пока анархисты пинают национализм...

Аватара пользователя
noname
Сообщения: 6081
Зарегистрирован: 12 дек 2007, 14:05

пока анархисты пинают национализм...

Сообщение noname » 09 июн 2008, 09:35

... нацисты объединяются: "Участники проходящей в Москве конференции "Новый политический национализм" заключили пакт о сотрудничестве.
ДПНИ Александр Белов (Поткин) заявил, что национализм - "идеология либеральная и социальная". По его словам, в России 70 процентов граждан придерживаются националистической идеологии."

ВВЖ на пенсии, получил орден и "рыбные консервы". Теперь гб создает новую политическую силу для народа. Что может противопоставит традиционный анархизм?
Конечная цель — это благоразумный выбор того, что соответствует природе.(Диоген Синопский)

Аватара пользователя
contrculturist
Сообщения: 2036
Зарегистрирован: 30 май 2008, 12:56

Сообщение contrculturist » 09 июн 2008, 09:59

Вроде же уж порешили, что ребята эти - клоуны ебаные. Ну, мы можем на них тоже каких-нибудь клоунов выпустить.
Уничтожить ситхов мы должны.

Аватара пользователя
Goren
Сообщения: 11435
Зарегистрирован: 03 янв 2008, 08:24

Сообщение Goren » 09 июн 2008, 10:10

Я вообще не думаю, что нам надо стремиться что-то "противопоставить" кремлёвским политическим силам. Если играть на их поле, у нас нет шансов. Единственный метод, что даёт хоть какую-то надежду - уйти в кардинально другую плоскость.
Осторожно! Опасная зона! Работа мозга! http://lj.rossia.org/users/ash_rabbi

Аватара пользователя
contrculturist
Сообщения: 2036
Зарегистрирован: 30 май 2008, 12:56

Сообщение contrculturist » 09 июн 2008, 10:16

Типо "снаружи всех измерений"?
Уничтожить ситхов мы должны.

Аватара пользователя
ДВС
Сообщения: 1480
Зарегистрирован: 11 дек 2007, 03:13

Сообщение ДВС » 09 июн 2008, 11:07

Братья Кастро изначально были обычными националистами, но повелись впоследствии на просоветские коммунистические идеи Че. Жаль Камило Сьенфуэгос не смог их за собой повести.

Аватара пользователя
Goren
Сообщения: 11435
Зарегистрирован: 03 янв 2008, 08:24

Сообщение Goren » 09 июн 2008, 11:11

Нет, просто в другой плоскости.
Осторожно! Опасная зона! Работа мозга! http://lj.rossia.org/users/ash_rabbi

Аватара пользователя
anarh
Сообщения: 1287
Зарегистрирован: 09 дек 2007, 13:01

Сообщение anarh » 09 июн 2008, 13:26

'noname писал(а):... нацисты объединяются:
национал-патриоты

Trinity
Сообщения: 6430
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 01:04

Сообщение Trinity » 09 июн 2008, 15:08

Goren писал(а):Я вообще не думаю, что нам надо стремиться что-то "противопоставить" кремлёвским политическим силам. Если играть на их поле, у нас нет шансов. Единственный метод, что даёт хоть какую-то надежду - уйти в кардинально другую плоскость.
Угу... in Outter Space. :)... on the Mars and the Moon.

Аватара пользователя
contrculturist
Сообщения: 2036
Зарегистрирован: 30 май 2008, 12:56

Сообщение contrculturist » 09 июн 2008, 15:16

Зря смеетёсь. Верно Горен говорит. Что называется - мухи отдельно, котлеты отдельно.
Уничтожить ситхов мы должны.

Аватара пользователя
noname
Сообщения: 6081
Зарегистрирован: 12 дек 2007, 14:05

Сообщение noname » 09 июн 2008, 15:44

contrculturist писал(а):Зря смеетёсь. Верно Горен говорит. Что называется - мухи отдельно, котлеты отдельно.
8) и вас купили! на цитаты фюрера.

Нет, ребятки, простой русский крестьянин всегда будет поднимать топор, а вот на кого он его опустит дело немаловажное. Разве вы забыли как нацисты обвинили во всех бедах евреев и отдали их на разграбление? Нет. Национализм как тот вопрос, который необходимо противопоставлять государственной пропаганде. Если кто-то произносит "государство для русских" или "национальное государство", только анархизм может предложить альтернативу: Русские и государство несовместимы! Даешь национализм как национальную анархию.
Конечная цель — это благоразумный выбор того, что соответствует природе.(Диоген Синопский)

Аватара пользователя
contrculturist
Сообщения: 2036
Зарегистрирован: 30 май 2008, 12:56

Сообщение contrculturist » 09 июн 2008, 15:51

А евреем и прочим в эту анархию, как я понимаю вход заказан?
Национализм - это воображения недостаток всего прежде.
Собственно и Гитлер высказывал порой здравые весьма мысли. Важно не кто, важно что сказали.
Уничтожить ситхов мы должны.

Аватара пользователя
noname
Сообщения: 6081
Зарегистрирован: 12 дек 2007, 14:05

Сообщение noname » 10 июн 2008, 09:58

contrculturist писал(а):А евреем и прочим в эту анархию, как я понимаю вход заказан?
В национализме евреи сами кому хочешь дадут фору. Вам на них смотреть и учиться надо, смотреть и учится. Ну конечно не на фашистское государство Израиль смотреть, а на семьи, на общины еврейские. Евреи одни из самых сильных националистов и кстати потому среди социалистов начала прошлого века их было так много. Потому что в довоенных еврейских общинах царил дух борьбы и противостояния в ответ на имперские притеснения, что в России, что в Австрии, что в Германии. Они такие же национальные люди как и мы все, только мы об этом уже забыли. а они ещё не совсем.
Конечная цель — это благоразумный выбор того, что соответствует природе.(Диоген Синопский)

Аватара пользователя
contrculturist
Сообщения: 2036
Зарегистрирован: 30 май 2008, 12:56

Сообщение contrculturist » 10 июн 2008, 10:06

Не вижу я смысла в национализме. Силу - да, будущее - да, увы. Но не смысл.
Уничтожить ситхов мы должны.

Дубовик
Сообщения: 6960
Зарегистрирован: 14 дек 2007, 23:33

Сообщение Дубовик » 10 июн 2008, 10:21

noname писал(а): Евреи одни из самых сильных националистов и кстати потому среди социалистов начала прошлого века их было так много.
Евреи - да, имели сильный национальный дух.
Еврейские социалисты всех оттенков, от социал-демократов до анархистов, - нет, националистами не являлись.
Учите историю.
Скажем, работы известного еврейского историка и анархиста Михаила Гончарука, который, несмотря на свой национализм, честно делает вывод: еврейские анархисты конца 19 и первой половины 20 века националистами таки не были ни в коем случае.

Аватара пользователя
noname
Сообщения: 6081
Зарегистрирован: 12 дек 2007, 14:05

Сообщение noname » 10 июн 2008, 11:09

Дубовик писал(а): Еврейские социалисты всех оттенков, от социал-демократов до анархистов, - нет, националистами не являлись.
Не социалисты становились националистами, а социалисты вырастали из национальной среды. Национальная семья - колыбель социализма.
Конечная цель — это благоразумный выбор того, что соответствует природе.(Диоген Синопский)

Аватара пользователя
Онако
Сообщения: 1176
Зарегистрирован: 11 май 2008, 14:33

Сообщение Онако » 10 июн 2008, 11:35

'noname писал(а):Не социалисты становились националистами, а социалисты вырастали из национальной среды.
Скорее по факту вырождались из национальной среды.
При этом контакты с диаспорой они зачастую сохранили, даже переставая формально быть иудеями евреями они оставались.
Интересно другое.
У антифа есть вполне достаточно поводов для погромов в синагогах, но чего то не слышу. Вопрос, а когда нибудь такое было?

Аватара пользователя
contrculturist
Сообщения: 2036
Зарегистрирован: 30 май 2008, 12:56

Сообщение contrculturist » 10 июн 2008, 11:47

Ну, был ведь псих какой-то, который с ножом туда припёрся. Правда не больно-то он кого погромил... Копцев, кажется, фамилия его была.
Уничтожить ситхов мы должны.

Аватара пользователя
Онако
Сообщения: 1176
Зарегистрирован: 11 май 2008, 14:33

Сообщение Онако » 10 июн 2008, 11:52

'contrculturist писал(а): Ну, был ведь псих какой-то, который с ножом туда припёрся.
Так, я не про отдельного чудака с наци кашей в голове, я про масштабную антифашистскую акцию.

Аватара пользователя
Goren
Сообщения: 11435
Зарегистрирован: 03 янв 2008, 08:24

Сообщение Goren » 10 июн 2008, 13:20

'Дубовик писал(а):Евреи - да, имели сильный национальный дух.
Еврейские социалисты всех оттенков, от социал-демократов до анархистов, - нет, националистами не являлись.
Это достаточно спорно. На словах - да, по факту - еврейский социализм был во многом замкнут на себя. Работа с другими национальностями в еврейских социалистических движениях практически не велась. Опять же, можно вспомнить, что сионизм изначально возник как социалистическое движение (кстати, еврейские правые его за это и до сих пор не любят). Однако мы все знаем, что сионисты делали на территории нынешнего израиля и как решали "национальный вопрос"...
Осторожно! Опасная зона! Работа мозга! http://lj.rossia.org/users/ash_rabbi

Аватара пользователя
contrculturist
Сообщения: 2036
Зарегистрирован: 30 май 2008, 12:56

Сообщение contrculturist » 10 июн 2008, 13:54

Любопытный, кстати, факт на тему симетизма и антесиметизма: премьер-министр
Израиля Бен-Гурион в свое время писал в еврейской газете "Кемпфер" в
Нью-Йорке: "Если бы у меня была не только воля, но и власть, я бы подобрал
группу сильных молодых людей... Задача этих молодых людей состояла бы в том,
чтобы замаскироваться под неевреев и, действуя методами грубого
антисемитизма, преследовать... евреев антисемитскими лозунгами. Я могу
поручиться, что результаты с точки зрения значительного притока иммигрантов
в Израиль из этих стран были бы в десять раз больше, чем результаты, которых
добились тысячи эмиссаров чтением бесплодных проповедей".
Уничтожить ситхов мы должны.

Аватара пользователя
Онако
Сообщения: 1176
Зарегистрирован: 11 май 2008, 14:33

Сообщение Онако » 10 июн 2008, 14:03

'contrculturist писал(а):"Если бы у меня была не только воля, но и власть, я бы подобрал
группу сильных молодых людей... Задача этих молодых людей состояла бы в том,
чтобы замаскироваться под неевреев и, действуя методами грубого
антисемитизма, преследовать... евреев антисемитскими лозунгами. Я могу
поручиться, что результаты с точки зрения значительного притока иммигрантов
в Израиль из этих стран были бы в десять раз больше, чем результаты, которых
добились тысячи эмиссаров чтением бесплодных проповедей".
Так и кто там выиграл вторую мировую войну вы говорите.

Аватара пользователя
contrculturist
Сообщения: 2036
Зарегистрирован: 30 май 2008, 12:56

Сообщение contrculturist » 10 июн 2008, 14:05

Меня данный вопрос не интересует. Межгалактическими войнами больше забавляюсь я.
Уничтожить ситхов мы должны.

Дубовик
Сообщения: 6960
Зарегистрирован: 14 дек 2007, 23:33

Сообщение Дубовик » 10 июн 2008, 14:56

Goren писал(а):Это достаточно спорно. На словах - да, по факту - еврейский социализм был во многом замкнут на себя. Работа с другими национальностями в еврейских социалистических движениях практически не велась. Опять же, можно вспомнить, что сионизм изначально возник как социалистическое движение (кстати, еврейские правые его за это и до сих пор не любят).
Горен, либо мы говорим о разных вещах, либо вы не знаете, о чем говорите.
Если речь идет о еврейском социалистическом движении, - да, там был национализм. Это относится к с.-д. и с.-р. партиям "Поалей цион", СЕРП, ССРП, сионистов-территориалистов, в значительной степени - к Бунд (но тут уже с оговорками... ладно, не отвлекаемся)
Но в том посте Нонэйма, который я комментировал, речь шла о евреях-социалистах вообще. И вот тут уже не проходит никакой национализм.
Кто был "де факто" еврейским социалистом-националистом? Кто "не вел работы с другими национальностями"? - Мартов? Троцкий? Натансон? Волин? братья Гоц? Бред!
И по поводу "сионизма как изначально социалистического движения". Всемирную сионистскую организацию (ВСО) организовали не социалисты, а чисто буржуазные националисты Герцль сотоварищи. Социалисты-евреи их за это критиковали, даже идеологи еврейских национальных соци. партий, типа "Поалей циона" и СЕРП, - именно потому, что хотели добиться не всякого Израиля, а только и исключительно социалистического (в марксистском понимании) Израиля, без всяких буржуев. Когда потом, лет через 10, в ВСО пошли первые евреи-социалисты, - их даже исключали за это из своих партий, как то было, например, с одним из основателей Партии с.-р. С.Раппопортом (или они сами уходили, как убийца Гапона П.Рутенберг).

Аватара пользователя
contrculturist
Сообщения: 2036
Зарегистрирован: 30 май 2008, 12:56

Сообщение contrculturist » 10 июн 2008, 15:13

Да большевики все были либо евреями, либо полуевряеми, либо четвертьевреями. Я бы удивился, если бы среди них нашёлся хоть один чисто русский человек.
Уничтожить ситхов мы должны.

Аватара пользователя
noname
Сообщения: 6081
Зарегистрирован: 12 дек 2007, 14:05

Сообщение noname » 10 июн 2008, 15:50

Дубовик писал(а):Всемирную сионистскую организацию (ВСО) организовали не социалисты, а чисто буржуазные националисты Герцль сотоварищи.
Ну если это так, то почему в Израиле нацистское государство? Почему мы не видим национального еврейского рая?
Либо "буржуазные националисты" не националисты, либо национализм и нацизм одно и тоже.
Конечная цель — это благоразумный выбор того, что соответствует природе.(Диоген Синопский)

Дубовик
Сообщения: 6960
Зарегистрирован: 14 дек 2007, 23:33

Сообщение Дубовик » 10 июн 2008, 16:00

contrculturist писал(а):Да большевики все были либо евреями, либо полуевряеми, либо четвертьевреями. Я бы удивился, если бы среди них нашёлся хоть один чисто русский человек.
Я бы удивился, если бы вообще нашелся хоть один чисто русский человек в стране со смешанным национальным населением, пропустившей через себя татар, поляков, французов, немцев и даже румын. :D

Что касается большевиков. Цитата с махно.ру по близкому поводу:

"Первое большевистское правительство состояло из одних евреев". - Первое большевистское правительство, это Совнарком, избранный на Втором съезде Советов 27 октября 1917 г. Вот его состав:
Председатель - Ленин В.И., русский (дворянин)
Нарком внутренних дел - Рыков А.И., русский.
Нарком земледелия - Милютин В.П., русский.
Нарком труда - Шляпников А.Г., русский.
Наркомы члены Комитета по военно-морским делам:
- Антонов-Овсеенко В.А., украинец,
- Крыленко Н.В., белорус,
- Дыбенко П.Е., украинец.
Нарком торговли и промышленности - Ногин В.П., русский.
Нарком просвещения - Луначарский А.В., русский (дворянин).
Нарком финансов - Скворцов-Степанов И.И., русский.
Нарком иностранных дел - Троцкий Л.Д., еврей.
Нарком юстиции - Ломов-Оппоков А., русский (дворянин).
Нарком продовольствия - Теодорович И.А., поляк (ну, допустим даже еврей...)
Нарком почт и телеграфов - Авилов-Глебов Н.П., русский.
Нарком по делам национальностей - Сталин И.В., грузин.
Нарком путей сообщения - Елизаров М.Т., русский.
Нарком государственного призрения - Коллонтай А.М., русская (дворянка).
(стоящее в скобках "дворянин" - еще один указатель: евреев-дворян не было по определению!)
Итого: из 17 наркомов первого состава - 14 русских, по одному еврею, поляку и грузину.

Дубовик
Сообщения: 6960
Зарегистрирован: 14 дек 2007, 23:33

Сообщение Дубовик » 10 июн 2008, 16:02

noname писал(а):Ну если это так, то почему в Израиле нацистское государство? Почему мы не видим национального еврейского рая?
Либо "буржуазные националисты" не националисты, либо национализм и нацизм одно и тоже.
noname, я что ли за сионистов отвечать должен?!

Я что ли говорю, что "национальное" равнозначно "рай"? Вы меня со Спиритом не путаете?

Аватара пользователя
contrculturist
Сообщения: 2036
Зарегистрирован: 30 май 2008, 12:56

Сообщение contrculturist » 10 июн 2008, 16:06

Ленин-то русский? Как минимум - калмык, а поговаривают, что и еврей наполовину... Так же следует отметить большое количество дворян, что тоже не есть хорошо.
Уничтожить ситхов мы должны.

Аватара пользователя
Изерли
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 10 янв 2008, 22:15

Сообщение Изерли » 10 июн 2008, 16:30

contrculturist писал(а):Ленин-то русский? Как минимум - калмык, а поговаривают, что и еврей наполовину... Так же следует отметить большое количество дворян, что тоже не есть хорошо.
"поговаривают":D
да русский он...;)
кстати гениальный мужик, только крыша у него под конец съехала..:(
Изображение

Аватара пользователя
Изерли
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 10 янв 2008, 22:15

Сообщение Изерли » 10 июн 2008, 16:34

noname писал(а): Если кто-то произносит "государство для русских" или "национальное государство", только анархизм может предложить альтернативу: Русские и государство несовместимы! Даешь национализм как национальную анархию.
и кули толку?:confused:
я до сих пор некак понять немогу, вот мы, допустим снесли власть в росии, и..!?:confused:
сразу же новая появиться! или соседи сожрут
Изображение

Ответить

Вернуться в «Национальный вопрос»