лишним, власть капитала - это же норма, ведь все люди не равны изначально....
Но возможно тут есть анархо рыночники с иной позицией, к ним вопрос пожалуй и отнесу
3) как будут решаться социальные проблемы при рыночном анархизме (поддержка инвалидов, и вообще недееспособных в силу возраста, здоровья и тп)
Вообще при попытке представить анкап не получается ничего иного, кроме ВЛАСТИ различных капиталистических кланов( ТНК), войны между этими группировками(у каждой из которых своя армия,спецслужбы и тд), в конце концов возможно и возрождение государства в изначальном его смысле....
А рассказы об обществе состоящем исключительно из мелких собственников - утопичны, имхо противоречат самой сути капитализма.

Махновец
Сообщения: 2171
Зарегистрирован: 05 янв 2008, 14:54

Сообщение Махновец » 19 июн 2009, 18:42

hil-hil писал(а):помнится нельзя афишировать согласно негласным правилам.
В связи с этим недопустимыми считаются:
2. Разглашение личных данных пользователей
Личное это личное, а виртальное это виртуальное.
hil-hil писал(а):и думаешь они знают?.
Анарх знает.

katran
Сообщения: 1043
Зарегистрирован: 25 дек 2007, 15:04

Сообщение katran » 19 июн 2009, 18:47

Anti-system писал(а):Вопросы такие
1) Тот кто признает власть (неважно кого или чего) - не является анархистом. Есть возражения?
2) какую систему противовесов предлагают анкапы для того, чтобы их модель устройства не переродилась в банальную власть ТНК (по типу того, как показано во многих киберпанк фильмах)...
3) как будут решаться социальные проблемы при рыночном анархизме (поддержка инвалидов, и вообще недееспособных в силу возраста, здоровья и тп)
Anti-system, надеюсь вам хватает здравого смысла не расчитывать на развернутые ответы на ваши вопросы? Прямо здесь, подробно и, главное, в тысячный раз на ЕФА. Если хватает, то в общих чертах это выглядит так:
1) Нет мы не признаем власть капитала. Здесь и всегда любые понятия в анкапе и анкоме подразумевают не абсолютные величины, а рамки существенных показателей. В противном случае, можно заявлять, что и анкомы сторонники власти, т.к. неизбежно признают власть общественного мнения.
2) Об этом писалось сотни раз и у нас и на этом форуме. Коротко - например, гражданскую экономику, где союзы миноритарных вкладчиков становятся реальными хозяевами инвестиционных фондов. Если вам неизвестно, сообщаю, что именно последние являются реальными хозяевами едва ли не всех ТНК.
3) Благотворительность.

Махновец
Сообщения: 2171
Зарегистрирован: 05 янв 2008, 14:54

Сообщение Махновец » 19 июн 2009, 18:56

katran писал(а):2) Об этом писалось сотни раз и у нас и на этом форуме. Коротко - например, гражданскую экономику, где союзы миноритарных вкладчиков становятся реальными хозяевами инвестиционных фондов. Если вам неизвестно, сообщаю, что именно последние являются реальными хозяевами едва ли не всех ТНК.
Можно перевести на русский язык ?

katran
Сообщения: 1043
Зарегистрирован: 25 дек 2007, 15:04

Сообщение katran » 19 июн 2009, 19:36

Махновец писал(а):Можно перевести на русский язык ?
Еще дальше, в сторону максимизации роли трудящихся в управлении производством идет концепция «гражданской экономики». Это экономика состоявшегося гражданского общества, новый этап развития капитализма, основанный на демократизме экономического процесса, когда руководители предприятий контролируются миллионами акционеров. На сегодня реальными хозяевами глобального рынка являются не транснациональные корпорации (ТНК), а владельцы их акций – корпоративные инвесторы – всевозможные фонды, что инвестируют в ТНК сбережения миллионов частных лиц. А, значит, именно эти миллионы миноритарных вкладчиков и должны быть хозяевами и ТНК, и мировой экономики в целом. Отсюда основной задачей становления гражданской экономики является переход инвестиционных фондов под контроль миноритариев через их гражданские объединения. Например, традиционной формы самоорганизации акционеров: союзов миноритарных вкладчиков. А пример глобальной структуры гражданской экономики: Комитет международного сотрудничества по защите капиталов трудящихся в рамках Международной конфедерации свободных профсоюзов
http://azarov.net/02_th/soc_baza_4.html

Аватара пользователя
korro
Сообщения: 1268
Зарегистрирован: 17 авг 2008, 15:00

Сообщение korro » 19 июн 2009, 19:53

'Anti-system писал(а):1) Тот кто признает власть (неважно кого или чего) - не является анархистом. Есть возражения?
Закон всемирного тяготения Вы тоже не признаете? И от насыщенности воздуха кислородом видимо не зависите. :rolleyes:

Аватара пользователя
Anti-system
Сообщения: 1935
Зарегистрирован: 12 дек 2007, 03:52

Сообщение Anti-system » 19 июн 2009, 20:48

korro, Вы же думаю прекрасно поняли что я имел ввиду? Вам пофлудить просто захотелось?
Я имел ввиду,разумеется ,власть в социально-политическом аспекте...
Хотя,в перспективе, было бы неплохо и решить проблему зависимости от воздуха и закона притяжения( чтоыб была возможность легко его преодолевать), но это уже вопрос технического прогресса или даже трансгуманизма, но не анархизма как идеи построения безвластного общества

Махновец
Сообщения: 2171
Зарегистрирован: 05 янв 2008, 14:54

Сообщение Махновец » 19 июн 2009, 20:50

Еще дальше, в сторону максимизации роли трудящихся в управлении производством идет концепция «гражданской экономики». Это экономика состоявшегося гражданского общества, новый этап развития капитализма, основанный на демократизме экономического процесса, когда руководители предприятий контролируются миллионами акционеров. На сегодня реальными хозяевами глобального рынка являются не транснациональные корпорации (ТНК), а владельцы их акций – корпоративные инвесторы – всевозможные фонды, что инвестируют в ТНК сбережения миллионов частных лиц. А, значит, именно эти миллионы миноритарных вкладчиков и должны быть хозяевами и ТНК, и мировой экономики в целом. Отсюда основной задачей становления гражданской экономики является переход инвестиционных фондов под контроль миноритариев через их гражданские объединения. Например, традиционной формы самоорганизации акционеров: союзов миноритарных вкладчиков. А пример глобальной структуры гражданской экономики: Комитет международного сотрудничества по защите капиталов трудящихся в рамках Международной конфедерации свободных профсоюзов
Может я чего не понял ?
Еще дальше, в сторону максимизации роли трудящихся в управлении производством идет концепция «гражданской экономики».
Синдикализм.
Это экономика состоявшегося гражданского общества, новый этап развития капитализма,
Капитализма ли ?
КОММУНИЗМ (от франц. communisme — общий) — общественный и экономический строй, основанный на полном равенстве, общественной собственности на средства производства, реализующий принцип "от каждого по способностям — каждому по потребностям".
Современный экономический словарь
На сегодня реальными хозяевами глобального рынка являются не транснациональные корпорации (ТНК)
Ой, ли ?
а владельцы их акций – корпоративные инвесторы – всевозможные фонды, что инвестируют в ТНК сбережения миллионов частных лиц.
Вот !
При удалении посредника, в виде фондов, хозяевами рынка станут не "миллионы частных лиц", а сами ТНК.
Почему?
1.)Отсутствие децентрализации.
2.)Рано или поздно у определённой части акционеров скопится хотя бы 5% акций и они уже смогут управлять частью общественного мнения. При 30% у них будет блокирующий пакет, а при 51% вседозволенность.
Катран, эти самые фонды, о которых вы говорите, переродятся и всё станет на круги своя.
Примеры перерождений из современности нужны?
Отсюда основной задачей становления гражданской экономики является переход инвестиционных фондов под контроль миноритариев через их гражданские объединения.
Возможно, что они станут флагманом перерождения.

Аватара пользователя
korro
Сообщения: 1268
Зарегистрирован: 17 авг 2008, 15:00

Сообщение korro » 19 июн 2009, 21:21

Anti-system писал(а):korro, Вы же думаю прекрасно поняли что я имел ввиду? Вам пофлудить просто захотелось?
Я имел ввиду,разумеется ,власть в социально-политическом аспекте...
Хотя,в перспективе, было бы неплохо и решить проблему зависимости от воздуха и закона притяжения( чтоыб была возможность легко его преодолевать), но это уже вопрос технического прогресса или даже трансгуманизма, но не анархизма как идеи построения безвластного общества
Вы уж извините: - какой вопрос, такой и ответ.
Вы провоцируете флуд задавая подобные вопросы, или как сами говорите "прекрасно поняли что я имел ввиду". Этот лозунг еще подошел бы для безмотивника - "я дерусь потому, что я дерусь", а нормальный человек так категорично вопрос не ставит. Даже оговорка "в социально-политическом аспекте" ни чего не меняет. Есть семья: - аспект социальный. Есть преобладание той или иной политической группы - везде будут явления которые можно рассматривать как проявления власти или насилия.
Человек живущий в условиях санатория порой реагирует на мельчайшие раздражители так-же интенсивно, как и человек на зоне на какие нибудь разборки грозящие его жизни. Все относительно. ;)

katran
Сообщения: 1043
Зарегистрирован: 25 дек 2007, 15:04

Сообщение katran » 20 июн 2009, 14:32

Махновец писал(а):Синдикализм
Махновец, в концепции гражданской экономики весь облом для синдикализма в том, рассудительные и трезвомыслящие трудящиеся хотят вкладывать деньги в успешное предприятие, а не обязательно в свое. Очень редко успешность и то предприятие на котором трудится рабочий - совпадают. Поэтому фонды позволяют рабочему из какого-нибудь зимбабве вложить деньги в Майкрософт и ждать дивидендов.
Махновец писал(а):При удалении посредника, в виде фондов, хозяевами рынка станут не "миллионы частных лиц", а сами ТНК..

Фонд в данном случае не посредник, а сообщество инвесторов. Оно фактически в лице фонда и является хозяином ТНК. И, еще раз повторяю, главный вопрос - достижение контроля миноритариев фонда над его управлением.

Аватара пользователя
Шаркан
Сообщения: 21468
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 00:25

Сообщение Шаркан » 20 июн 2009, 20:21

любой фонд управляется неким органом. И вкладчики желают от него одно - возвращаемость инвестиций, а при это смело закрывают глаза на методы.
Требуя эффективности от своего фонда, пайщики перестают быть солидарными с обществом, а лишь со своим фондом.
Самостоятельно анкап вырождается.
Самостоятельно анком неконкурентноспособен.
Взаимная стабилизация обоих течений в функционировании общества - другого выхода нет.

Аватара пользователя
korro
Сообщения: 1268
Зарегистрирован: 17 авг 2008, 15:00

Сообщение korro » 20 июн 2009, 21:54

Anti-system писал(а):korro, Вы же думаю прекрасно поняли что я имел ввиду? Вам пофлудить просто захотелось?
Я имел ввиду,разумеется ,власть в социально-политическом аспекте...
Хотя,в перспективе, было бы неплохо и решить проблему зависимости от воздуха и закона притяжения( чтоыб была возможность легко его преодолевать), но это уже вопрос технического прогресса или даже трансгуманизма, но не анархизма как идеи построения безвластного общества
Вот кстати еще один наглядный пример не заставил себя ждать: - обратите внимание на оценки проставленые Шарканом на мои ответы Вам - весьма типичное проявление. Ему не важно куда воткнуть оценку (это и не оценка даже, поскольку его высказывания такой же флуд в отношении поднятой темы), это сверхзадача которую он себе поставил. Ему важно отделить своих сторонников от противников с помощью показаний цифирек под ником. То-есть наглядное проявление власти. И ничего страшного в этом нет. Ему это не мешает считать себя анархистом. Мне без разницы, так что и волки сыты и овци целы и даже проявления власти не мешает работе форума :rolleyes::D

Аватара пользователя
Овод
Анархо-коммунист
Сообщения: 735
Зарегистрирован: 18 авг 2009, 23:20

Сообщение Овод » 16 окт 2009, 15:10

Цитата:
Еще дальше, в сторону максимизации роли трудящихся в управлении производством идет концепция «гражданской экономики». Это экономика состоявшегося гражданского общества, новый этап развития капитализма, основанный на демократизме экономического процесса, когда руководители предприятий контролируются миллионами акционеров. На сегодня реальными хозяевами глобального рынка являются не транснациональные корпорации (ТНК), а владельцы их акций – корпоративные инвесторы – всевозможные фонды, что инвестируют в ТНК сбережения миллионов частных лиц. А, значит, именно эти миллионы миноритарных вкладчиков и должны быть хозяевами и ТНК, и мировой экономики в целом. Отсюда основной задачей становления гражданской экономики является переход инвестиционных фондов под контроль миноритариев через их гражданские объединения. Например, традиционной формы самоорганизации акционеров: союзов миноритарных вкладчиков. А пример глобальной структуры гражданской экономики: Комитет международного сотрудничества по защите капиталов трудящихся в рамках Международной конфедерации свободных профсоюзов
Ох Катран, ты это бабушкам будешь втирать, Ты хорошо понимаешь, что такое ТНК? ТНК - это 2/3 мирового рынка, по сути хозяева всей планеты, при чем, хоть они и платят налоги государствам, в которых они зарегистрированны, они являются новой формой государственности, уже в обозримом будущем ТНК, которые уже поделили мир на сферы влияния и на рынки сбыта, полностью разделят мир между собой. И ты хочешь сказать, что ими правят миллионы вкладчиков?! Ими правят советы директоров, им правят те кто имеют не тысячные доли акций, а контрольные пакеты - финансовая олигархия.
Самостоятельно анкап вырождается.
Имхо нет анкапов - есть ультра-либералы
Самостоятельно анком неконкурентноспособен.
Если будем, как сейчас, разрозненны, то да, но не больше того.
Взаимная стабилизация обоих течений в функционировании общества - другого выхода нет.
Категорически не согласен, нужно развивать нашу идею, материализовывать её, а не стабилизировать черт и чем.
"Никому не требуется разрешение, чтобы быть свободным"
Субкоманданте Маркос

Аватара пользователя
Овод
Анархо-коммунист
Сообщения: 735
Зарегистрирован: 18 авг 2009, 23:20

Сообщение Овод » 16 окт 2009, 15:12

А вот и лого, выбирайте
Изображение
Изображение
"Никому не требуется разрешение, чтобы быть свободным"
Субкоманданте Маркос

hil-hil
Сообщения: 3001
Зарегистрирован: 11 дек 2007, 13:09

Re: Символика анкапов

Сообщение hil-hil » 27 сен 2011, 15:44

такое есть
Изображение

Перевод - "не наступи на меня"
#O5A - Опять Анархия
В ФОКУСЕ АНАРХИИ

Droni
Сообщения: 3031
Зарегистрирован: 09 дек 2007, 20:37

Re: Символика анкапов

Сообщение Droni » 28 сен 2011, 23:32

ментальный перевод на русский "не тронь говно")))?

Аватара пользователя
band
Сообщения: 1820
Зарегистрирован: 07 апр 2010, 06:58

Re: Символика анкапов

Сообщение band » 29 сен 2011, 00:17

поменяйте пикчу. русская локализация же
Изображение
Мы не боимся руин. Мы унаследуем землю, в этом нет ни малейшего сомнения.

hil-hil
Сообщения: 3001
Зарегистрирован: 11 дек 2007, 13:09

Re: Символика анкапов

Сообщение hil-hil » 29 сен 2011, 08:59

Droni
самый умный, да?
#O5A - Опять Анархия
В ФОКУСЕ АНАРХИИ

Аватара пользователя
pizzz7
Сообщения: 525
Зарегистрирован: 06 авг 2011, 01:11

Re: Символика анкапов

Сообщение pizzz7 » 29 сен 2011, 19:17

Изображение

НЕ ТРОНЬ ГОВНО.....
У филосова с утра,
Разболелась голова,
А не надо перед сном,
Забивать ее дерьмом.

Ответить

Вернуться в «Рыночный анархизм»