A

АНАРХИЯ И АНАРХИЗМ - ЕДИНЫЙ ФОРУМ АНАРХИСТОВ

ANARHIA.ORG
Текущее время: 26 сен 2017, 01:30

Часовой пояс: UTC + 3 часа




   [ Сообщений: 22 ]    
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 28 фев 2008, 09:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 дек 2007, 06:38
Сообщения: 3066
Как известно, каждый уважающий себя анархист считает своим долгом бороться с государством с целью его уничтожения. Потому что задолбало. Цель, конечно, благородная, однако здесь имеется одно но... Но так уж это самое государство ненавистно для всех людей и бесполезно? Может даже для большинства так называемых цивилизованных людей, причём даже не "эксплуататоров трудового народа", а самого этого самого трудового народа... Почему, это другое дело, но факт остаётся фактом, за время своего существования цивилизация вывела такую породу людей, которые вне государства просто не смогут существовать. Как собаки, восе даже и не только комнатных, они могут существовать только в качестве использования их человеком. Это касается также коров, баранов и курей с гусями и уточками, рифмующейся с названием одной профессии, осуждаемый в обществе... То есть имеют место быть некоторые существа, которые могут вести биологическое существование только при наличии некоторой социальной среды. Это касается и человека, так что уничтожение государства с неизбежностью приведёт к прекращению существования множества трудящихся, и не только бюрократов. Они, такие трудящиеся, кстати, не просили разрушать их любимую среду обитания. И это действительно - трудящиеся, они производят продукцию, которой все пользуютсяОднако это внеш, в том числе и анархисты. ний аспект проблемы, хоть и один из существенных.
Во многих случаях государство является социальным компесаторным механизмом, который базируется на иррациональных и рудиментарных составляющих природы человека и регулирует их.

Отсюда возникает вопрос, может содержащий в себе долю здорового цинизма, - а не оптимальнее было бы не уничтожение государства, а использование его в своих интересах и интересах части трудящихся? Разумеется, лишив его культового ореола и десакрализировав, превратив в техническое средство.

Объясняю на символическом примере, не самом изящном наверное, но в нибольшей степени отражающий онтологическую сторону вопроса. Вот человек, как и всякая выделенная из мира структура, является открытой системой. То есть существуют потоки чего-то, которые входят, а другие потоки выходят. Обладающие сознанием существа начинают регулировать входящие потоки, но и вынуждены что-делать с некоторыми выходящими потоками, часто дурно пахнущими, увы, человек не только кушает (все об этом знают). Между прочим, уметь обращаться с выходящими потоками это и есть признак сознательности.

Так вот, государство это и есть система утилизации отходов. Не хотите государства, анархисты, будете сами утилизировать, не автоматически. В пору зарождения анархизма в 19 веке это было нетрудно. Государство тогда можно было сравнить с нужником. Многим это архитектурное сооружение не нравилось, мол портит вид, а природа рядом - кусты, лопухи вместо туалетной бумаги, внесение в природу удобрений - опять же польза. Тогда это имело некоторый смысл.

С 19 века прошло много времени, жизнь изменилась очень сильно. Рядом с природой никто больше не живёт, кустов на горизонте не наблюдается, а проблема потоков осталась. А утилизировать надо - кушать то хочется всегда, но за это приходится расплачиваться последствиями. Да и представьте себе жизнь без туалетной бумаги хотя бы. Представляете? (Кстати, при коммунистической власти в качестве отсутствовавшей тогда принципиально (буржуазность?) использовались государственные и партийные газеты и журналы, это крайне, крайне символично!)...

Так вот , раз уж есть такая проблема, так не превратить ли государство в хороший санузел со сверкающей сантехникой, кафелем, отдельно джакузи. Пусть будет отлично работающие водопровод, канализация, отстойники с соответствующими службами. Пусть будут там работники уважаемых профессий жилищно-коммунальных хозяйств с хорошей зарплатой, униформой и технически вооружённые для переработки всего и вся текущего в потоках. То есть жить в таких помещениях нельзя, для этого существуют другие комнаты, но надо сделать так, чтобы было нормально и без проблем зайти... А не как сейчас в некоторых государствах , представляющих собой грязный, вонючий загаженный сортир, портящий воздух вокруг, в которые нельзя зайти не зажав нос...

В общем так, анархисты, предлагаю десакрализировать, лишить культовости государство, превратить его в отлаженное прикладное средство, нанять новый контингент работников и следить за чистотой и техническим состоянием.

