Чем националисты отличаются от национал-социалистов?

Аватара пользователя
anarh
Сообщения: 1287
Зарегистрирован: 09 дек 2007, 13:01

Чем националисты отличаются от национал-социалистов?

Сообщение anarh » 04 май 2008, 20:27

Чем националисты отличаются от национал-социалистов?

В моем прошлом комментарии кое-кому была непонятна разница между национал-социализмом (нацизмом) и национализмом. Несмотря на некоторые прорвавшиеся на форум разъяснения на этот счет, считаю необходимым уточнить позицию более развернуто, ибо вопрос очень важен как раз в рамках рассматриваемой темы.

Национал-социализм – это национализм плюс социализм. Со всеми присущими социализму прелестями. Как-то: полицейщиной, бюрократией, властью, как правило, тупых и истеричных вождей и т.д. и т.п. Социализм везде и всегда такой. Другой он только в пропагандистских книгах.

Но национализм может быть совмещен не только с социализмом, но и с анархизмом, либерализмом, прогрессизмом и вообще с любой экономической и идеологической моделью.

Национализм - это вообще отдельная координата в политическом пространстве, независимая от других координат. Социальные модели – другая координата, экономические – третья и т.д. и т.п. Поэтому говорить, что национализм – это только национал-социализм (нацизм) просто безграмотно.


http://stringer-news.ru/publication.mht ... PubID=6696

Аватара пользователя
Spirit
Сообщения: 3066
Зарегистрирован: 21 дек 2007, 06:38

Сообщение Spirit » 05 май 2008, 05:05

Национализм это учёт ИНТЕРЕСОВ нации, некий энергетический источник для действия...

В психологическом аспекте - национализм это чувства, а анархизм (если речь идёт о национал-анархизме) это интеллектуальная составляющая, стратегическое направление...

Как Вы помните , националсоциалистическая была ещё и рабочей портией (НСДАП) впридачу... Ну, и много там было "рабочего"? Немного... Аналогично и с национализмом... Хорошо сказал французский националист Ле-Пен - Гитлер был значительно больше социалистом, чем националистом...

И действительно, по сути это был хоть и весьма своеобразный, но социализм...

Национализм это эиоции, эстетика, подсознательные установки, в пределе - генетика... Поэтому все чисто националистические организации крайне аморфны, фольклорны и мифологизированы... Кто сталкивался напрямую - тот понимает...

Это как жидкость, а социализм, демократия, анархизм - это графин, кувшин, бутылка - форма то есть... Жидкость принимает форму сосуда...

Аватара пользователя
Кристо
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 11 дек 2007, 23:21

Сообщение Кристо » 06 май 2008, 07:10

Национал-анархизм - результат засирания мозгов и теоретизирования.

Национализм, пусть даже в психологическом аспекте - построение отношений неравенства, базирующегося на разности национальностей. Это противоречит одному из основыных принципов анархизма - равенству. Он может быть совмещен с учениями, где имеет место неравенство, но в анархизме это невозможно
"S.O.S. ni facho ni macho
S.O.S. ni soviet ni U.S.
S.O.S. ni Islam ni napalm
S.O.S. international"
(c) Berurier Noir


Единственные мои ограничители - совесть и законы природы. На остальное мне срать.

Аватара пользователя
Spirit
Сообщения: 3066
Зарегистрирован: 21 дек 2007, 06:38

Сообщение Spirit » 06 май 2008, 13:42

Вряд ли фекальные ассоциации усиливают Вашу аргументацию и позицию...

Анархия не такое тупое учение, чтобы требовать равенства. Этого в природе не бывает - у одного рот 190 см , у другого 150, и он комплексует - неравенство. У одного интеллект сильно развитый, у другого нет.

Анархия и состоит в том, чтобы не было равенства...

Кроме равенства социальных возможностей, то есть отсутствия всяких государственных привилегий...

