A

АНАРХИЯ И АНАРХИЗМ - ЕДИНЫЙ ФОРУМ АНАРХИСТОВ

ANARHIA.ORG
Текущее время: 15 дек 2017, 01:46

Часовой пояс: UTC + 3 часа




   [ Сообщений: 19 ]    
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: испанский национальный анархизм
СообщениеДобавлено: 25 июн 2008, 10:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 дек 2007, 14:05
Сообщения: 6068
Блог: Посмотреть блог (9)
Это амбициозный заголовок, согласен!

Но по всей видимости испанский анархизм берет начало в национальной структуре общин(муниций) пуэбло(селян), и является ответом свободных национальных общин на вмешательство государства - так же как и русская революция стала ответом на столыпинский геноцид крестьянской общины. Чем больше знакомлюсь с "испанией", тем глубже убеждаюсь - анархизм неразделим с национальной общиной и без неё не существует как массовое явление.

P.S.
Предвосхищая возмущения относительно "пуэбло" даю справку:
-The Castilian word pueblo, evolved from the Latin word populus ("people"), means "village".
-Pueblo is a Spanish language term deriving from the Latin populus. It means village, or small town.

_________________
Конечная цель — это благоразумный выбор того, что соответствует природе.(Диоген Синопский)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25 июн 2008, 12:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 дек 2007, 18:08
Сообщения: 1059
если верить дюдьке энгельсу, то общину знали все народы. поэтому давить на её национальность - дело проблематичное. и звучит оно так, будто иноплеменных товарищей в этой пуэбло-общине будут линчевать. они же не-национальны, mfg!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25 июн 2008, 12:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 дек 2007, 16:28
Сообщения: 5864
Блог: Посмотреть блог (2)
Цитата:
если верить дюдьке энгельсу,


вовсе не обязательно для этого читать Энгельса - можно и не зашореных политиков почитать - историков, антропологов, чтоб в этом убедиться


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25 июн 2008, 12:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 дек 2007, 18:08
Сообщения: 1059
каюсь. читал только зашоренных. и то давненько уже. )))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25 июн 2008, 12:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 дек 2007, 16:28
Сообщения: 5864
Блог: Посмотреть блог (2)
Цитата:
каюсь. читал только зашоренных. и то давненько уже. )))


нэ беда :) просто дабы отослать к Великому Йуху национал-озабоченых лучше сослаться на максимально неидеологизированных историков, дабы объяснить, что община - это явление интернациональное, так сказать :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25 июн 2008, 12:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 дек 2007, 18:08
Сообщения: 1059
задарили книговину антрополога-онорхиста david-а graeber-а. вчитываюсь. планирую стать умнее в последствии. :-D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25 июн 2008, 13:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 дек 2007, 06:38
Сообщения: 3066
Действительно, вероятнее всего "пуэбло" лучше всего перевести на русский как "население", то есть буквально соответствующее смыслу, указанному в первом посте, люди живущие на селе, в сельской местности, в маленьких населённых пунктах...

Но и не совсем - община...

Что то среднее между анархо=коммунизмом и национал-анархизмом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25 июн 2008, 13:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 дек 2007, 18:08
Сообщения: 1059
на сколько знаю, в таком смысле словом "пуэбло" пользуются в латинской америке, противопоставляя его как бы государству и различным бонзам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25 июн 2008, 17:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 янв 2008, 08:24
Сообщения: 11435
Откуда: Третья планета от Солнца.
Типа того. "Национальность" не при делах, конечно...

_________________
Осторожно! Опасная зона! Работа мозга! http://lj.rossia.org/users/ash_rabbi


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26 июн 2008, 14:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 дек 2007, 14:05
Сообщения: 6068
Блог: Посмотреть блог (9)
Graswurzel писал(а):
будто иноплеменных товарищей в этой пуэбло-общине будут линчевать


Извините, но вы демонстрируете формы нацистского сознания в восприятии национального. Национальное относится к анархии, но его использует нацизм: нацизм насилует национальность, а анархизм делает вид что не замечает этого.

_________________
Конечная цель — это благоразумный выбор того, что соответствует природе.(Диоген Синопский)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 31 окт 2008, 22:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 сен 2008, 22:51
Сообщения: 1016
noname писал(а):
Извините, но вы демонстрируете формы нацистского сознания в восприятии национального. Национальное относится к анархии, но его использует нацизм: нацизм насилует национальность, а анархизм делает вид что не замечает этого.

Более того. Упоминание о нации вызывает истерику у анархистов. Нация - это ж порождение государства, а потому долой!
А по-моему наоборот. Нация участвует в рождении государства. Но эта же нация может его и убить за ненадобностью.
У евреев нация была, а государства долго не было. И ничего. И помогали друг другу. И использовали чужеземные государства в своих целях. И до сих пор используют. Вот это анархисты. Достало одно государство - собрали все свое (и чужое) движимое имущество в этом государстве и подались в другое.

_________________
Цитата:
Не вмирає душа наша, не вмирає воля...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01 ноя 2008, 11:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2008, 12:14
Сообщения: 3593
Паазвольте - а паства в пуэбле в наличии есть? А иерархия - старший -младший?
Если имеются такие штуковины - однозначно не наш гаджет! Бо было такое не просто везде - а тотально везде. Н-р: махалля...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2008, 14:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 ноя 2008, 21:49
Сообщения: 130
Откуда: Казань
Что вас Черкасс все на евреев сворачивает... Циган бы что ли для разнообразия привели. Поляки почти сто лет без своего государства жили.

по старому с советских времен было разделение на нацию и народ. государство создавало нацию (американцы например, советский народ и т.п.) из народов проживающих на его территории.

_________________
Свобода неделима. Нельзя отнять часть ее не отнимая всего.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2008, 21:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 сен 2008, 22:51
Сообщения: 1016
aka ankaz писал(а):
Что вас Черкасс все на евреев сворачивает... Циган бы что ли для разнообразия привели. Поляки почти сто лет без своего государства жили.

по старому с советских времен было разделение на нацию и народ. государство создавало нацию (американцы например, советский народ и т.п.) из народов проживающих на его территории.

Курды до сих пор живут. Про цыган - Вы правильно заметили. У этих вообще государства не было. Но тут могут заспорить, а являются ли цыгане нацией, или они просто этнос?
А вообще меня чаще на украинцев, русских и адыгов сворачивает. Если про евреев хоть слово ляпну - сразу жду истерики и обвинений в антисемитизме.

_________________
Цитата:
Не вмирає душа наша, не вмирає воля...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 ноя 2008, 00:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июл 2008, 22:05
Сообщения: 10219
И я чего-то недопонимаю. Все критики данной темы отказали Испании в исключительности. А раз так, то Noname тем более прав. "В мировом масштабе" (кино "Чапаев").

_________________
Анархизм становится всё более и более соответствующим новому веку (Колин Вард: Анархизм. Очень краткое введение)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05 ноя 2008, 11:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 дек 2007, 14:05
Сообщения: 6068
Блог: Посмотреть блог (9)
черкас писал(а):
Нация участвует в рождении государства. Но эта же нация может его и убить за ненадобностью.

Увы, нация не балалайка, на стену не повесишь. Нация по характеру своей организации без власти быть не может, а потому и без государства. Потому нельзя устранить государство без устранения нации. Нация тот самый кипящий котел, который поставляет летучее горючее в факел государственности - даже если потушить, от искры вспыхнет.
черкас писал(а):
У евреев нация была, а государства долго не было. И ничего.

То что не было привычного государства ещё не означает что его не было. Государственные отношения были. Приведу простой пример. Вот существует национальная община, трудится вместе, потребляет вместе и все у них общее. Нужно профинансировать какой-либо политический акт. Собрались, одобрили и выделили из общего котла. Всё! Что происходит в случае нации? Здесь уже каждый сам за себя, у каждого своя доля собственности, свой доход. Собрались, одобрили и приняли порядок формирования бюджета, то есть решили чтобы каждый дал мешок зерна или процент от богатства или там по едокам, неважно... важно что теперь появляется организующая процедура, а за ней неизбежный контроль и надзор с (!) необходимым (!) надзорным органом, то есть властью. Более того, частное владение каждого необходимым образом требует защиты от "коммунистических рецедивов". Вот вам и получилось две огромные разницы, хотя внешне вид может быть одинаков: собрание, голосование и так далее.
Поэтому нация без государства может быть, но государство без нации быстро погибает. Тут ещё надо отметить, что часто за нацию в узком смысле слова обозначают тот "советский народ" тунеядцев, который оборазуется после окончательной концентрации собственности( её коллапса). Тогда собственность становиться обезличиной, ничьей и как бы общей, и тут появляется обширная псевдонация тунеядцев кормящихся от бюджета. Вот её обычно принято называть нацией. Для неё истинные нацисты устраивают праздники единения и дни независимости.
Форма собственности определяет разницу между национальной средой и нацистско-государственной.

_________________
Конечная цель — это благоразумный выбор того, что соответствует природе.(Диоген Синопский)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2008, 01:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 сен 2008, 22:51
Сообщения: 1016
noname писал(а):
Нация по характеру своей организации без власти быть не может, а потому и без государства.


Поэтому нация без государства может быть, но государство без нации быстро погибает.



Вы противоречите сами себе. Но это неважно. Ваша мысль заключается в том, что прибив нацию, мы уничтожим государство? А что тогда получим - вавилонское столпотворение? Но такое смог осуществить только Бог:) Смертным это пока не под силу.
С другой стороны Вы утверждаете, что нация может быть без государства. Чего ж тогда спорите со мной? Я так же считаю. Потому и привел доизраильских евреев в качестве примера.
Можно еще и украинцев привести в качестве примера. Когда я собирал информацию про черкасов, то наткнулся на сообщение какого-то англичанина, что на берегах Днепра весело и прекрасно живут черкасы, истребившие у себя свою знать и руководимые выборными старшинами.
Это видимо имелись в виду украинские казаки во время восстания Хмельницкого.

_________________
Цитата:
Не вмирає душа наша, не вмирає воля...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2008, 05:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 янв 2008, 08:24
Сообщения: 11435
Откуда: Третья планета от Солнца.
'черкас писал(а):
А что тогда получим - вавилонское столпотворение? Но такое смог осуществить только Бог Смертным это пока не под силу.

Почему не под силу? А как же США или, скажем, моя Новая Зеландия? Вавилон - это круто, я считаю.

_________________
Осторожно! Опасная зона! Работа мозга! http://lj.rossia.org/users/ash_rabbi


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2008, 11:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 дек 2007, 14:05
Сообщения: 6068
Блог: Посмотреть блог (9)
черкас писал(а):
Вы противоречите сами себе. Но это неважно.

Это важно, потому что здесь ключ к процессу.
1) нация без государства может быть - это понятно.
2) Нация не может быть без власти, а власть непродолжительное время может быть без государства. Как например выбор шерифа: власть уже есть, а полноценного государства ещё нет и необходимо время чтобы посеянное семечко проклюнулось и дало рост. Поэтому говоря, что нация не может быть без государства, я уже называю семечко баобабом, хотя оно таковым ещё не является. Однако я вынужден так делать, потому что находятся "иллюзионисты" думающие что семечко всегда будет семечком, и на семечке сём воздвигают церковь либерального рая.
черкас писал(а):
Ваша мысль заключается в том, что прибив нацию, мы уничтожим государство? А что тогда получим - вавилонское столпотворение?

Во-первых, нацию никто не предлагает "прибить". Во-вторых, извести нацию, если вы только понимаете её природу, можно только в печах крематория, да и то результат непредсказуем, ибо жизнь должна победить. В-третьих, если мы рассматриваем гипотетическую возможность "прибить" нацию, тогда вы абсолютно правы - "столпотворение". Однако к этому же ведет и классическая анархическая теория, в лучшем случае выстраивая химеические города-солнце. Поэтому, в-четвертых, не "прибитие", а эволюционное замещение денационализированных масс национальными общинами, и последние станут первыми. Только так мы гарантируем себя от строительства очередного Вавилона.
черкас писал(а):
на берегах Днепра весело и прекрасно живут черкасы, истребившие у себя свою знать и руководимые выборными старшинами.

Возможно это несчастный англичанини не знал, что знать всего лишь продукт государственных отношений, и полагал её наличие неотъемлемым свойством всякого сообщества. Сейчас таких "англичан" пруд пруди. С другой стороны казаки таки зарубили какого то из своих атаманов при попытке узурпации, при чем в военном походе.

_________________
Конечная цель — это благоразумный выбор того, что соответствует природе.(Диоген Синопский)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
   [ Сообщений: 19 ] 
   { SIMILAR_TOPICS }   Автор   Комментарии   Просмотры   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Переименовать раздел "анархо-капитализм" в "рыночный анархизм"

в форуме Технический

anarchist IVANOV

16

51883

30 июл 2009, 23:55

Am Shaegar Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. "незападный анархизм"

в форуме Анархизм

Graswurzel

3

4933

18 фев 2008, 06:06

Goren Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. "Анкап - анархизм ли это?"

[ На страницу: 1 ... 6, 7, 8 ]

в форуме Анархизм

pizzz7

223

38742

26 янв 2013, 23:58

К Булавин Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. "Анархизм или Социализм"

[ На страницу: 1, 2, 3 ]

в форуме Анархизм

Шаркан

78

22176

07 сен 2011, 22:01

xADIKALONx Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Переименовать "Анархизм и национализм"?

[ На страницу: 1, 2, 3, 4, 5 ]

в форуме Технический

anarh

136

31197

25 июн 2009, 14:23

Droni Перейти к последнему сообщению


Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB