A

АНАРХИЯ И АНАРХИЗМ - ЕДИНЫЙ ФОРУМ АНАРХИСТОВ

ANARHIA.ORG
Текущее время: 22 ноя 2017, 15:56

Часовой пояс: UTC + 3 часа




   [ Сообщений: 46 ]     На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Х.Бей: После-анархистская анархия
СообщениеДобавлено: 25 фев 2008, 22:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 дек 2007, 18:08
Сообщения: 1059
Хаким Бей:
«После-анархистская анархия»



Ассоциация за Онтологическую Анархию собирается в подполье, в чёрных тюрбанах и блестящих облачениях, скрещивает ноги на ширазийских коврах, потягивая горький кофе и покуривая длинные чубуки и сибси (марроканские трубки для курения гашиша –прим.перев.). ВОПРОС: Какова наша позиция относительно всех этих актуальных провалов и дезертирства из рядов анархизма (особенно в калифорнийском краю): проклять или простить? Изгнать их или восславить как авангард? Гностическая элита... или предатели?

В самом деле, нам очень симпатичны дезертиры и их разнообразная критика анархИЗМа. Подобно Синдбаду и Ужасному Старику, анархизм шатается по округе с трупом мученика, волшебным образом приросшего к его плечам – преследуемый наследием провала и революционного мазохизма, застывшая вода в фарватере проигарной истории.

Между трагическим прошлым и невозможным будущим анархизму, кажется, не хватет Настощего – как будто он боится спросить себя здесь и сейчас: КАКОВЫ МОИ НАСТОЯЩИЕ ЖЕЛАНИЯ? Что я могу СДЕЛАТЬ, пока ещё не поздно?.. Да, представьте себе, что вы столкнулись с волшебником, который пристально глядит на вас сверху вниз с отвращением и вопрошает: «Каковы твои истинные желания?» Вы медлите, заикаетесь, прячетесь за идеологическими общими местами? Обладаете ли вы как воображением, так и волей, можете ли вы мечтать и осмелиться – или вы лишь искажённое отражение импотентной фантазии?

Загляните в зеркало и рискните... (Ибо одна из ваших масок – это лицо волшебника.)

Анархистское «движение» сегодня почти не включает в себя чёрнокожих, латиносов, коренных американцев или детей, даже те исконно угнетённые группы, которые по теории должны поиметь более всего от антиавторитарного восстания. Может быть, это потому, что анархИЗМ не предлагает никаких конкретных программ, хотя по-настоящему угнетаемые могли бы воплотить (или хотя бы реально бороться, чтобы воплотить) реальные желания и потребности?

Если так, то этот недостаток объясняет не только недостающую анархизму привлекательность среди бедняков и маргиналов, но ещё и недовольство и бегство из его собственных рядов. Демонстрации, пикеты и перепечатки классиков 19-ого века ничего не прибавят к живому, осмелившемуся заговору самоосвобождения. Если движение должно скорее расти, чем уменьшаться, куча мёртвой древесины должна быть выброшена заборт и следует принять несколько рискованных идей.

Потенциал есть. Каждый день огромные количества американцев замечают, что их пичкают охапками реакционной, скучной, истеричной, странно-пахнущей херни. Гигантский хор стонов, рыготины и бульканья... Разьярённые толпы опустошают магазины, круша и грабя, и тд, и тп... Чёрное Знамя могло бы придать фокус ярости и канализировать её и восстание Воображения. Мы могли возобновить бой с того места, где его бросили ситуационизм в 68-ом и автономия в семидесятых, и перенести его на следующую сцену. Мы могли взбунтоваться в наших временах – а в процессе мы могли бы реализовать многие из наших Настоящих Желаний, даже если и на один сезон, краткосрочная Пиратская Утопия, преломленная свободная зона в старом пространственно-временном континууме.