От анархистов же требуетс одно - порядок, коего мать, как известно, анархия...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28 фев 2008, 09:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 янв 2008, 08:24
Сообщения: 11435
Откуда: Третья планета от Солнца.
Хе, это уже либерализм, а не анархизм %)

_________________
Осторожно! Опасная зона! Работа мозга! http://lj.rossia.org/users/ash_rabbi


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28 фев 2008, 09:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 дек 2007, 06:38
Сообщения: 3066
Либерализм это культ государства в неменьшей степени, что и фашизм (не в ругательном смысле, а по природе), только, так сказать - с другой стороны......

Все эти "гарантии прав человека", "гражданское (!!!) общество" , квоты, привелегированное положение "меньшинств" и прочее - это всё апологетика государства...

Попробуйте в либеральной Европе что-то сказать "нетолерантное" - вас затаскают по судам...

Надо исключить вмешательство государства в личную и творческую жизнь, не доаускать ограничения свободы слова...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28 фев 2008, 10:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2008, 12:14
Сообщения: 3593
Главное в Потоках, не то что они входят и выходят. Главное то, что поток на входе не есть тот же поток на выходе.
Не говоря уже о том, что социальные структуры стремяться выбить квоты потоков под себя. Т.е. стать закрытой системой.
А задача анархизмы уничтожить такой контроль, распределение, владение, и потребление этих самых потоков.
И не нами замечено: либерализм дорога к рабству.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28 фев 2008, 10:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 янв 2008, 08:24
Сообщения: 11435
Откуда: Третья планета от Солнца.
Изначально либерализм и был идеей уменьшения роли государства и низведении его до функций инструмента. Но до полного отказа от государства либералы не додумались - и в результате имеем то, что видим сейчас. Если государство не уничтожить полностью и окончательно, оно найдёт способ влезть в нашу жизнь и отнять у нас свободу.

_________________
Осторожно! Опасная зона! Работа мозга! http://lj.rossia.org/users/ash_rabbi


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28 фев 2008, 12:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 дек 2007, 23:33
Сообщения: 6565
Откуда: Днепр, Украина
Леон Чёрный писал(а):
А задача анархизмы уничтожить такой контроль, распределение, владение, и потребление этих самых потоков.

Задача анархизма:разрушая - создавать.
И создавать - это много важнее.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28 фев 2008, 14:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 дек 2007, 06:38
Сообщения: 3066
Либерализм изначально был чисто государственническим течением, Либеральная и консервативные партии Великобритании это в общем то один диалектический политический процесс.

В России либералом, к примеру, считают англомана Столыпина, и не без основания...

Иногда либерально путают слибертарианским...

И вообще, как меняется стиль от либеральной партии Англии 19 века до ЛДПР , и от Дизраэли до Жириновского...

:) :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28 фев 2008, 14:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 дек 2007, 23:33
Сообщения: 6565
Откуда: Днепр, Украина
Жириновский-то - не либерал. Он и в Европе дружит с "новыми правыми".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28 фев 2008, 14:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 дек 2007, 06:38
Сообщения: 3066
Создание, хранение и разрушение это части любого процесса...

В индуистском пантеоне этот процесс даже обожествлён, ему соответствуют три божества - Брахма, Вишну и Шива...

Вообще троить это арийская идея, от теологии до распития водки "на-троих"...
(Дюмезиль Ж. Верховные боги индоевропейцев. Пер. с франц. Т.В. Цивьян. М.: "Наука",. 1986)
:)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28 фев 2008, 14:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 дек 2007, 09:29
Сообщения: 989
Откуда: Strawberry field
Цитата:
Так вот , раз уж есть такая проблема, так не превратить ли государство в хороший санузел со сверкающей сантехникой, кафелем, отдельно джакузи.

Это уже идеализация! Не блестящий унитаз, но вонючее очко!
А вообще эту бяку надо совсем истребить - а не то она восстановится!

_________________
Встретив достойного человека, стремитесь с ним сравняться; встретив недостойного, вникайте внутрь себя.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28 фев 2008, 15:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 дек 2007, 06:38
Сообщения: 3066
Разрушая и создавая, нодо всё же по меньшей мере сохранять уровень эффективности и технологии...

А то ведь там тоже не дураки, если начнёт складываться примитивное общество, его весьма технологично придавят...

Примеров навалом...

Есть такой английский империалистический колониальный стишок начала 20 века -

Всё будет так, как мы хотим,
А против всяких бед
Есть пулемёт у нас "максим",
У них "максима" нет!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28 фев 2008, 15:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2008, 12:14
Сообщения: 3593
Цитата:
Есть пулемёт у нас "максим",
У них "максима" нет!

Ну и каков вывод?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28 фев 2008, 15:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 дек 2007, 06:38
Сообщения: 3066
Вывод такой - чтобы побеждать, надо быть не только эффектней, но и эффективней противника, а не дефективней...

Разумеется, если кто желает проиграть по мазохистским или каким иным причинам, то может придерживаться прямо противоположного принципа...

И в первую очередь - создать эффективную теорию...

У анархистов такая теория есть - смотри классиков... Необходимо развить идеи, дополнить новыми... Вести умелое продвижение в общественное сознание, сделать анархизм фактором общественного сознания...

Разумеется - воспитывать волю...

Опора на интеллект, рациональность, сознательность... Всякий оккуультизм, мистицизм, магизм - к чёртоваой бабушке...

Осваивать реальные ресурсы - национальный, классовый, молодёжный, журналистику, музыку, кино...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28 фев 2008, 15:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2008, 12:14
Сообщения: 3593
:(
Н-да.....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28 фев 2008, 16:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 дек 2007, 06:38
Сообщения: 3066
Какой вопрос, такой ответ...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28 фев 2008, 16:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2008, 12:14
Сообщения: 3593
это
Цитата:
И в первую очередь - создать эффективную теорию...

не приведёт этому?
Цитата:
примитивное общество, его весьма технологично придавят...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28 фев 2008, 16:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 янв 2008, 08:24
Сообщения: 11435
Откуда: Третья планета от Солнца.
Не вижу связи. Или ты считаешь, что чем лучше теория, тем примитивнее общество?

_________________
Осторожно! Опасная зона! Работа мозга! http://lj.rossia.org/users/ash_rabbi


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28 фев 2008, 17:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 янв 2008, 22:05
Сообщения: 1159
Леон Чёрный писал(а):
это

не приведёт этому?


Я чего то в логике недоучил?:)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28 фев 2008, 17:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 дек 2007, 06:38
Сообщения: 3066
Есть такое высказыване - нет ничего практичнее хорошей теории...

Ведь это основа планирования...

А если хорошую теорию освоили тысячи - это уже большая сила!

Между прочим, польза может быть и от плохой теории, если она не касается конкретных технологий, а работает на уровне мифа... Например - религия...

Не всё ли равно для обывателя, 15000000000 лет назад возникла Вселенная или её созжал бог 6000 назад... ПОЛЬЗА ОТ ОБЪЕДИНЕНИЯ УСИЛИЙ ЧАСТО КОМПЕНСИРУЕТ ВРЕД ОТ ИДИОТИЗМА ОСНОВАНМЯ ДЛЯ ОБЕДИНЕНИЯ...

Правда в этом случае толпу ведут как баранов....

А представляете - отличная теория, расширяющая кругозор и тренирующая интеллект... Но об этом можно только мечтать!


:)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28 фев 2008, 17:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2008, 12:14
Сообщения: 3593
Цитата:
А если хорошую теорию освоили тысячи - это уже большая сила!

Это уже было. Аффторство оспаривает известный пентонат коммунистов.
И технологически прихлопнули.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28 фев 2008, 17:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 янв 2008, 08:24
Сообщения: 11435
Откуда: Третья планета от Солнца.
Ну, у тех, кто их прихлопнул, тоже своя теоретическая база есть %)

_________________
Осторожно! Опасная зона! Работа мозга! http://lj.rossia.org/users/ash_rabbi


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07 сен 2009, 22:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 сен 2009, 22:47
Сообщения: 9
Spirit писал(а):
Есть такое высказыване - нет ничего практичнее хорошей теории...



А представляете - отличная теория, расширяющая кругозор и тренирующая интеллект... Но об этом можно только мечтать!


:)


Как вам такая теория.
Общение- это кровь общества.
Повлияй на общение ,повлияешь на общество.
Со скольким количеством незнакомых людей вы сегодня общались в живую.Не по работе и не с утилитарной целью, а просто так.

Паркур - манифест свободного движения в городе.
Создайте движение за свободное общение в городе ,к примеру ,и я первый сниму перед вами шляпу :).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
   [ Сообщений: 22 ] 
   { SIMILAR_TOPICS }   Автор   Комментарии   Просмотры   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Дискуссия: "Против государства: либертарианство и анархизм"

[ На страницу: 1, 2 ]

в форуме Видео

afa-punk-23

31

1062

14 июл 2017, 14:28

NT2 Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. "Тигриные" страны обсудят проблемы

в форуме Зоозащита

Ниди

8

3313

24 ноя 2010, 23:23

Ниди Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. "Мусорные" проблемы Московской области

в форуме Экология

Ниди

5

4297

20 дек 2010, 14:12

Ниди Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Анализ Марксом и Энгельсом проблемы "правящие-управляющие"

[ На страницу: 1, 2, 3 ]

в форуме Анархизм

Smersh

83

9421

20 сен 2013, 10:16

Дилетант Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Вольному - воля! *(о Махно и столице вольного государства – страны Махнивии)

в форуме История

АNARCHY®WORLD

16

5486

12 окт 2008, 15:05

Дубовик Перейти к последнему сообщению


Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB