Анархо-капиталисты против анархо-коммунистов

Ответить
Аватара пользователя
Леон Чёрный
Сообщения: 3593
Зарегистрирован: 21 фев 2008, 12:14

Сообщение Леон Чёрный » 14 мар 2008, 14:19

:D
ХВАТИТ
Однозначно.

Аватара пользователя
anarchist IVANOV
Сообщения: 1269
Зарегистрирован: 12 фев 2008, 18:25

Сообщение anarchist IVANOV » 16 мар 2008, 23:15

'Libertary писал(а):http://libertarians.ru/
Имхо, странный проект... Может быть, отрабатывают гранты? ;)
Кто-нибудь что-то о них знает?
Изображение
Изображение
Изображение

Аватара пользователя
Goren
Сообщения: 11435
Зарегистрирован: 03 янв 2008, 08:24

Сообщение Goren » 17 мар 2008, 08:36

Уж не раскатовский ли очередной проект?
Осторожно! Опасная зона! Работа мозга! http://lj.rossia.org/users/ash_rabbi

Droni
Сообщения: 3031
Зарегистрирован: 09 дек 2007, 20:37

Сообщение Droni » 29 май 2008, 01:25

Быть может на примерах рассмотрим кто где проиграл/выиграл?
На практических я имею в виду.
т.е. захват фабрик поддерживают и те и те, и причем для анархо-коммунистов вполне нормально, что рабочий после захвата фабрики работает за вполне реальную зарплату а не идею о будущем мире и т.п.
Собственно я делаю вывод, что не исключая денег нико не исключает право на свободные рыночные отношения.
В чем проблемы? В том к чему мы должны прийти?

Аватара пользователя
Goren
Сообщения: 11435
Зарегистрирован: 03 янв 2008, 08:24

Сообщение Goren » 29 май 2008, 04:56

Блин, некромант. Я только обрадовался, что эта тема, кажется, сдохла...
Осторожно! Опасная зона! Работа мозга! http://lj.rossia.org/users/ash_rabbi

Аватара пользователя
ДВС
Сообщения: 1480
Зарегистрирован: 11 дек 2007, 03:13

Сообщение ДВС » 29 май 2008, 05:36

'Goren писал(а): Я только обрадовался, что эта тема, кажется, сдохла...
По спирали пошло.

Аватара пользователя
Herz
Сообщения: 2215
Зарегистрирован: 05 мар 2008, 22:45

Сообщение Herz » 29 май 2008, 08:37

Droni писал(а):Быть может на примерах рассмотрим кто где проиграл/выиграл?
На практических я имею в виду.
т.е. захват фабрик поддерживают и те и те, и причем для анархо-коммунистов вполне нормально, что рабочий после захвата фабрики работает за вполне реальную зарплату а не идею о будущем мире и т.п.
Собственно я делаю вывод, что не исключая денег нико не исключает право на свободные рыночные отношения.
В чем проблемы? В том к чему мы должны прийти?
Кому ты вопрос задал? :D
Изображение

Аватара пользователя
Goren
Сообщения: 11435
Зарегистрирован: 03 янв 2008, 08:24

Сообщение Goren » 29 май 2008, 13:05

И главное - к чему?
Осторожно! Опасная зона! Работа мозга! http://lj.rossia.org/users/ash_rabbi

Аватара пользователя
koroviev
Сообщения: 379
Зарегистрирован: 01 июн 2008, 19:41

Сообщение koroviev » 05 июн 2008, 01:08

Будучи свободным, человек может вместе с единомышленниками избрать любой путь: альтруиста, коммуниста, самурая или кого угодно по своему усмотрению; при анархии он не сможет принуждать других следовать своим взглядам. И это все, чего требуют анархисты[11] – свободы от принуждения. Анархия – не схема общественного устройства, а чистая доска, на которой каждый может нарисовать свою схему – или приклеить понравившуюся ему чужую схему.

анархисты все равно предпочтут свободу процветанию или равенству.


Анархизм ведет к распаду общества, его сложившихся институтов (ненужного) взаимодействия и (принудительного) регулирования. Этого не нужно стесняться, в этом нет ничего плохого.

Анархизм же стремится разрушить паутину накопленных коммунальных институтов для того, чтобы свободный человек сам решал, в какой мере ему двигаться в сторону общества.

хотят жить и дать жить другим. Задача – полностью освободить человека, будь-то в личной жизни, экономике или политике.
хорошо сказано

Длинная пуля
Сообщения: 546
Зарегистрирован: 04 июл 2008, 12:27

Сообщение Длинная пуля » 04 июл 2008, 17:18

"анархисты все равно предпочтут свободу процветанию или равенству."

Что за бред? Там где нет равенства, не может быть и свободы.

"Анархизм же стремится разрушить паутину накопленных коммунальных институтов для того, чтобы свободный человек сам решал, в какой мере ему двигаться в сторону общества."

Опять ерунда. Анархизм это возможность объединиться, а не разъединиться. Не надо путать анархизм с индивидуализмом. То что анархисты - индивидуалисты это бред распространявшийся сталинистами. А то что для сторонников капитализма свобода - это возможность облапошить другого, так это - их проблемы. И не лезли бы они в анархизм, назывались бы честно радикальными либералами.

Аватара пользователя
Spirit
Сообщения: 3066
Зарегистрирован: 21 дек 2007, 06:38

Сообщение Spirit » 04 июл 2008, 18:22

Длинная пуля писал(а):"анархисты все равно предпочтут свободу процветанию или равенству."

Что за бред? Там где нет равенства, не может быть и свободы.

"Анархизм же стремится разрушить паутину накопленных коммунальных институтов для того, чтобы свободный человек сам решал, в какой мере ему двигаться в сторону общества."

Опять ерунда. Анархизм это возможность объединиться, а не разъединиться. Не надо путать анархизм с индивидуализмом. То что анархисты - индивидуалисты это бред распространявшийся сталинистами. А то что для сторонников капитализма свобода - это возможность облапошить другого, так это - их проблемы. И не лезли бы они в анархизм, назывались бы честно радикальными либералами.
Индивидуализм не значит эгоизм или эгоцентризм... Это просто самостоятельность и компетентность... Никто и ничто не мешает индивидуалистам объединяться...

Конечно, надо учить людей объединяться, воспитывать такие способности...

А равенство.. Ну вот один метр с кепкой а другой 2 метра росту... Индивидуальные особенности...

Свободы нет там, где общество позволяет создавать системы злостной эксплуатации...

Аватара пользователя
anarchist IVANOV
Сообщения: 1269
Зарегистрирован: 12 фев 2008, 18:25

Сообщение anarchist IVANOV » 04 июл 2008, 18:29

'Spirit писал(а):Индивидуализм не значит эгоизм или эгоцентризм... Это просто самостоятельность и компетентность... Никто и ничто не мешает индивидуалистам объединяться...
Именно так. Когда социалисты вспоминают Штирнера, тут же начинают кричать: "Да он эгоист, эгоист, эгоист!". А почему? Штирнер неплохо прокатил социалистов в своём бессмертном труде, да так, что отмазаться они не могут до сих пор. Естественно, что ребятки начинают цепляться за ярлык и тихо радуются, если люди ведутся и вместе с ними начинают причитать: "Какой ужас!", не замечая позитивной программы в негациях Штирнера.

Собсна, процесс "пугания анархистами" происходит точно так же: "Да он анархист, анархист, анархист!". Социалисты без стеснения используют наработанные веками механизмы государственной пропаганды. И Макс Штирнер это абсолютно точно подметил...
Изображение
Изображение
Изображение

Аватара пользователя
contrculturist
Сообщения: 2036
Зарегистрирован: 30 май 2008, 12:56

Сообщение contrculturist » 04 июл 2008, 19:01

А что таки плохого в эгоизме?
Уничтожить ситхов мы должны.

Аватара пользователя
anarchist IVANOV
Сообщения: 1269
Зарегистрирован: 12 фев 2008, 18:25

Сообщение anarchist IVANOV » 04 июл 2008, 19:08

contrculturist

Вот уж не знаю...
Изображение
Изображение
Изображение

Аватара пользователя
contrculturist
Сообщения: 2036
Зарегистрирован: 30 май 2008, 12:56

Сообщение contrculturist » 04 июл 2008, 19:19

Это ведомо только товарищам национал-...
А эгоизм, в разумных дозах очень нужен и полезен.
Уничтожить ситхов мы должны.

Аватара пользователя
Cheshire Cat
Сообщения: 3253
Зарегистрирован: 03 апр 2008, 19:42

Сообщение Cheshire Cat » 04 июл 2008, 19:28

contrculturist писал(а):Это ведомо только товарищам национал-...
А эгоизм, в разумных дозах очень нужен и полезен.
Если на русский перевести, то будет яйство.

Аватара пользователя
contrculturist
Сообщения: 2036
Зарегистрирован: 30 май 2008, 12:56

Сообщение contrculturist » 04 июл 2008, 19:30

Уж лучше, чем мыйство!
Уничтожить ситхов мы должны.

Аватара пользователя
anarchist IVANOV
Сообщения: 1269
Зарегистрирован: 12 фев 2008, 18:25

Сообщение anarchist IVANOV » 04 июл 2008, 19:34

'contrculturist писал(а):Это ведомо только товарищам национал-...
Да не, не обязательно "национал-", можно и "интернационал-"... Разница небольшая, ведомо социалистам.
Изображение
Изображение
Изображение

Аватара пользователя
anarchist IVANOV
Сообщения: 1269
Зарегистрирован: 12 фев 2008, 18:25

Сообщение anarchist IVANOV » 04 июл 2008, 19:36

'Cheshire Cat писал(а):Если на русский перевести, то будет яйство.
Мне кажется, что как раз яйство не является эгоизмом. Скорее, наоборот - помехой для эгоиста. Эгоист рассчитывает только на себя, а яй - на других. Яйство - это социализм...
Изображение
Изображение
Изображение

Аватара пользователя
contrculturist
Сообщения: 2036
Зарегистрирован: 30 май 2008, 12:56

Сообщение contrculturist » 04 июл 2008, 19:36

Да не, не обязательно "национал-", можно и "интернационал-"... Разница небольшая, ведомо социалистам.
Они вообще обладают кучей сакральных знаний, которые простым джедаям не постичь и за 900 лет существования.
Уничтожить ситхов мы должны.

Аватара пользователя
anarchist IVANOV
Сообщения: 1269
Зарегистрирован: 12 фев 2008, 18:25

Сообщение anarchist IVANOV » 04 июл 2008, 19:39

'contrculturist писал(а):Они вообще обладают кучей сакральных знаний, которые простым джедаям не постичь и за 900 лет существования.
На самом деле, научный коммунизм - наиболее сакральное учение из существующих :)
Изображение
Изображение
Изображение

Аватара пользователя
contrculturist
Сообщения: 2036
Зарегистрирован: 30 май 2008, 12:56

Сообщение contrculturist » 04 июл 2008, 19:41

Это точно. Масоны забились под лавочку и дрожат от страха.
Уничтожить ситхов мы должны.

Аватара пользователя
anarchist IVANOV
Сообщения: 1269
Зарегистрирован: 12 фев 2008, 18:25

Сообщение anarchist IVANOV » 04 июл 2008, 19:50

Ну да, многия знания - многия печали. Поэтому социалисты всегда печальны и много бранятся :)
Изображение
Изображение
Изображение

Аватара пользователя
contrculturist
Сообщения: 2036
Зарегистрирован: 30 май 2008, 12:56

Сообщение contrculturist » 04 июл 2008, 19:56

Вообще страшные люди.
Уничтожить ситхов мы должны.

Аватара пользователя
Cheshire Cat
Сообщения: 3253
Зарегистрирован: 03 апр 2008, 19:42

Сообщение Cheshire Cat » 04 июл 2008, 20:09

anarchist IVANOV писал(а):На самом деле, научный коммунизм - наиболее сакральное учение из существующих :)
Мне преподаватели-марксисты всегда казались какой-то тоталитарной сектой. С ними на человеческом языке сложно говорить. Или это оттого, что они научились жить по принципу диалектического материализма: думаю одно, говорю другое, делаю третье. В общем, тяжёлый случай.

Аватара пользователя
contrculturist
Сообщения: 2036
Зарегистрирован: 30 май 2008, 12:56

Сообщение contrculturist » 04 июл 2008, 20:24

Может они - ситхи?
Уничтожить ситхов мы должны.

Аватара пользователя
anarchist IVANOV
Сообщения: 1269
Зарегистрирован: 12 фев 2008, 18:25

Сообщение anarchist IVANOV » 04 июл 2008, 20:37

'Cheshire Cat писал(а):они научились жить по принципу диалектического материализма: думаю одно, говорю другое, делаю третье
Именно так. Поэтому коммунистические истины можно только принимать на веру - или не принимать вообще. Потому как даже если что-то верно сказано, сделано будет всё равно по-другому.
Изображение
Изображение
Изображение

Аватара пользователя
koroviev
Сообщения: 379
Зарегистрирован: 01 июн 2008, 19:41

Сообщение koroviev » 05 июл 2008, 00:45

Что за бред? Там где нет равенства, не может быть и свободы.
Почему? Если не равный тебе человек тебя не беспокоит, то он ни
как не ограничиваает твою свободу.
Анархизм это возможность объединиться, а не разъединиться
Кому как. Если группа людей захотят добровольно объеденитса, то этому противостоять ни кто не будет. Но зачем принуждать присоеденятся, тех кто хотят что-бы их оставили в покое.

свобода - это возможность облапошить другого
То что такая возможность будет существовать, это не значит что люди это будут поддерживать, а не активно боротся с такими вещами.


бы честно радикальными либералами.
Какая разница как группа людей себя называет. Вы лучше их идеи критикуйте.

Аватара пользователя
anarchist IVANOV
Сообщения: 1269
Зарегистрирован: 12 фев 2008, 18:25

Сообщение anarchist IVANOV » 05 июл 2008, 00:50

koroviev, + 100!
Изображение
Изображение
Изображение

Аватара пользователя
Goren
Сообщения: 11435
Зарегистрирован: 03 янв 2008, 08:24

Сообщение Goren » 05 июл 2008, 03:56

'anarchist IVANOV писал(а):Именно так. Поэтому коммунистические истины можно только принимать на веру - или не принимать вообще. Потому как даже если что-то верно сказано, сделано будет всё равно по-другому.
Или вообще забить на все их слова и тешить себя надеждой, что несмотря на весь бред, который они несут, в один прекрасный день они всё равно сделают что-нибудь правильно %)
Осторожно! Опасная зона! Работа мозга! http://lj.rossia.org/users/ash_rabbi

Ответить

Вернуться в «Рыночный анархизм»