Если АОА откажется учавствовать в «движении», то мы не откажемся просто так от романтической любви к утерянным причинам – или вообще не откажемся. Из всех «политических систем» анархизм (несмотря на его ошибки, именно потому что он не политический и не система) ближе всего нашему пониманию реальности, онтологии, прирды бытия. Что касается дезертиров... то мы согласны с их критикой, но замечаем, что они, как кажется, не предлагают новых мощных альтернатив. В то же время мы предпочтём сконцентрироваться на изменении анархизма изнутри. Вот наша программа, товарищи:

1. Работать над осознанием, что психический расизм заменил открытую дискриминацию как один из самых отвратительных аспектов нашего общества. Воображаемое участие в других культурах, особенно втех, с которыми мы живём рядом.
2. Изгнать всю идеологическую чистоту. Принять анархизм «третьего типа» (используя лозунг Боба Блэка): не коллективистский и не идивидуалистский. Очистить храм от тщеславных идолов, избавиться от Ужасного Старика, реликвий и мартирологии.
3. Анти-рабочее движение или «Zerowork» очень важны, включая радикальные и, возможно, насильственные атаки на Образование и крепостничество детей.
4. Развить сеть американского samizdat, заменить устаревшие издательскую и пропагандистскую тактику. Поронография и популярные равзлечения как двигатели радикального ре-образования.
5. Гегемония размеров 2/4 и 4/4 в музыке должна быть свегрнута. Нам нужна новая музыка, совершенно сумашедшая, но жизнеутверждающая, ритмически вкрадчивая, но мощная, и она нужна нам СЕЙЧАС.
6. Анархизм должен отвыкнуть от евангелического материализма и банальной двухмерной научности 19-ого века. «Высшие состояние сознания» не являются просто призраками, выдуманными злобными жрецами. Ориентальные, оккультные, племенные культуры обладают техниками, которые можно «применить» в истинно анархистском смысле. Без «высших состояний сознания» анархизм закончится и и ссохнется до формы убогости, повизгивающей жалобы. Нам нужен практический вид «мистического анархизма», отчищенного от всякого дерьмa new age, беспощадно еретичный и антиклерикальный. Жадный до всех новых технологий сознания сознания и метанойи – демократизация шаманизма, «отлетевшего» и ясного.
7. Сексуальность подвеграется нападениям, открыто со стороны Провых, более незаметно со стороны авантгардно-псевдо «пост-сексуального» движения, и ещё более незаметно со стороны «Спектакулярного Отдыха» в масс-медиа и рекламе. Время для большого шага вперёд в сознании сексуальной политки, взрывчатого принятия полиморфного эроса (даже и особенно пред лицом чумы и мрака) – педантичное прославление чувственности, доктрины наслаждения. Изгнать всё мироненавистничество и стыд.
8. Эксперименты с тактикой для того, чтобы заменить устаревший багаж левачества. Подчёркивать практические, материальные и личные успехи радикальных сетей. Времена для насилия и воинственности не явятся милостиво, но, наверняка, немного саботажа и имагинативных помех никогда не помешает. Собирайтесь и создавайте заговоры, хватить сплетничать и стонать. Мир Искусства, в частности, заслуживает дозу «Поэтического Терроризма».
9. Лишение пост-индустриального общества пространственности показывает некоторые успехи (в том числе спомощью компьютерных сетей), но может проявляться и в форме угнетения (бездомные, старение, архитектурное обезличивание, исчезновение природы и т.д.). Коммуны шестидесятых пытались предотвратить это и потерпели крах. Вопрос о земле не хочет уходить. Как мы может разделить концепцию пространства от механизмов контроля? Территориальные гангстеры, нации/государства, захапали себе всю карту. Кто может придумать для нас картографию автономии, кто нарисует карту, которая включала бы наши мечты?

АнрахИЗМ ультимативно подразумевает анархию, а анархия – это хаос. Хаос есть принцип постоянного сотворения... и хаос никогда не умирал.


- АОА, пленарное заседание, март 1987, NYC


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25 фев 2008, 22:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 дек 2007, 22:58
Сообщения: 680
Откуда: Содом
Хаким-Бей великолепен!

_________________
[SIZE="1"]Я никогда не забываю лиц, но в вашем случае я буду рад сделать исключение.
Граучо Маркс
[/SIZE]
ЗАШИТЫЕ РТЫ |☭| REFUSE RESIST |☢| CHAOSSS


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26 фев 2008, 05:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 янв 2008, 08:24
Сообщения: 11435
Откуда: Третья планета от Солнца.
Да, если б он ещё не только говорил...

_________________
Осторожно! Опасная зона! Работа мозга! http://lj.rossia.org/users/ash_rabbi


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26 фев 2008, 05:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 дек 2007, 01:04
Сообщения: 6430
Откуда: emptiness
Никогда не читал большего бреда. Это просто какой-то американский "John" Антифак...

И еще я думаю, что ФСБ следует начать тайно финансировать такие группы в штатах с целью нанесения пропагандистского удара по американскому империализму... ;) По больше бы таких американских антифаков и america goes down forever... Такие американские антифаки просто разложат ее изнутри и она престанет кому-либо угрожать в принципе. А потом на север ломанут мексиканские войска и наконец возвратят себе Техас и Калифорнию, а Нью-Йорк сити и Чикаго уже не только фактически, но уже и формально перейдут в руки уличных черных банд.

Плюс индейцы Дакоты и Оригона объявят о своей независимости и изгнании белых с их земли, а кубинские иммигратны окончательно возьмут под контроль Флориду.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26 фев 2008, 05:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 янв 2008, 08:24
Сообщения: 11435
Откуда: Третья планета от Солнца.
Да, в самом деле у них есть большой заряд антигосударственного потенциала. За Америку я спокоен - с ростом идей Хаким-Бея она долго не простоит. Я думаю, стоит начать такие же группы формировать и в россии - с целью нанесения удара по российскому имеприализму.

_________________
Осторожно! Опасная зона! Работа мозга! http://lj.rossia.org/users/ash_rabbi


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26 фев 2008, 14:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 дек 2007, 18:08
Сообщения: 1059
Цитата:
Такие американские антифаки просто разложат ее изнутри и она престанет кому-либо угрожать в принципе. А потом на север ломанут мексиканские войска и наконец возвратят себе Техас и Калифорнию, а Нью-Йорк сити и Чикаго уже не только фактически, но уже и формально перейдут в руки уличных черных банд.

Плюс индейцы Дакоты и Оригона объявят о своей независимости и изгнании белых с их земли, а кубинские иммигратны окончательно возьмут под контроль Флориду.


есть ли большая радость?!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26 фев 2008, 16:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 дек 2007, 06:38
Сообщения: 3066
Анархия это анархия, а хаос это хаос...

Политическое движение избирающее хаос как политическую систему следует назвать хаосархией... Да вроде и есть адепты - хаотами себя называт...



За это сообщение автора Spirit поблагодарил: aissberg
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27 фев 2008, 00:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 янв 2008, 08:24
Сообщения: 11435
Откуда: Третья планета от Солнца.
'Spirit писал(а):
Политическое движение избирающее хаос как политическую систему следует назвать хаосархией...

Зачем так сложно? Просто хаосом %)

_________________
Осторожно! Опасная зона! Работа мозга! http://lj.rossia.org/users/ash_rabbi


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27 фев 2008, 01:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 фев 2008, 18:25
Сообщения: 1269
Откуда: Ярославль
Блог: Посмотреть блог (3)
'Trinity писал(а):
Нью-Йорк сити и Чикаго уже не только фактически, но уже и формально перейдут в руки уличных черных банд.

Плюс индейцы Дакоты и Оригона объявят о своей независимости и изгнании белых с их земли, а кубинские иммигратны окончательно возьмут под контроль Флориду.


Trinity, только Агент с большой буквы может переживать по поводу нашей победы... ;)
Вы часто прокалываетесь :D

_________________
Изображение
Изображение
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18 окт 2008, 00:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2008, 22:34
Сообщения: 2142
Откуда: Здесь
Не покидает ощущение такой милой архаичности, интересно сопоставить с манифестами сюрреализма от Бретона. Вобщем то если Хаким Бей хочеть зачать в жопе ребёнка Сальвадора Дали то успехов ему! Несвоевременно! Одним словом. А кто такой Ужасный Старик? Сам Хаким Бей?(Просто такие эпитеты в моём сознании никак не увязываються с вечноюнным отроком, чего это сам аватор любит детей? Всё что мы любим - Господь Бог!)А вообще это не развод, ну типа сам Graswurzel это сочинил и развёл весь рунет, а потом это переведут на английский?
ЗЫ: Хаким Бей - последний модернист!
ЗЗЫ: Вот сравните http://reliquarium.by.ru/html/articles/breton/surreal.shtml


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18 окт 2008, 00:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 фев 2008, 18:25
Сообщения: 1269
Откуда: Ярославль
Блог: Посмотреть блог (3)
Чизес, в данном случае Ужасный Старик - этот тот самый персонаж из "Тысячи и Одной Ночи", который, сев кому-то на шею под предлогом перенести его в тенёк, уже не слезает с этой шеи никогда. Аналогия - Горе-Злосчастье.

А вообще Хаким-Бей - это заноза в заднице любых сектантов от анархизма. Чего остаётся пожелать всем нам. А уж модернист он, романтик, мистик, еретик или кто-нибудь ещё - это не главное. Главное - результат проявления его текстов в действии других.

_________________
Изображение
Изображение
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18 окт 2008, 00:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2008, 22:34
Сообщения: 2142
Откуда: Здесь
Вы знаете я вот наугад начал читать его же "Порнографию" и стало скушно, для тех кто знает хорошо что такое ислам это просто такой плагиат, типа выдавать восточную экзотику за своё ноу хау. Для меня это вообще удар, я уже хотел его на иконостас, в мартиролог... А за старика спасибо, только вот говорят шизофрения неизличима, это я о своём ужасном старике.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18 окт 2008, 01:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 фев 2008, 18:25
Сообщения: 1269
Откуда: Ярославль
Блог: Посмотреть блог (3)
'Чизес писал(а):
Вы знаете я вот наугад начал читать его же "Порнографию" и стало скушно, для тех кто знает хорошо что такое ислам это просто такой плагиат, типа выдавать восточную экзотику за своё ноу хау.


Для тех, кто ещё не в курсе, что такое ислам - это самое то. Хаким-Бей долгое время жил в Иране и знает, о чём говорит. А популяризация - это тоже полезно. Не всем же что-то открывать, кто-то должен и растолковывать...

'Чизес писал(а):
А за старика спасибо, только вот говорят шизофрения неизличима, это я о своём ужасном старике.


Ничего, как советовал Делёз - углублять и ещё раз углублять )) Просачиваться сквозь поверхности смыслов...

_________________
Изображение
Изображение
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18 окт 2008, 01:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2008, 22:34
Сообщения: 2142
Откуда: Здесь
anarchist IVANOV писал(а):
Ничего, как советовал Делёз - углублять и ещё раз углублять )) Просачиваться сквозь поверхности смыслов...


Я на это и надеюсь, в моём уютном мирке сакрального(:rolleyes: Господи помилуй за слова такие! Я антифашист!) Демиург - Бог Отец зауряднейший человек, скорее всего совпадающий с фигурой отца земного, и вот его безумие столь глубоко, столь радикально, что стаёт плодотворным. Это как гомеопатия, клин клином. Как ни странно такие представления о Творце совпадают как с кришнаитскими догмами так и марксистскими, чем мой убогий мирок и ограничен вобщем то, несмотря на нехилую как для рабочего эрудицию.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18 окт 2008, 02:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 фев 2008, 18:25
Сообщения: 1269
Откуда: Ярославль
Блог: Посмотреть блог (3)
На мой взгляд, Демиург -это самое гнусное личность/принцип/состояние. Именно потому, что самим актом творения он кладёт разделение и профанирует Логос. И возможно поэтому я не испытываю никаких симпатий ни к вайшнавским учениям, ни к марксизму )

В общем-то, Ужасный Старик - это то, что Дебор называл "идеологией", Демиург, оседлавший и пленивший Дух...