А национальность сама по себе не имеет отношения к привелегиям. Это во сногм природное явление....

Да, по национальному признаку могут складываться группы с негтивным системами ценностей, но это значит только то, что, что это устойчивый природный фактор...

Некоторые женщины считают, что их эксплуатируют "мужики" - типа - злобно гнетут, кобели проклятущие...

Так что теперь - отменить мужчин по-Вашему? Неравенство ведб очевидное... Или при анархии не будет разнцы между мужчинами и женщинами? Это будет не анархия, а чёрт знает что...

Trinity
Сообщения: 6430
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 01:04

Сообщение Trinity » 06 май 2008, 14:19

Spirit писал(а):

Некоторые женщины считают, что их эксплуатируют "мужики" - типа - злобно гнетут, кобели проклятущие...

Так что теперь - отменить мужчин по-Вашему? Неравенство ведб очевидное... Или при анархии не будет разнцы между мужчинами и женщинами? Это будет не анархия, а чёрт знает что...
Спирит, между прочем так и есть. И не только злобно гнетут, но и злобно еб..т. Мне некоторые женщины рассказывали о своем униженом положении в семье. Особенно такое положение вещей свойственно быть не у интеллигенции, а у низших классов.

И это совсем невесело, как это может показаться. И сами женщины от этого становятся злобными и испорченными.

Поэтому надо и уничтожить все классы и уравнять в правах не на бумаге,... а на деле женщину и мужчину.

Аватара пользователя
noname
Сообщения: 6081
Зарегистрирован: 12 дек 2007, 14:05

Сообщение noname » 06 май 2008, 14:47

anarh писал(а): Национал-социализм – это национализм плюс социализм.
Хорошо сказано... и более чем достаточно для разумного. Но раз требуются объяснения продолжим мысль: ... а социализм - это империализм в завершающей стадии, то есть это такая система государственной эскплуатации, при которой в процесс производства включаются государственные органы. Ну к примеру, по цехам начинают расхаживать надзиратели, формируются трудовые лагеря или создаются отделы внутренних расследований для выявления недовольных и под всё это подводятся государственные законы, то есть инакомыслие и противодействие приследуются по закону... ближайшее будущее рашки и есть нацизм.
Однако национализм здесь используется как символическая форма, и представляет из себя идеологический инструментарий для создания внутриобщественного расслоения в экстремальной форме. Для того чтобы раб мог несколько позабыть о своем рабском состоянии, ему предлагают оттянуться на низших рассах, создавая экстремально бесправные слои при помощи всё тех же государственных структур. Происходит подмена понятий. Если в досоциалистический период империя называла националистами шайки нацистов-сепаратистов, то теперь государство само себя объявляет такой же бандитской шайкой и начинает предельно жестко действовать по отношению к конкурирующим бандам.

anarh писал(а): Национализм - это вообще отдельная координата в политическом пространстве
Национализм, с политической точки зрения, есть ничто иное как структура национального самоуправления, то есть такая система общественного самоконтроля, которая опирается на общий сход, совет старейшин, выбранного воеводу(вождя для вооруженной защиты), кровную месть и самосуд, потому что никакие судебные органы не могут решить семейных проблем.
anarh писал(а):Чем националисты отличаются от национал-социалистов?
Национализм не создаёт и не воспроизводит государственные структуры, поскольку не нуждается в них. Политическая система национального самоуправления самодостаточна. Когда в обществе не возникает вопросов торговой конкуренции, проблем кредитов и займов, тогда национальное управление вытесняет государство, а случаи узурпации жестоко подавляются. При переходе к товарному производству, по мере формирования класса нацистов, объединенных не родством, а богатством, сословностью, кастой, появляются государственные формы и интернациональные нации эксплуататоров, которые силой оружия уничтожают национальное самоуправление.

Аватара пользователя
Spirit
Сообщения: 3066
Зарегистрирован: 21 дек 2007, 06:38

Сообщение Spirit » 06 май 2008, 15:00

В среднем мужчины и женщины во всех слоях общества соответствуют друг другу, что называется - стоят друг друга...

В СРЕДНЕМ это такое нормальное серое существование...

Если рассматривать отклонения, то задолбаных жёнами мужичков ничуть не меньше, чем несчастных жен... У женщины тоже в запасе тысяча способов превратить жизнь мужчины в ад...

Иного пути, кроме повышения интеллектуального уровня, развития воли и освоения культуры нет...

Но всё равно будут отклонения от среднего, психопаты...

То есть неравенство будет всегда, как на личном уровне отдельных индивидуумов, так и социальных групп и слоёв...

Просто жизнь и есть многообразие и неравенство...

Анархизм же это не панацея от всех бед, а объединение сторонников с целью вести самим анархический образ жизни и служить примером другим, в том числе и решая проблему неравенства...

Аватара пользователя
noname
Сообщения: 6081
Зарегистрирован: 12 дек 2007, 14:05

Сообщение noname » 06 май 2008, 15:24

Trinity писал(а): Поэтому надо и уничтожить все классы и уравнять в правах не на бумаге,... а на деле женщину и мужчину.
Уравнять не может быть в принципе! У мужчины и женщины различные общественные функции и биологические возможности. Уравниловку придумала буржуазия, с одной стороны, для того чтобы богатые матроны могли полноправно распоряжаться наследованным имуществом, с другой - чтобы пополнить женщинами ряды пролетариев, и снизить стоимость труда.

Женщине нужна свобода рожать, мужчине - свобода добывать. Это две разные свободы, но только эти свободы делают нас равными.

Аватара пользователя
Spirit
Сообщения: 3066
Зарегистрирован: 21 дек 2007, 06:38

Сообщение Spirit » 06 май 2008, 15:44

Вот именно - noname хорошо выразил это в одной фразе...

Если пойти по пути тотального равенства, отмены всех различий, то в итоге - да - такая анархия приобретёт идеальную для себя форму - баба - свобода рожать, мужик - свобода добывать...

Чеканно сказанно, Вы обогатили анархическую фразеологию... Анархо-примитивисты рыдают от зависти, что не смогли выразить своq базовый принцип в таком совершенстве...

:)

Аватара пользователя
Goren
Сообщения: 11435
Зарегистрирован: 03 янв 2008, 08:24

Сообщение Goren » 07 май 2008, 02:32

Пожалуй, вы, товарисчи, вывели формулу, которую можно во все энциклопедии вставлять как определение сексизма %)
Осторожно! Опасная зона! Работа мозга! http://lj.rossia.org/users/ash_rabbi

Аватара пользователя
Spirit
Сообщения: 3066
Зарегистрирован: 21 дек 2007, 06:38

Сообщение Spirit » 07 май 2008, 07:27

В некоторых предельных случаях принципы разных мировоззрений частично парадоксально совпадают....

Если экспериментировать с анархией, то она может реализоваться и таким способом...

Аватара пользователя
noname
Сообщения: 6081
Зарегистрирован: 12 дек 2007, 14:05

Сообщение noname » 07 май 2008, 11:01

Goren писал(а):вывели формулу сексизма %)
Однако сексизм есть по определению дискриминация.

Свобода вообще, просто так, ни для чего, и есть дискриминация всего. Даже классики марксизма учили о коммунизме как равной возможности в удовлетворении потребностей, но не уравнивали потребности. Социальные потребности мужчин и женщин имеют как область схождения, так и область расхождения. И если мы распространяем свободу в область расхождений, то это не говорит о приверженности сексизму. Даже напротив, истинные сексисты выступают за равенство неравного, ограничиваясь только областью схождения интересов, либо законодательно закрепляют половые привилегии. Именно равноправие позволяет женщинам работать на замене шпал, ибо право(закон) есть закрепитель всевозможных извращений.
Для анархиста не существует равноправия, как не существует права. Мне смешно и горько смотреть когда анархисты(!) выступают за гендерное равенство. Равенство по закону - это всегда законодательно закрепленное неравенство, это всегда нацизм, это всегда государство.

Аватара пользователя
Онако
Сообщения: 1176
Зарегистрирован: 11 май 2008, 14:33

Сообщение Онако » 12 май 2008, 08:55

Она хочет машину и к маме
Он спотзал в подвале и с друзьями на футбол.
И чего в среднем они хотят.

Уравниловка в правах это закреплённый государством бред.
Такая позиция ведёт к тому, что психически больные и неполноценные под руководством политической элиты делают все, что хочет элита экономическая для удовлетворения своих извращённых фантазий.

Аватара пользователя
Spirit
Сообщения: 3066
Зарегистрирован: 21 дек 2007, 06:38

Сообщение Spirit » 12 май 2008, 09:43

Сейчас использование психопатов поставлено на научную основу и делается сознательно...

Это отлично описал Григорий Климов, который сам работал в рамках Гарвардского проекта (не путать с Манхэттэнским) - использовании американцами социально активных психопатов в соперничающих с США странах...

Аватара пользователя
Солнушко
Сообщения: 2667
Зарегистрирован: 11 дек 2007, 14:58

Сообщение Солнушко » 18 май 2008, 18:11

Ну национализм это скорее самоощущение. А анархизм, социализм и прочее - политические взгляды. А насчет неравенства по росту +1.
Толерантностью называется состояние организма когда он не способен сопротивляться внешним вирусам и вредителям.
Скрытый текст: :
Жанр коментария я полюбил настолько, что забыл о собственном мнении.Я за идеологии с которыми стоит жить, а не за которые требуется умереть или деградировать.
В этой теме адекватное предложение как заменить баны. Ещё теперь пишу блог

Аватара пользователя
Goren
Сообщения: 11435
Зарегистрирован: 03 янв 2008, 08:24

Сообщение Goren » 19 май 2008, 05:37

'Онако писал(а):Она хочет машину и к маме
Он спотзал в подвале и с друзьями на футбол.
И чего в среднем они хотят.
Ну, если иметь дело с такими одноклеточными квадратно-гнездовыми существами - то оно конечно... По счастью, такой уровень одноклеточности вне анекдотов про гопнегов редко встречается, ДАЖЕ среди гопнегов %)

А люди с нормальным или высоким интеллектуальным развитием - бесконечно сложнее и непредсказуемее. Разве можно только на основании того, что у человека в штанах, определить, что он(а) хочет?
Осторожно! Опасная зона! Работа мозга! http://lj.rossia.org/users/ash_rabbi

Аватара пользователя
Онако
Сообщения: 1176
Зарегистрирован: 11 май 2008, 14:33

Сообщение Онако » 19 май 2008, 12:38

Goren писал(а):Ну, если иметь дело с такими одноклеточными квадратно-гнездовыми существами - то оно конечно... По счастью, такой уровень одноклеточности вне анекдотов про гопнегов редко встречается, ДАЖЕ среди гопнегов %)
А люди с нормальным или высоким интеллектуальным развитием - бесконечно сложнее и непредсказуемее.
А в том и фокус, что уравниловка, всех и каждого, в том числе мужчины и женщины это бред который никому кроме государства не выгоден.
От уровня интеллекта не так много зависит, человек с высочайшим измеренным уровнем интеллекта может оказаться законченным подонком или американской домохозяйкой.
В указанном мной выше примере предполагался конфликт, так как среднее интересов вывести невозможно.
На практике как вариант, Она идёт к маме, он с друзьями на футбол. Сейчас они покупают машину, так как дача и вообще лето, а спортзал в подвале он оборудует зимой.
Goren писал(а):Разве можно только на основании того, что у человека в штанах, определить, что он(а) хочет?
Если член встал или в щёлке мокро, чего хочет понять не мудрено.
Потребности весьма примитивны разница лишь в изощренности их удовлетворения.

Аватара пользователя
noname
Сообщения: 6081
Зарегистрирован: 12 дек 2007, 14:05

Сообщение noname » 19 май 2008, 15:13

Почему-то мне кажется, что националисты от нацистов отличают не тем что у них в штанах, а скорее тем что в голове 8)

Аватара пользователя
Goren
Сообщения: 11435
Зарегистрирован: 03 янв 2008, 08:24

Сообщение Goren » 19 май 2008, 16:17

'Онако писал(а):А в том и фокус, что уравниловка, всех и каждого, в том числе мужчины и женщины это бред который никому кроме государства не выгоден.
Конечно, уравниловка не нужна. Нужен индивидуальный подход к каждому человек вне зависимости от пола. В этом и ошибка всех сексистов. Сексисты говорят "у мужчины своё место, у женщины - своё..." Неверно! У КАЖДОГО отдельного человека своё особое место и свои интересы. Которые к кем-то могут совпадать, а с кем-то нет - при этом практически без корреляции с полом.
'Онако писал(а):В указанном мной выше примере предполагался конфликт, так как среднее интересов вывести невозможно.
Это другая проблема, проблема поиска консенсусов. Не умеете находить консенсус - нефиг и жить вместе. Опять-таки, вне зависимости от пола.
Осторожно! Опасная зона! Работа мозга! http://lj.rossia.org/users/ash_rabbi

Аватара пользователя
Онако
Сообщения: 1176
Зарегистрирован: 11 май 2008, 14:33

Сообщение Онако » 19 май 2008, 21:01

'Goren писал(а):У КАЖДОГО отдельного человека своё особое место и свои интересы. Которые к кем-то могут совпадать, а с кем-то нет - при этом практически без корреляции с полом.
Практически, да.
Хотя в жизни бывают ситуации когда разница между мужчиной и женщиной важна.

Аватара пользователя
Goren
Сообщения: 11435
Зарегистрирован: 03 янв 2008, 08:24

Сообщение Goren » 20 май 2008, 06:54

Да, бывают. Например, в вопросах, связанных с вынашиванием и рождением детей - имеется разница, которую не получится игнорировать. Однако в вопросах, не связанных напрямую с половой физиологией - вряд ли.
Осторожно! Опасная зона! Работа мозга! http://lj.rossia.org/users/ash_rabbi

Аватара пользователя
noname
Сообщения: 6081
Зарегистрирован: 12 дек 2007, 14:05

Сообщение noname » 20 май 2008, 12:12

Так на "половой физиологии" складываются социальные роли, и эта специализация очень высока. Достаточно взглянуть на женщин бушменов, чтобы понять из 1000летнюю неприспособленность к охоте. Так это то, что вылезло наружу, а обмен веществ, эдокринология и процессы мышления. Сегодня разведка и армия вполную осваивают преимущества женщнских мозгов, поручая им наблюдение, а мужчинам оценку.

Аватара пользователя
Goren
Сообщения: 11435
Зарегистрирован: 03 янв 2008, 08:24

Сообщение Goren » 20 май 2008, 15:22

Не совсем так. Почему-то все, кто говорит про "тысячелетиями складывавшиеся социальные роли" не учитывают, насколько за тысячелетия изменились и эти роли, и само общество. Просто не было достаточно долгого периода, чтобы что-нибудь могло прочно утвердиться в эволюции (в природе для необратимого закрепления признаков нужны иногда тысячи, иногда десятки тысяч поколений)...
Осторожно! Опасная зона! Работа мозга! http://lj.rossia.org/users/ash_rabbi

Камикадзе
Сообщения: 1287
Зарегистрирован: 15 май 2008, 09:12

Сообщение Камикадзе » 20 май 2008, 16:45

национал - социализма не бывает. называть национал - тоталитаризм национал - социализмом то же, что и называть сталинизм социализмом.

Аватара пользователя
Онако
Сообщения: 1176
Зарегистрирован: 11 май 2008, 14:33

Сообщение Онако » 20 май 2008, 17:19

И.В. Сталин лично жил практически при коммунизме.
должного медицинского обслуживания он всё равно не получил.
Жизнь забавная штука, хотя и не лишённая справедливости.

С другой стороны если партия называется Партия Любителей кроликов, то не факт что все члены этой партии любят кроликов.
При этом одни могут любить живых кроликов.
Другие жареных.
А третьи плюшевых.

Камикадзе
Сообщения: 1287
Зарегистрирован: 15 май 2008, 09:12

Сообщение Камикадзе » 20 май 2008, 17:25

коммунизм для одного человека не возможен. он возможен для всего общества, иначе это уже не коммунизм.
А насчет того что называться может по одному, а на самом деле быть другим - я об этом и говорю. И называть нужно правильно.

Аватара пользователя
Goren
Сообщения: 11435
Зарегистрирован: 03 янв 2008, 08:24

Сообщение Goren » 21 май 2008, 09:20

А как бы ты определил социализм?
Осторожно! Опасная зона! Работа мозга! http://lj.rossia.org/users/ash_rabbi

Аватара пользователя
noname
Сообщения: 6081
Зарегистрирован: 12 дек 2007, 14:05

Сообщение noname » 21 май 2008, 10:56

Goren писал(а):Не совсем так.
Почему-то все, кто говорит про изменения социальных ролей за за тысячелетия не учитывают, что государства это города и существуют они в среде сельской цивилизации. Государство и города истребляют своё население физически и наследственная информация по-большей степени передаётся в сельской местности, которая является источником "мяса" для прожорливых городов. А сельская местность куда более как консервативна к социальным переменам если её не коллективизировать или планомерно уничтожать. Индустриальная урбанизация государств сразу повлекла за собой демографические проблемы. Это очевидный факт! Опираясь на него, я смею утверждать, что не всё так быстро меняется как бы хотелось некоторым индустриалистам. Цивилизация государств питается кровью цивилизации национальностей. Поэтому разглядывая вошь на гребешке, я отдаю главную роль гребеню, хотя общее внимание и привлекает вошь.
Для человеческого общества государство есть такое же исключение как и вошь. Однако правильнее сказать, государство - опиум для народов и его надо лечить как наркоманию, потому как больные вымрут и нет у них другого пути кроме как через анархию. Помните, никто не прийдет к Отцу Моему иначе как через Меня.

Аватара пользователя
noname
Сообщения: 6081
Зарегистрирован: 12 дек 2007, 14:05

Сообщение noname » 21 май 2008, 10:58

Камикадзе писал(а):национал - социализма не бывает. называть национал - тоталитаризм национал - социализмом то же, что и называть сталинизм социализмом.
Goren писал(а):А как бы ты определил социализм?
социализм как исторически сложившаяся форма государства и есть тоталитаризм. Германский нацизм и советский социализм явления суть одного плана. И то и другое есть политическая надстройка соответствующая империалистическому способу производства.

Камикадзе
Сообщения: 1287
Зарегистрирован: 15 май 2008, 09:12

Сообщение Камикадзе » 21 май 2008, 12:58

'Goren писал(а):А как бы ты определил социализм?
социализм - общественная система, построенная на принципах социальной справедливости, общественной (а не государственной) собственности. Отсутствие эксплуатации.

noname :D:D:D:D ты дурак? или АнКАП?
"В Химкинском Лесу ад какой-то. Фашисты вырубают лес, а руководит ими епископ"
"Твори хуйню, мы здесь проездом!"

Ответить

Вернуться в «Национальный вопрос»