Программа анархо-капиталистов

Дубовик
Сообщения: 7126
Зарегистрирован: 14 дек 2007, 23:33

Сообщение Дубовик » 04 янв 2008, 22:11

Morrigan писал(а):То есть, если вульгаризовать все вышесказанное, - примите то, что вас ограбят, как данность?..
С точки зрения буддизма, "данность" есть иллюзия. Так что, если вас ограбят, просто не принимайте этого :)

Аватара пользователя
Goren
Сообщения: 11435
Зарегистрирован: 03 янв 2008, 08:24

Сообщение Goren » 05 янв 2008, 05:17

Поэтому совершенные буддисты и не имели собственности. Вообще никакой, часто даже одежды %)
Осторожно! Опасная зона! Работа мозга! http://lj.rossia.org/users/ash_rabbi

Аватара пользователя
Spirit
Сообщения: 3066
Зарегистрирован: 21 дек 2007, 06:38

Сообщение Spirit » 05 янв 2008, 10:03

2Дубовик
Это слишком поверхностное понимание буддизма...

Разбиение , как Вы выражаетесь, "данности" на объекты это явление обусловленное и относительное.. Обусловленное многими влияниями, в частности внедрёнными воспитанием и внушением представлениями. Относительность обусловлена ограниченностью восприятия...

Например во время революции "буржую" воспринимали происходящее как грабёх, а пролетариат как справедливую экспроприацию экспроприаторово...

То есть под "мллюзорностью" в буддизме следует понимать ошибочное представление о законченности, абсолютности и самодостаточноти всех объектов и представлений...

Все конечные формы - обуловлены, относительны и лишены самодостаточности... Абсолютизировать их и есть "иллюзия"...

Это вовсе не означает, что надо позволять себя грабить... Хоть это и относительное несчастье, надо весьма относительно это пресекать, так, чтобы относительно неплохщ повлиять на грабителя и отбить у него иллюзорные желания таким образом решать свои проблемы - навсегда!...

:)

Аватара пользователя
Goren
Сообщения: 11435
Зарегистрирован: 03 янв 2008, 08:24

Сообщение Goren » 05 янв 2008, 10:09

Да, выходит буддизм тоже как дышло. Одни выводят из него пацифизм и непротивление, а другие вот вовсе даже наоборот %)
Осторожно! Опасная зона! Работа мозга! http://lj.rossia.org/users/ash_rabbi

Аватара пользователя
Spirit
Сообщения: 3066
Зарегистрирован: 21 дек 2007, 06:38

Сообщение Spirit » 05 янв 2008, 10:16

Это монахам запрещено иметь собственность, и даже притрагиваться к деньгам в некоторых традициях, весьма распространённых...

Кстати, вспомнил - в Новосибирске был местный писатель Лосьев, у него есть хороший рассказ " Личность" про анархиста-разбойника действительно бывшего после гражданской войны 1917, это рассказ даже приобрёл некоторую местную культовость одно время...

Сюжет такой - вдруг в городе объявился странный разбойник - он нападал на граждан, грабил их, читал лекцию о вреде привязанности к собственности и настоятельно советовал сразу после ограбления идти заявлять в милицию, которая бессильна против высокоразвитой личности (откуда и название рассказа). Но его поймали, по тупости подельников. Он и ментам лекции читал. Приговорили его сначала к расстрелу, но он бежал. Пришло из более высокой инстанции переквалифицировать дело в злостное хулиганство, с награбленным он ничего не делал. Однако главный герой сдавться не хотел, его заманили в туннель под железнодорожными путями, но он отстреливался и его убили. Но стенах тоннеля до сих пор следы от пуль.

Так вот, у него был идеал - абсолютно голый человек на абсолютно голой земле.

Ну что ж, умер он согласно идеалу, что говорит о благородстве...

К сожалению, в интернете я не нашёл этого рассказа

Аватара пользователя
Spirit
Сообщения: 3066
Зарегистрирован: 21 дек 2007, 06:38

Сообщение Spirit » 05 янв 2008, 10:25

Непротивление - это такая же форма-концепция, как и другие формы.

Привязанность к непротивлению ничем не лучше привязанности к агрессии,.

Всё зависит от конкретной ситуации - надо понимать причины и следствия явления. Попустительство имеет не менее тяжёлые последствия, чем преступление...

Обеты ненасилия дают монахи некоторых орденов...

А вот Шаолиньский монастырь стал местом возникновения весьма эффективных средств самообороны...

Боевые искусства - это отличный способ иедитации над реальностью - вот она реальность надвигается на тебя с ножом, что будете делать?


:)

Аватара пользователя
Goren
Сообщения: 11435
Зарегистрирован: 03 янв 2008, 08:24

Сообщение Goren » 05 янв 2008, 10:33

Так вот и смысл таков, что из одной и той же концепции люди выводят разные по сути и по практике идеи. Взять странствующих монахов, живущих подаянием - и, к примеру, японских ниндзя, которые тоже исповедовали форму буддизма. Или японские дзенские школы, продававшиеся с потрохами правительству... Та ж фигня с христианством, или исламом или чем угодно ещё.
Осторожно! Опасная зона! Работа мозга! http://lj.rossia.org/users/ash_rabbi

Аватара пользователя
Spirit
Сообщения: 3066
Зарегистрирован: 21 дек 2007, 06:38

Сообщение Spirit » 05 янв 2008, 10:51

Ниндзя придумал американский писатель Ластбадер - автор авантюрных романов в "восточном" стиле. До него ни о каких ниндзя никтго не знал. Посмотрите старые японские фильмы о самураях, в том числе военного времени - ни о каких ниндзя вообще не говорится. А разве такую возможность упустила бы милитаристская японская пропаганда времён войны? Там пропагандировали даже самоубийц камикадзе, а о ниндзя ни слова...

А вот после романов Ластбадера сразу появились ниндзя , мол - мы и раньше были, тока скрывались...

Этот образ беспощадного, безликого, неумолимого с роботообразными движениями персонажа так пришёлся по вкусу романтическим люителям единоборств, что теперь многие вообще не мыслят своего существования без этой легенды, а если им возражают - страшно обижаются , обвинят в некомпетентности и советуют читать исторические книжки...

:)

Не, ну были в Японии разные продвинутые группы в средневековье с направлении шпионажа и диверсий, но это были разные мелкие кланы, как в Европе и Азии...

Что касается самураев, то у них действительно дзен-буддизм был самой распространённой мировоззренческой системой, как у художников, поэтов, писателей...

В Японии вообще верующих в два раза больше, чем населения - все отдают должное языческому синто - культу предков, плюс исповедкют, так сказать, какею-нибудь школу буддизма, подходящую по психологическому типу...

Дзен он слишком анархичен по своей сути...

Не все и в Японии анархисты, далеко не все...

:)

А откуда у Вас сведения о продже дзенских школ правительству?

Аватара пользователя
Spirit
Сообщения: 3066
Зарегистрирован: 21 дек 2007, 06:38

Сообщение Spirit » 05 янв 2008, 11:02

Концепция состоит из слов...

А слова имеют целый спектр значений... Причём в разных бОшках разный

Поэтому - чем больше слов, тем больше интерпретаций.

Особенно в таких областях как религия, метафизика...

Поэтому на почти все метафизические вопросы основатель буддизма Шакьямуни отвечал молчением...

Что очень хорошо - последователи религиозных учений обычно рвут друг другу глотки по поводу того, что имел в виду основатель, когда говорил ... и т.д.

Вот,, наприме спор о "филиокве" у православных и католиков - это можно обалдеть до какого накала доходят споры...

Власть концепций не менее страшна, чем власть людей...

Поэтому анархия касается и освобождения от власти концепций, включая эту...

:)

Аватара пользователя
Goren
Сообщения: 11435
Зарегистрирован: 03 янв 2008, 08:24

Сообщение Goren » 05 янв 2008, 11:10

Да ну, таки никто не знал? А как же Хаттори Ханзо пятый? %) Небольшой клан, я согласен - но какое влияние на историю! Другое дело, что считалось, что после падения клана Ходжо ниндзя эффективно уничтожили и использовать их в пропаганде никто бы не стал. Потом уже всякие аффтары раскопали в архивах и создали красивую легенду о потомках легендарных кланов ниндзя, которые выжили и в обстановке глубочайшей секретности продолжали все эти годы оттачивать своё тёмное искусство %)

А вот про дзенцев как раз можно почитать любые японские книжки времён войны или посмотреть те же фильмы. Там дзенские священники везде - благославляют воинов на ратные подвиги, ведут с ними душеспасительные беседы итп %)
Осторожно! Опасная зона! Работа мозга! http://lj.rossia.org/users/ash_rabbi

Аватара пользователя
Libertary
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 14 мар 2008, 13:40

Сообщение Libertary » 14 мар 2008, 14:20

ПРИСОЕДИНЯЙТЕСЬ!!! http://libertarians.ru/
СОГЛАСЕН ПРАКТИЧЕСКИ СО ВСЕМ ВЫШЕ ИЗЛОЖЕННЫМ!!!

Аватара пользователя
Леон Чёрный
Сообщения: 3593
Зарегистрирован: 21 фев 2008, 12:14

Сообщение Леон Чёрный » 14 мар 2008, 14:23

:D
СОГЛАСЕН
Коня куда ставить будем?

Аватара пользователя
Сновидящий
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 12 янв 2009, 06:12

Сообщение Сновидящий » 13 янв 2009, 11:08

Думаю, что просто программка выставлена очень сырая... но по крайней мере, там хоть что то наблюдается по поводу перехода от государства к анархическому обществу... если рассматривать это в таком фокусе, то некоторые моменты дельные.
Но с другой стороны... это ж анархия для толстосумов. большая часть народа остается не при своих интересах. поляризация нищеты и зажратости только усилится
Глупость -это не смешно, это больно

Аватара пользователя
Шаркан
Сообщения: 21468
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 00:25

Сообщение Шаркан » 13 янв 2009, 12:39

я очень бегло просмотрел программу и на прима виста только одно замечание:
плановость "снизу" (собственно - заказы от потребителей непосредственно производителям) не противоречит свободной и антимонопольной экономике.

а даже и сотрудничество и солидарность не исключает конкуренции.

немного литературный пример:
при анархизме, скажем, дело идет. Некое товарищество воздухоплавателей решило, что ему нужен аэродром возле городка Энский. Строить? Спросить? Кого спросить? А тех, кого стройка (и шум потом) коснется - их в первую очередь. Итак, на собрание Энцев выносится предложение, нажим на пользу всем от аэродрома. Энцы не согласны и предлагают вместо аэродрома строить эллинги (ангары для дирижаблей), даже согласны своими силами построить заправочную станцию (хелий, водород). Но Товарищество дирижабли строить не хочет (ну, не нравятся им тихоходы)... Дебаты ведутся и в сети, на Энском анархофоруме - на миру, так сказать. И появляется Артель воздухоплавания и предлагает свои дирижабли. Конкуренция - факт.

но экономика, которая в основном не преследует саму прибыль (за счет беспроцентных денег, к примеру), а метится в удовлетворение потребностей (в том числе и чисто "спортивных" - любят хлопцы и девчата из Товарищества летать и все тут), не превращает конкуренцию в разрушительный процес войны за рынок, где к победе идут любой ценой (очень часто - за счет крайнего потребителя товара или услуги).
В эту экономику мирно вписывается и чисто бартерные структуры, а даже и "капиталистические" (хотя они будут дохнуть и преобразовываться, особенно если убрать банки и создать солидарные кассы, управляемые сообща и напрямую, тут даже и сейфов не надо, каса может быть и виртуальной, но если участникам в ней приглянется проект (строительства эллинга), они выложат договорные для участия средства (свои! не чужие!) на реализацию)

если я чего-то переповторил и опять "изобрел велосипед", прошу не сердиться

Аватара пользователя
independent male
Сообщения: 574
Зарегистрирован: 12 дек 2008, 17:44

Сообщение independent male » 14 янв 2009, 21:03

что-то я так и не понял программы этой:
1) медицина, пожарные, службы спасения и т. п. будут частными и платными?
2) милиция будет платной + частной = её будет дохрена + тот же беспредел
3) ШКОЛЫ будут частные и платные?!! откуда у детей деньги?
4) детдомы, дома пристарелых, госпитали кто будет содержать?
пока эти вопросы, есть ещё много других.
Лучше быть, чем казаться. (старая дворянская поговорка)

Свобода не бывает частичной, она либо есть, либо её нет. (с)
Изображение
Скрытый текст: :
пересоздал профиль

Аватара пользователя
Master Talion
Сообщения: 4401
Зарегистрирован: 02 дек 2008, 22:11

Сообщение Master Talion » 14 янв 2009, 21:06

independent male писал(а):что-то я так и не понял программы этой:
1) медицина, пожарные, службы спасения и т. п. будут частными и платными?
2) милиция будет платной + частной = её будет дохрена + тот же беспредел
3) ШКОЛЫ будут частные и платные?!! откуда у детей деньги?
4) детдомы, дома пристарелых, госпитали кто будет содержать?
пока эти вопросы, есть ещё много других.
Это типа ассоциация маленьких собственников - а-ля ремесленников? (Прудон)
Написана буква, написана строчка,
А Мастер не может все вывести точку.
В безумном огне содрогнулась рука.
Сквозь пальцы текут друг за другом слова.
Жестокий озноб пробирает до слез
Я – поэт, я – писатель, посланец от грез
nemo

Аватара пользователя
Шаркан
Сообщения: 21468
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 00:25

Сообщение Шаркан » 15 янв 2009, 21:42

independent male писал(а):что-то я так и не понял программы этой:
1) медицина, пожарные, службы спасения и т. п. будут частными и платными?
2) милиция будет платной + частной = её будет дохрена + тот же беспредел
3) ШКОЛЫ будут частные и платные?!! откуда у детей деньги?
4) детдомы, дома пристарелых, госпитали кто будет содержать?
пока эти вопросы, есть ещё много других.
1) в моем понимании это - сеть групп противодействия, очевидно, что инструкторы и спецы в ней на иждивении общины, чтобы занимались планами реагирования, профилактикой, ставили на обсуждение способы взаимодействия и "мобилизации" при форсмажорных обстоятельствах;
2) может и будут детективы для расследования преступлений (при анархии преступление - это посягательство на личность), но они опять же "спецы" в сети противодействия; милиция - зачем?
3) в одной из тем я описал концепцию сетевых школ - настоятельства родителей (сеть настоятельств) / колективы педагогов (сеть педколективов) / учебный процесс с контролем посредством экзаменаторов "со стороны"; такая концепция подходит и для рыночной, и для договорной (план "снизу") экономики.
4) детдом - уродское явление; Всегда есть бездетные пары, да и "детные", но желающие взять еще ребят, которым только и надо признать статус "воспитателей", которых надо финансировать из солидарных касс (или из средств, скажем прудприятия, которое "заказало" сетевым школам специалистов на будущее), чтобы в детдомах не было нужды;
а и есть очень простое средство - презерватив, тогда и нежеланных детей будет меньше.
дома для перестарелых - не так уж и дорого; госпитали - система, похожая на сетевое образование, тоже вписывается в любой тип ведения хозяйства. Залог тут на диагностический софтуер на персональный компьютер и поступление данных к медикам, которые рассматривают лишь "сложные" случаи и толко им назначают осмотр или госпитализацию, остальные пациенты лечатся сами по указаниям экспертной компьютерной системы (уровнем вполне сопоставимую с человеком-врачом); такие системы уже разработаны для нужд космонавтики.

Аватара пользователя
Шаркан
Сообщения: 21468
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 00:25

Сообщение Шаркан » 03 фев 2009, 23:01

Окончательное мнение по публикации:
(пишу только свои возражения, считайте, что с остальными положениями или более-менее согласен, или не считаю их существенными, ключевыми моментами)

*Основная задача анархизма – уменьшение давления государства на человека.
А я-то думал, что основная задача - вообще упразднить государство.

*Плановая экономика не работает
Согласен. Но! Что-то не припомню варианта, при котором плановость бы рождалась "снизу". Поясню: семья, коллектив, федерация могут делать предварительные заказы данному производителю, заказы на снабжение их определенной продукцией в обмен на деньги, сырье, товары или услуги за определенный период. Если сам поизводитель состоит в некой федерации производителей, суммирование заказов и есть "кусочек плановости", федерация может себе позволить вообще игнорировать свободный рынок, обслуживая заказы, и лишь при невостребовании данной партиды товара может обратиться к рынку (или найти других заказчиков).
Тоесть, децентрализированная плановая экономика не совсем битая карта. Можно вписать в многоукладную экономику анархизма.

*Ставка налога должна быть приведена к минимальному уровню, обеспечивающему только базовые потребности государства... Налоги должны использоваться только для финансирования государства ...
На момент примем допустимость существования гокударства... А зачем вообще платить государству за некие административные услуги? Пусть будем платить напрямик, при пользовании этех услуг. Как в парикмахерской. Мы же не покупаем абонамент на парикмахера?
Но тогда государство-администратор - монополист данных услуг; и может диктовать (что бы там не писалось про ценообразование) любые цены за свои "услуги". Выход: создание административных агенств, которые конкурируют друг с другом.
И остается вопрос: а зачем они вообще нужны, административные услуги? Какова вообще роль карликового государства? Сколько народу будут обращаться к нему? Как часто? И зачем должны платить за его содержание? Не лучше ли платить в местные кассы образования, здравоохранения и пенсионных домов, чем кормить миновников?
Кроме того, если будут некие конкурирующиеся админстративные агенства - можно ли их федерации (или сети) называть "государством"?...

*Местные общественные институты могут образовывать центральные координационные советы.
А могут и НЕ образовывать, их роль МОГУТ выполнять интернет-форумы с более жесткими правилами, чем ЕФА ради эффективности координирования и выработки общих решений. И критерий участия в обсуждений - личная заинтересованность (либо материальная, либо духовная потребность совать нос во все; и тогда мнения типа "мне пох" или неконструктивное критикарство - уже критерий удалять посты данного участника, но не банить конечно, а воспитывать его предлагать дельные возражения и дельные альтернативы выдвинутого проекторешения).

* "Социальная политика" + "Финансы"
рассуждения авторов Программы несколько теряют смысл, если принять допустимость так называемых беспроцентных денег. Странно, че эта концепция не обсуждается вообще в Программе - а ведь новые отношения должны иметь новые инструменты (хотя беспроцентные деньги, насколько я понял, не совсем новшество).

* Анархисты ... допускают право человека верить в любой образ Творца или верить в его отсутствие, как бы странно последнее ни выглядело.
Тут необъективность и пристрастность. Странной для некоторых выглядит сама вера в "Творца", так что внушение, что атеизм "странен" - это предпочтение, нарушающее декларацию свободы совести.
Воздержусь поиздеваться над данным текстом, представляя себе его благие мотивы.
Тем не менее... констатация о "странности" - странна...

* "Образование"
Приоритеты инженерного - еще куда ни шло. Но упор на частное... это уже нарушение баланса интересов. Мне кажется что в этой сфере, как и в других областях, более гибкое и гармоничное решение - в сетевых школах, профцентрах и университетах, модель которых я бегло уже описывал на примере. тость - образовательные федерации (сети, даже метасети, поскольку включают в себя сети настоятельств родителей и предприятий, заодно с НИИ, которые дают образовательной сети ЗАКАЗ на специалистов, тоесть финансирование).

* "Государственные заказы" - вообще быть не должно, даже если кому-то захочется сохранить карликовое государство из сантиментальных соображений. Территориальные общины (а существуют и не привязанные к определенной территории федерации производителей, потребителей, досега, науки, искусства, равно как и совсем уж витуальные сети) создают целевые кооперативы на выполнение некой инфраструктурной задачи, а затем остается коллектив ремонта и поддержки построенного. Среди членов кооператива могут быть и частные фирмы "со стороны". Практически НЕТ таких общих проектов, которые нельзя бы было свести к частному, локальному уровню, особенно ввиду развития автономных технологий.
Децентрализация добычи, производства, энергетики, потребления если не распространится на все подлежащее децентрализации - анархии просто не будет как единства индивидуалистов и их коллективов, а получится раздробленность частных фирм с частными армийками.

кстати про "Налоги" - может на переходной этап и уместно оставить налог на добавочную стоимость (налог на потребление), но кто будет перераспределять налоговые поступления? Может, лучше дать людям право САМИМ определять на что тратить их деньги - по предложенной административными агенствами (сухой остаток "государства") схеме (вернее "карте") необходимых общественных затрат в данном регионе или федерации регионов?
И потом - нужен налог на ресурсы (респективно - на загрязнение). Всякого рода. ТЭС дымит? Одымленная община может и согласится дышать дымом в обмен на финансирование предприятием неких их потребностей. И чем больше дыма - тем больше компенсаций за этот дым. Принцип ясен?

* Корупция
Если у институтов нет обязательной власти, а лишь рекомендательные решения и предложения - какая коррупция вообще может возникнуть?!

* Военная политика
Вызывает недоумение пренебрежение авторов Программы к швейцарской модели территориальной армии, а допускание наемной армии (и частных охранных, полицейских и расследующих агенств).
Мое мнение: концепция сетей противодействия, которую я уже предлагал на ЕФА, лучше чем то, что стоит в Программе. По крайней мере я буду так считать, пока кто-нибудь аргументировано не докажет несостоятельность сетевого общества как формы анархообщества.

* "развязка не будет революционной"
Сама завязка - уже революция ;)
Собственно насилий можно будет избежать, если сможем устранить мафии - самый возможный наследник упраздняемого государства. Сопротивление прийдет скорее от них, чем от институтов власти, обессиленых развитием сетевого общества.

Общее впечатление: анархо-капитализм - это просто либертарианская модель, весьма неудобно застывшая между либерализмом и следующим естественным шагом - собственно анархизм, при котором будет место и для "анархо-коммунистических" (что бы это ни значило ;) ) практик и моделей.

icy
Сообщения: 285
Зарегистрирован: 12 окт 2013, 11:48

Re: Программа анархо-капиталистов

Сообщение icy » 20 мар 2014, 01:20

Жалко, что тему забросили и вообще не в то русло ушла.
что-то я так и не понял программы этой:
1) медицина, пожарные, службы спасения и т. п. будут частными и платными?
2) милиция будет платной + частной = её будет дохрена + тот же беспредел
3) ШКОЛЫ будут частные и платные?!! откуда у детей деньги?
4) детдомы, дома пристарелых, госпитали кто будет содержать?
пока эти вопросы, есть ещё много других.
На счет этих возражений могу сказать, что за это люди как-бы и сейчас платят, только скрыто в виду налогов. Исходя из прочитанных мною текстов по либертарианской экономике, в анархо-капиталистическом типе экономики налогов не будут, но все общественные блага указанные будут платными. Но тут не стоит заблуждаться, ведь обществу в любом случае придется платить за такие услуги(в скрытой или другой форме), так что лучше заплатить один раз когда заболел врачу, чем плотить ему постоянно налогами. Также кстати с пенсионным обеспечением, ведь не важно человек доживает до пенсионного возраста а платить в казну то все равно надо. Насчет частных охранных организаций, то если их будет больше двух(что в принципе и должно случиться) то должно быть все в порядке.(могу попозже поточнее отписать) Про детдомы, то тут только можно надеяться на благотворительность, не всеж люди бездушные. При нормально-работающей экономике, где не будет безработных (в мутуэлизме, например любой беработынй может взять 1-процентный кредит и открытть свое дело), и зарплаты будут достойными (что должно быть при справедливом распределении ресурсов) в принципе будет и не жалко заплатить за обучение и внести какую-то сумму денег на благотворительность.

Аватара пользователя
Шаркан
Сообщения: 21468
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 00:25

Re: Программа анархо-капиталистов

Сообщение Шаркан » 20 мар 2014, 08:04

icy писал(а):за это люди как-бы и сейчас платят
дык ведь должно все измениться же, таков смысл желать перемен, хмык
icy писал(а):лучше заплатить один раз когда заболел
а если нечем - умри.

скучная тема

icy
Сообщения: 285
Зарегистрирован: 12 окт 2013, 11:48

Re: Программа анархо-капиталистов

Сообщение icy » 20 мар 2014, 22:35

за это люди как-бы и сейчас платят

дык ведь должно все измениться же, таков смысл желать перемен, хмык
Как бы, кто бы ничего не менял, а всё все бесплатно получить ни при анкоме не при анкапе не при феодальном строе не смогут. Что при анкоме, что при анкапе, придеться трудиться, так что я тут принципиальной разницы не вижу, хоть тебе будут заказ исполнять, хоть ты за свои заработанные купишь себе что надо.
а если нечем - умри
А в анкоме, помошь инвалидам, детям сиротам не базируется на благотворительности и милосердии комунарев?

И хоть мне сам набор слов анархо-капитализм слух режет, но я поддерживаю цели приведенные в программе. По-моему программа не плохая.

Аватара пользователя
Kredo
Сообщения: 3806
Зарегистрирован: 12 сен 2010, 22:30

Re: Программа анархо-капиталистов

Сообщение Kredo » 20 мар 2014, 22:44

А в анкоме, помошь инвалидам, детям сиротам не базируется на благотворительности и милосердии комунарев?
В анкоме общество предоставляет гарантии, что урон здоровью будет предотвращаться всеми возможными силами безвозмездно, эти гарантии обеспечены совместным желанием всех членов общества жить в обществе с такими гарантиями (в анархообществе эта схема возможна). В анкапе, как я понимаю, оставшийся без средств к существованию может либо надеяться на благотворительность (которой не будет больше, чем сейчас), либо взять кредит, который будет выплачивать всю спасённую жизнь, либо сдохнуть.

icy
Сообщения: 285
Зарегистрирован: 12 окт 2013, 11:48

Re: Программа анархо-капиталистов

Сообщение icy » 21 мар 2014, 01:17

В анкапе, как я понимаю, оставшийся без средств к существованию может либо надеяться на благотворительность (которой не будет больше, чем сейчас), либо взять кредит, который будет выплачивать всю спасённую жизнь, либо сдохнуть.
Так в этой же программе и написано щас попытаюсь процитировать:
Социальное обеспечение должно осуществляться за счет собственных накоплений и благотворительности. Ответственность человека за себя, своих близких и других людей должна заменить государственные программы.
Так вот учитывая там все написанное, основная причина нищеты - государство, котороя закрепляет монополии, которые имеют достаточную силу чтоб установить высокие цены. Хотя мне анкап в чистой форме сам по себе не нравится, ведь из-за современного уровня развития, много людей в любом случае останутся безработными(что видно по современной Европе безработица среди молодежи под 50%). Я щас читаю много, ищу, пытаюсь сам придумать, какую-то схему например где люди будут выступать акционерами больших предприятий, тем самым сохраняя пользу от размера предприятий (economies of scale) и роботизации, и тем самым создавая дополнительную мотивацию для работников работать (чем больше профит- тем больше прибыль по акциям).

Аватара пользователя
Kredo
Сообщения: 3806
Зарегистрирован: 12 сен 2010, 22:30

Re: Программа анархо-капиталистов

Сообщение Kredo » 21 мар 2014, 07:07

Так вот учитывая там все написанное, основная причина нищеты - государство, котороя закрепляет монополии, которые имеют достаточную силу чтоб установить высокие цены.
Монополия и сама может закрепиться, насколько я понимаю.
Я щас читаю много, ищу, пытаюсь сам придумать, какую-то схему например где люди будут выступать акционерами больших предприятий, тем самым сохраняя пользу от размера предприятий (economies of scale) и роботизации,
Думал о таком. Уязвимо к эконоическим кризисам: лопающимся финансовым пузырям и прочему. Кроме того, производство всё так же не согласуется с потребностями населения.
и тем самым создавая дополнительную мотивацию для работников работать (чем больше профит- тем больше прибыль по акциям).
Зачем? Для современного общества уже характерно перепроизводство.

Аватара пользователя
Шаркан
Сообщения: 21468
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 00:25

Re: Программа анархо-капиталистов

Сообщение Шаркан » 21 мар 2014, 12:08

icy писал(а):всё все бесплатно получить ни при анкоме не при анкапе не при феодальном строе не смогут
Кропоткин описал как такое возможно, причем в реалиях несуществующих современных информационных и производственных технологий. Т.е. сейчас должно быть еще легче такое осуществить.
Сегодняшняя цивилизация располагает всем нужным для реального изобилия при посильном вкладе каждого.
icy писал(а):А в анкоме, помошь инвалидам, детям сиротам не базируется на благотворительности и милосердии комунарев?
на технологиях базируется. И на структуре общества. Инвалид - не мертвый груз. Как минимум может цифровать "бумагу" всякую в компьютерные базы данных. И не в обмен на жалкое пособие, а за доступ ко всем благам по его личным потребностям, им же и определяемым
icy писал(а):программа не плохая.
с одним "мелким изъяном" - в ней не устраняется ВЛАСТЬ, т.е. возможность имущих диктовать поведение неимущим.
Тут не в резаньи слуха дело, а в сути - олигархам никак не сладко подчинаться и делиться с бюрократами и политиками.
icy писал(а):Социальное обеспечение должно осуществляться за счет собственных накоплений и благотворительности.
накопления зависят от того, сколько тебе дал работодатель. А благотворительность - все анкапы подчеркивают, что они не благодетели, им прибыль важна. Сейчас у благотворительности один серьезный мотив - уменьшение налогов, самопиар. Нет державы - нет налогов - зачем заниматься ею? из личных принципов? Коньюнктура конкурентного рынка заставит принципы оставить дома, чтобы не износились.
(жесткий пример: начальник концлагеря заботливый муж и отец своих детей... но дома; потом он идет на работу...)
icy писал(а):акционерами больших предприятий
но предприятия все равно конкурируют между собой, значит будут разоряющиеся, а уцелевшие будут удерживать свои рынки любыми, вкл антисоциальными средствами.

icy
Сообщения: 285
Зарегистрирован: 12 окт 2013, 11:48

Re: Программа анархо-капиталистов

Сообщение icy » 21 мар 2014, 18:16

Кропоткин описал как такое возможно, причем в реалиях несуществующих современных информационных и производственных технологий. Т.е. сейчас должно быть еще легче такое осуществить.
Takoe nevozmogno, 4tobu 4toto polu4it nado rabotat- v kapitalizme na zarplaty, v communizme na kommyny. Eto prosto nikak ni osporiIII eto dage v biblii napisano.
Esli invalid smoget nesti kakuu-to polzy commune on moget nesti polzu I 4astnomy predprinimatelu, tak 4to op9t nikakogo principialnogo razli4i9
с одним "мелким изъяном" - в ней не устраняется ВЛАСТЬ, т.е. возможность имущих диктовать поведение неимущим.
Тут не в резаньи слуха дело, а в сути - олигархам никак не сладко подчинаться и делиться с бюрократами и политиками.
Tak ankap I ne rabotaet v principe....eto kaka9-to nedodumana9 model. No ona moget stat osnovoi kakoi-to lu4shei modeli - naprimer mutualism. 9 o nem popitaus po pozge napisat kogda vrem9 budet

Аватара пользователя
Шаркан
Сообщения: 21468
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 00:25

Re: Программа анархо-капиталистов

Сообщение Шаркан » 22 мар 2014, 02:49

icy писал(а):Takoe nevozmogno, 4tobu 4toto polu4it nado rabotat- v kapitalizme na zarplaty, v communizme na kommyny.
Копоткина ты не прочитал, но оспариваешь.
Не аргумент.
icy писал(а):on moget nesti polzu I 4astnomy predprinimatelu
и получать гроши, как это и происходит.
icy писал(а):No ona moget stat osnovoi kakoi-to lu4shei modeli - naprimer mutualism.
и мутуализм недоношен. Недаром на основе модели мутуализма развита теория анкома.

снова: изучи матчасть, чтобы адекватно с ней спорить.

Аватара пользователя
Шаркан
Сообщения: 21468
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 00:25

Re: Программа анархо-капиталистов

Сообщение Шаркан » 19 апр 2014, 21:28


hil-hil
Сообщения: 3001
Зарегистрирован: 11 дек 2007, 13:09

Re: Программа анархо-капиталистов

Сообщение hil-hil » 22 апр 2014, 08:11

Шаркан писал(а):показательно
ничего примечательного. ну как для меня.
#O5A - Опять Анархия
В ФОКУСЕ АНАРХИИ

Аватара пользователя
Шаркан
Сообщения: 21468
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 00:25

Re: Программа анархо-капиталистов

Сообщение Шаркан » 22 апр 2014, 09:54

примечательно самопризнаниями антисоциальности "ан"капа

Ответить

Вернуться в «Рыночный анархизм»