_________________
Изображение
Изображение
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18 окт 2008, 02:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2008, 22:34
Сообщения: 2142
Откуда: Здесь
anarchist IVANOV писал(а):
На мой взгляд, Демиург -это самое гнусное личность/принцип/состояние. Именно потому, что самим актом творения он кладёт разделение и профанирует Логос. И возможно поэтому я не испытываю никаких симпатий ни к вайшнавским учениям, ни к марксизму )

В общем-то, Ужасный Старик - это то, что Дебор называл "идеологией", Демиург, оседлавший и пленивший Дух...


Я монотеист, а на гностицизм и манихейство пусть Дугин дрочит. Именно они и разделяют мир в духе Платона или Вебера, именно они и отчуждают силы рабов в пользу своих несбыточных бредней. Платон придумал мир чистых идей, Вебер положил в основание своей социологии телеологию. Не буду тут предаваться спекуляциям, я доверяю вашему IQ, эрудиции и диплому(дипломам?:rolleyes:). Результат - Платон рабовладелец, а Вебер призывает нас оседлать своего демона(повидимому какого то тупого пролетария?). А ещё есть такое явление как хамство. Хам осмеял пьяного и заснувшего голым отца Ноя. И был проклят им, и потомки его - хананеяне, были истреблены и порабощены Моисеем. Я помню этого великого и могучего лебедя, и насрать мне на то что он низко пал, и вконце концов весь уксус его "апокапалипса" обернулся чистой водой. Есть чудесный рассказ об этом всём у Генриха Бёля, сейчас погуглю.
Да о эмансипации, так что то я не уверен что это следует понимать так уж буквально, в конце в концов "освобождение из под власти отца" есть ни что иное как наследование - получить наследство(другими словами эмансипация означает обрести первородство, что и есть плод творчества Демиурга). Древние всегда были очень жестоки в слове. А их например "месть" лишь справедливость, а "вражда" лишь различие.
Промстите меня если я что путаю. вконце концов я простой рабочий и к тому же у шизофреников растройства внимания и интелектуальных функций - мы редкостные тупицы. Да а что вы думаете о проблеме трансцендентного. На самом деле это проблема политическая. Вот почему то буржуа это всегда трансцендентализм, апофатика и телеология?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18 окт 2008, 03:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 фев 2008, 18:25
Сообщения: 1269
Откуда: Ярославль
Блог: Посмотреть блог (3)
'Чизес писал(а):
Я монотеист, а на гностицизм и манихейство пусть Дугин дрочит.


У вас устаревшие сведения. Дугин давно дрочит на монотеизм )) Он уж туеву прорву лет как "старообрядец"...

'Чизес писал(а):
Именно они и разделяют мир в духе Платона или Вебера


Странно, что общины, отрицающие власть и иерархию, могут быть как-то связуемы с концепцией Платона. К тому же он полагал Космократора благим началом, так что в любом случае нестыковочка. Вебер же по-моему, ещё более не при чём...

'Чизес писал(а):
А ещё есть такое явление как хамство. Хам осмеял пьяного и заснувшего голым отца Ноя. И был проклят им, и потомки его - хананеяне, были истреблены и порабощены Моисеем.


Тору, а особенно её иудохристианские переложения с Септуагинты стоит рассматривать не более, чем сборник еврейских анекдотов. С весьма своеобразным юмором, да...

'Чизес писал(а):
Да о эмансипации, так что то я не уверен что это следует понимать так уж буквально, в конце в концов "освобождение из под власти отца" есть ни что иное как наследование - получить наследство.


В общем-то, наследство Отца - это и есть мы. Так что необходимо приобрести себя, свой Дух, своего Христа. А освобождение происходит не из под власти Отца (Он предполагает Величие, а не власть), а из под власти самозванца, дабы вернутся в изначальную Полноту, недвойственное и единственно возможное Бытиё.

_________________
Изображение
Изображение
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18 окт 2008, 03:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2008, 22:34
Сообщения: 2142
Откуда: Здесь
anarchist IVANOV писал(а):
У вас устаревшие сведения. Дугин давно дрочит на монотеизм )) Он уж туеву прорву лет как "старообрядец"...



Странно, что общины, отрицающие власть и иерархию, могут быть как-то связуемы с концепцией Платона. К тому же он полагал Космократора благим началом, так что в любом случае нестыковочка. Вебер же по-моему, ещё более не при чём...



Тору, а особенно её иудохристианские переложения с Септуагинты стоит рассматривать не более, чем сборник еврейских анекдотов. С весьма своеобразным юмором, да...



В общем-то, наследство Отца - это и есть мы. Так что необходимо приобрести себя, свой Дух, своего Христа. А освобождение происходит не из под власти Отца (Он предполагает Величие, а не власть), а из под власти самозванца, дабы вернутся в изначальную Полноту, недвойственное и единственно возможное Бытиё.


Да, блин, у меня какое то женственное мировосприятие, может эмансимация актуальнее? Манихеийство и гностицизм могут вполне подменить свободу каким нибудь царём небесным, например Саваофом. И вы сами понимаете какие это повлечёт за собой поледствия. Слишком как то уж чист и внемирен их бог, словно его и нет, вот и поимеют царя небеснго что сдерют с них в три шкуры и окажеться мирским правителем стоящим во главе репрессивного аппарата. Тут интересная дискусия на эту тему http://anarhia.org/forum/showthread.php?t=2220 Мы тут на украине изучаем сейчас "Иудейские древности" Наш самозванец видете ли Моисей. я вообще склонен рассматривать марксизм не как идеологию атеистичной буржуазной утопии, а как переход от буржуазного апофатического богословия к пролетарскому - катафатическому. Бесчеловечный буржуазный бог по необходимости был убит и стал человеком. Почему поверхность текстов любимых мною коммунистов вроде Платонова или Маяковского так похожа на эстетское переживание духовности буддистами или кришнаитами?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18 окт 2008, 05:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 фев 2008, 18:25
Сообщения: 1269
Откуда: Ярославль
Блог: Посмотреть блог (3)
'Чизес писал(а):
может эмансимация актуальнее?


Оценил. Можно говорить, не об Отце, а о Матери. Потому как Отец - это, совершенно определённо и Мать )) Ну, буду я говорить вместо "Христос" - "София", для меня ровным счётом ничего не изменится. Плерома абсолютно едина.

'Чизес писал(а):
Манихеийство и гностицизм могут вполне подменить свободу каким нибудь царём небесным, например Саваофом.


Да нет же, не могут. В текстах Плерома упоминается как Анархон, поэтому всякое наместничество исключено. Две тысячи лет назад было сказано достаточно, чтобы предотвратить ложное понимание божественной Полноты. Только растеряв Полноту, можно исказить Учение.

'Чизес писал(а):
Слишком как то уж чист и внемирен их бог, словно его и нет


В этом мире его нет.

'Чизес писал(а):
переход от буржуазного апофатического богословия к пролетарскому - катафатическому


Вполне возможно. Катафатическое богословие органично дорполняло апофатическое. Для того апологетами и придумано было.

'Чизес писал(а):
интересная дискусия


Почитал. Но на тему ВЗ спорить вообще нет сил. Я лучше отошлю к Фаусту Нумидийскому, "Ответ католику". Обширно процитировано Августином в "Против Фауста", потому можем читать и сравнивать. Погуглите на тему.

_________________
Изображение
Изображение
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18 окт 2008, 09:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 апр 2008, 19:42
Сообщения: 3253
Откуда: центр Земли
Чизес писал(а):
только вот говорят шизофрения неизличима


Она излечима с помощью седовласого револьвера.

Изображение

_________________
Мыслящему человеку, к-рый никогда и ни с кем не согласится, сл-т приложить все усилия к тому, чтобы полюбить разговоры глупцов и чтение скверных книг. Из того и другого он извлечёт горестное удовольствие, к-рое с лихвой вознаградит его за усталость.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18 окт 2008, 09:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 янв 2008, 08:24
Сообщения: 11435
Откуда: Третья планета от Солнца.
Она излечима с помощью гильотины.

_________________
Осторожно! Опасная зона! Работа мозга! http://lj.rossia.org/users/ash_rabbi


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18 окт 2008, 09:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июл 2008, 22:05
Сообщения: 10219
Я думаю - всё гораздо проще. Анархизм аристократичен. И всяким бомжам нехер канать под анархистов. Мы отличаемся от других аристократов (в политике и философии) только тем, что готовы поделиться со всеми желающими, независимо от национальности, расы, пола, возраста, вероисповедания. А кто до этого "не дорос", тому - попутного ветра в задницу.

_________________
Анархизм становится всё более и более соответствующим новому веку (Колин Вард: Анархизм. Очень краткое введение)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18 окт 2008, 10:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 окт 2008, 10:15
Сообщения: 244
Дмитрий Донецкий, полностью с Вами согласен.

_________________
“This is our world, now, our world, and those ancient people are dead.”


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18 окт 2008, 10:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 янв 2008, 08:24
Сообщения: 11435
Откуда: Третья планета от Солнца.
Типа того, да.

_________________
Осторожно! Опасная зона! Работа мозга! http://lj.rossia.org/users/ash_rabbi


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18 окт 2008, 22:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2008, 22:34
Сообщения: 2142
Откуда: Здесь
Дмитрий Донецкий писал(а):
Я думаю - всё гораздо проще. Анархизм аристократичен. И всяким бомжам нехер канать под анархистов. Мы отличаемся от других аристократов (в политике и философии) только тем, что готовы поделиться со всеми желающими, независимо от национальности, расы, пола, возраста, вероисповедания. А кто до этого "не дорос", тому - попутного ветра в задницу.

Гадко! Противно! Прийдёт хунвейбин или талиб, а будет он нацболм и поделом всякому быдлу, да еще наверное в третьем поколении... Меня тошнит!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18 окт 2008, 22:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2008, 22:34
Сообщения: 2142
Откуда: Здесь
Cheshire Cat писал(а):
Она излечима с помощью седовласого револьвера.

Изображение


А кто это? А пожилые педики насколько я знаю больше подвизаються на ниве сводничества.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18 окт 2008, 23:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2008, 22:34
Сообщения: 2142
Откуда: Здесь
anarchist IVANOV писал(а):
Оценил. Можно говорить, не об Отце, а о Матери. Потому как Отец - это, совершенно определённо и Мать )) Ну, буду я говорить вместо "Христос" - "София", для меня ровным счётом ничего не изменится. Плерома абсолютно едина.



Да нет же, не могут. В текстах Плерома упоминается как Анархон, поэтому всякое наместничество исключено. Две тысячи лет назад было сказано достаточно, чтобы предотвратить ложное понимание божественной Полноты. Только растеряв Полноту, можно исказить Учение.



В этом мире его нет.



Вполне возможно. Катафатическое богословие органично дорполняло апофатическое. Для того апологетами и придумано было.



Почитал. Но на тему ВЗ спорить вообще нет сил. Я лучше отошлю к Фаусту Нумидийскому, "Ответ католику". Обширно процитировано Августином в "Против Фауста", потому можем читать и сравнивать. Погуглите на тему.


Вы на зависть удивительно образованный и эрудированный человек, и слава богу! От одного Чёмски больше проку чем от тысяч малышей в обезьяннике. Я долго учился говорить на человеческом языке, на том языке на котором говорят мои братья рабочие и люмпены. Я долго изживал привычку к философским спекуляциям и ещё дольше гуманитарную катострофу регулярного богословия. И я ни о чём не жалею. Все изобразительные средства и писаний и мистицизма и богословия - магия. И плерома(насколько я понимаю это "воздух" православной литургии?) тоже. Да конечно переступить некую тонкую грань отделяющую нас от женщины, или мальчика это что то! Конечно же сияние золотистое некоей универсальной поверхности в небесах чарующе! Но всё это наповерку профаническое. Трансцендентного мы можем коснуться лишь в слове, оно метафора лишь. Таким образом указания на некую метафизику в слове и следует расценивать как метафору лишь. В каком то смысле это касаеться даже господа бога, и если вы его повстречаете то поступите опромитчиво и глупо приняв его как данность. Он то сам дураков не любит. Он любит что бы мы обсасывали каждое движение его брови. Ох и тяжело говорить с людьми иудеохристианской культуры. Мало того что они в массе своей неверные...Толи дело суфизм или бхакти! Мне бы было так проще, на языке веданты или калама. Так что цените то что я пытаюсь говорить с вами на вашем же языке хоть я вовсе не анархист и не христианин. Вы знаете что все интеллектуалы гордецы? Ведь знание это тоже богатство!
ЗЫ: Я намекаю на то что для интеллектуала тот или иной дискурс реальность и есть, и в этом он очень и очень ограниченый человек. А агон для образованого человека это скорее маевтика, это профаны маги соревнуються в том кто больший лжец.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19 окт 2008, 05:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июл 2008, 22:05
Сообщения: 10219
'Чизес писал(а):
Гадко! Противно! Прийдёт хунвейбин или талиб, а будет он нацболм и поделом всякому быдлу, да еще наверное в третьем поколении... Меня тошнит!


Прийдёт - встретим. И нехер нас пугать.

_________________
Анархизм становится всё более и более соответствующим новому веку (Колин Вард: Анархизм. Очень краткое введение)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19 окт 2008, 08:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 янв 2008, 08:24
Сообщения: 11435
Откуда: Третья планета от Солнца.
Если хуйвейбин или талиб, то пусть лучше нацболом. Ещё не хватало, чтоб такие себя в анархисты писали...

_________________
Осторожно! Опасная зона! Работа мозга! http://lj.rossia.org/users/ash_rabbi


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19 окт 2008, 15:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2008, 22:34
Сообщения: 2142
Откуда: Здесь
Дмитрий Донецкий писал(а):
Прийдёт - встретим. И нехер нас пугать.

Ну так бы сразу, а то аристократический анархизм, аристократический анархизм!Вот и лобызайте друг друга с нацболом, хоть в жопу его целуйте, хоть сосите.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
   [ Сообщений: 46 ]  На страницу 1, 2  След.
   { SIMILAR_TOPICS }   Автор   Комментарии   Просмотры   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. "Анархия"

в форуме Арбитраж

Дилетант

3

4606

20 дек 2013, 20:06

Homo sapiens sapiens Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. "Радио Анархия"

в форуме Пресса

АNARCHY®WORLD

1

6408

08 окт 2009, 23:15

АNARCHY®WORLD Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Кропоткин П. А. "Анархия"

[ На страницу: 1, 2 ]

в форуме Литература

Махновец

38

20162

07 фев 2009, 00:08

Kha Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Аудиокнига "Анархия"

в форуме Литература

anarh

8

7863

07 мар 2015, 10:21

капитан перверто Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Онлайн газета "Анархия"

в форуме Литература

Droni

5

4440

29 янв 2008, 22:41

Кащей_Бессмертный Перейти к последнему сообщению


Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB