Президент и 12 апостолов

Аватара пользователя
noname
Сообщения: 6081
Зарегистрирован: 12 дек 2007, 14:05

Президент и 12 апостолов

Сообщение noname » 22 сен 2008, 15:00

Вот так кровная месть помогает узнавать правду: многие просто выгораживают себя чтобы не попасть в смертельную возню и говорят всё что знают, а люди знают немало:
http://www.compromat.ru/main/internet/i ... spisok.htm
В список кровной мести внесены 13 человек: президент и его 12 апостолов.
Конечная цель — это благоразумный выбор того, что соответствует природе.(Диоген Синопский)

Аватара пользователя
euroasian
Сообщения: 238
Зарегистрирован: 19 сен 2008, 08:59

Сообщение euroasian » 22 сен 2008, 15:03

Хорошо бы они и вправду их поубивали.
Мозг отключен за неуплату.

Аватара пользователя
noname
Сообщения: 6081
Зарегистрирован: 12 дек 2007, 14:05

Сообщение noname » 24 сен 2008, 10:32

Специалист по Северному Кавказу социолог Екатерина Сокирянская работала в Ингушетии и изучала местные обычаи. По ее мнению, последние преступления в республике никак не пересекаются с кровной местью, объявленной родными Магомеда Евлоева его убийцам: « Не думаю, что то, что произошло вчера в Назрани (нападение на сотрудников МВД и руководителей МВД), связано с кровной местью, объявленной семьей Евлоева этим людям. Дело в том, что кровная месть очень строго регламентирована. Осуществлять ее могут только родственники погибшего, убитого, и непосредственно уничтожать самого убийцу или самых ближайших его родственников по мужской линии. Никто не убивает всех, кровную месть осуществляет тоже непосредственно кровный, близкий родственник. Поэтому я думаю, что эти нападения совершены боевиками, и они совершены потому, что они понимают, что на сегодняшний день политическая ситуация такова, что эти акты возмездия, что ли, будут резонансными. Видите ли, кровная месть, если объявляется человеку, этому предшествует определенный ритуал. То есть приезжают старики, представители пострадавшей стороны, объявляют открыто о кровной мести, объявляют, кому объявлена эта кровная месть и на каком основании. Обычно сторона, которой объявлена кровная месть, не признает свою вину, чаще всего так и случается. Но, тем не менее, они, скорее всего, знают, что их человек действительно причастен к данному убийству. Потому что кровная месть объявляется, только если у родственников убитого есть абсолютная уверенность в том, что именно этот человек участвовал, причастен к убийству или сам непосредственно является его исполнителем».

По мнению Екатерины Сокирянской , обычай кровной мести социально обусловлен; он является мощным сдерживающим фактором от насилия. «Опять-таки, он интересно помогает расследованию убийств. Потому что достаточно задержать человека, который участвовал каким-то образом в убийстве, например, он был в сопровождении машины Медова, при задержании его участвовало несколько машин, по-моему, три машины. Вот достаточно задержать одного из тех, кто участвовал в похищении и объявить ему кровную месть, этот человек, скорее всего, расскажет, кто был непосредственным исполнителем убийства, потому что он хочет отвести угрозу кровной мести от себя. Именно таким образом происходит расследование, находится убийца».
http://www.svobodanews.ru/Article/2008/ ... 04840.html
Конечная цель — это благоразумный выбор того, что соответствует природе.(Диоген Синопский)

Аватара пользователя
Goren
Сообщения: 11435
Зарегистрирован: 03 янв 2008, 08:24

Сообщение Goren » 24 сен 2008, 11:06

Это месть не кровная, а идеологическая. Так же, если б мусора убили анархиста, анархистам бы следовало мочить мусоров.
Осторожно! Опасная зона! Работа мозга! http://lj.rossia.org/users/ash_rabbi

Аватара пользователя
Spirit
Сообщения: 3066
Зарегистрирован: 21 дек 2007, 06:38

Сообщение Spirit » 24 сен 2008, 13:10

Такие обычаи эффективны, если активно поддерживаются соответствующим сообществом...

В кровно-родственных кланах это происходит более-менее автоматически...

То есть необходимы чёткие и однозначные, поддерживаемые эмоционально, критерии "свой-чужой"...

А анархизм это пока идея, доктрина, концепция... И отношение к ней и между её носителями соответствующее...

Аватара пользователя
noname
Сообщения: 6081
Зарегистрирован: 12 дек 2007, 14:05

Сообщение noname » 24 сен 2008, 14:00

Goren писал(а):Это месть не кровная, а идеологическая. Так же, если б мусора убили анархиста, анархистам бы следовало мочить мусоров.
Ну а допустить что анархисты одна семья?
Конечная цель — это благоразумный выбор того, что соответствует природе.(Диоген Синопский)

Ultra'
Сообщения: 142
Зарегистрирован: 24 июн 2008, 03:33

Сообщение Ultra' » 24 сен 2008, 14:38

Я помню недавно приперся на митинг в честь этого Евлоева. Постоял, поматерился про себя и ушел домой. Долго еще Ебургское АД материл...

Аватара пользователя
Goren
Сообщения: 11435
Зарегистрирован: 03 янв 2008, 08:24

Сообщение Goren » 24 сен 2008, 16:14

'noname писал(а):Ну а допустить что анархисты одна семья?
Это звучит излишне оптимистично и даже идиллически, по-моему.
Осторожно! Опасная зона! Работа мозга! http://lj.rossia.org/users/ash_rabbi

Аватара пользователя
Spirit
Сообщения: 3066
Зарегистрирован: 21 дек 2007, 06:38

Сообщение Spirit » 24 сен 2008, 16:28

noname писал(а):Ну а допустить что анархисты одна семья?

Семья в качестве организации это мафия. Вот у мафиози всё "по-семейному", они делятся на семьи...

В 90-е и в России развилась такая семейственность... Все примеры знают...

К тому же семья предполагает далеко не идиллические роли - папа, мама, старший брвт... Дядя...

Кровно родственный тип организации самый естественный, и самый примитивный... Высокие технологии в нём не разовьёшь...

Хотя финансовая система во многом состоит из семейных кланов - Морганы, Ротшильды и т.д. Эта система очень чувствительна к сохранению конфеленциальности информации и неформальным договорённостям... То есть во многом - мафия...

А анархизм это НЕ мафия...

Аватара пользователя
noname
Сообщения: 6081
Зарегистрирован: 12 дек 2007, 14:05

Сообщение noname » 25 сен 2008, 11:07

Spirit писал(а):Семья в качестве организации это мафия. Вот у мафиози всё "по-семейному", они делятся на семьи...
В 90-е и в России развилась такая семейственность... Все примеры знают...
Это потому что "мафия" строится не на национальном, а на националистическом принципе. Мафия это одна из форм нацизма, можно даже сказать национального нацизма, хотя для "классиков" анархизма это будет звучать как масло маслянное.
Ну и в шутку: германский нацизм (и итальянский фашизм) это национал-социализм, а мафия - это национал-капитализм.
Вот эта последняя разновидность нацизма развивается новорусским империализмом на национальных окраинах империи. Он вырастет и сожрет русских как народ, оставив после себя неонацистский многонациональный интернационал в форме имперского государства. Осетии, Чечни, Ингушении, Калмыкии - суть маленькие столпы для опоры Великого и Ужастного.
Конечная цель — это благоразумный выбор того, что соответствует природе.(Диоген Синопский)

Аватара пользователя
Spirit
Сообщения: 3066
Зарегистрирован: 21 дек 2007, 06:38

Сообщение Spirit » 25 сен 2008, 14:45

noname писал(а):Это потому что "мафия" строится не на национальном, а на националистическом принципе. Мафия это одна из форм нацизма, можно даже сказать национального нацизма, хотя для "классиков" анархизма это будет звучать как масло маслянное.
Ну и в шутку: германский нацизм (и итальянский фашизм) это национал-социализм, а мафия - это национал-капитализм.
Вот эта последняя разновидность нацизма развивается новорусским империализмом на национальных окраинах империи. Он вырастет и сожрет русских как народ, оставив после себя неонацистский многонациональный интернационал в форме имперского государства. Осетии, Чечни, Ингушении, Калмыкии - суть маленькие столпы для опоры Великого и Ужастного.

Ход мысли о национальнонационалистическом не совсем понял...

Мафия, это понятие пошло из Сицилии, где первоначально оформилась как тайное антифранцузское общество (Франция тогда завоевала Сицилию) на основе масонских лож , где все друг друга называют "братьями"... Мафия и расшифровывается предположительно как аббривеатура - смерть французам...

Мафиози тогда были люди из местной аристократии...

Да и сей час не всё так просто... На поверхности лишь нижняя часть мафиозной системы, масонство пошедшее "в народ" и слившаяся при этом, естественно, с уголоыщиной... А до верзушки докопаться сложно, см. соответствующие фильмы про Сицилию...

Мафии во всём миое это технология людей "с положением", так как подразумевает использование государственного аппарата в своих целях, пот заунывную песенку о "семейных ценностях"...

Аватара пользователя
Леон Чёрный
Сообщения: 3593
Зарегистрирован: 21 фев 2008, 12:14

Сообщение Леон Чёрный » 25 сен 2008, 14:57

noname писал(а):Мафия это одна из форм нацизма, можно даже сказать национального нацизма,
Ну ну, не надо неологизмов - этнократия это называется.
А насчёт армагеддона - эт к макиавелли. Было, всё было...

Аватара пользователя
noname
Сообщения: 6081
Зарегистрирован: 12 дек 2007, 14:05

Сообщение noname » 25 сен 2008, 16:14

Леон Чёрный писал(а):Ну ну, не надо неологизмов - этнократия это называется.
Нет-нет-нет. Этнократия это отображение этнической иерархии, не более. Когда говорим "национальная" то подразумеваем родственное отношение людей друг к другу. Вот когда эти родственные отношения ( лишенные принципиально отношений перераспределиния общего ) подменяются отношениями торгового (ты мне я тебе) или государственного ( ты мне потому что это я) типа, тогда мы можем говорить об отношениях националистических (вы нам потому что это мы). Этнократия не может выражать многоранность всего процесса, так как способна только лишь обозначать простую изоляцию отдельных этнически близких групп по социальному признаку. Грубо говоря, в разделении "национальный"-"националистический"(нацистский) мы видим не только политические различия, но и разность в экономическом базисе. Этнократия не может выразить подобных различий сама по себе, но всегда потребует уточнений какая она по характеру, в чём выражается и так далее.
Конечная цель — это благоразумный выбор того, что соответствует природе.(Диоген Синопский)

Аватара пользователя
Леон Чёрный
Сообщения: 3593
Зарегистрирован: 21 фев 2008, 12:14

Сообщение Леон Чёрный » 25 сен 2008, 16:27

noname писал(а): Этнократия не может выразить подобных различий сама по себе, но всегда потребует уточнений какая она по характеру, в чём выражается и так далее.
Власть - она и в африке власть, хыть этно хыть эко. А посему масломасляное эт однозначно.

Аватара пользователя
noname
Сообщения: 6081
Зарегистрирован: 12 дек 2007, 14:05

Сообщение noname » 26 сен 2008, 11:08

Леон Чёрный писал(а):Власть - она и в африке власть
Диктатура власть? А демократия? То же власть? Но это не мешает им быть различными до антагонизма. Поэтому масло не маслянное, а крестьянское или сливочное.
Конечная цель — это благоразумный выбор того, что соответствует природе.(Диоген Синопский)

Аватара пользователя
euroasian
Сообщения: 238
Зарегистрирован: 19 сен 2008, 08:59

Сообщение euroasian » 26 сен 2008, 13:44

Демократия - это диктатура большей, а значит худшей части человечества.
Мозг отключен за неуплату.

Аватара пользователя
noname
Сообщения: 6081
Зарегистрирован: 12 дек 2007, 14:05

Сообщение noname » 29 сен 2008, 10:20

euroasian писал(а):Демократия - это диктатура большей, а значит худшей части человечества.
С делением людей на лучших и худших шли бы вы к евразийским фашистам аля дугин.
Напомню анархистам, что славянское государство создавалось из "лучших людей". Если люди узнавали что есть где-то человек справедливый и достойный то сами шли к нему за советом. И по мере увлечения торговлей, так организовалась концентрация торговых капиталов, которая выразилась в торговом вече лучших людей. А потому надо помнить слова Христа: "не к праведникам я пришел" в сочетании с "и последнии станут первыми".
Конечная цель — это благоразумный выбор того, что соответствует природе.(Диоген Синопский)

Аватара пользователя
черкас
Сообщения: 1016
Зарегистрирован: 02 сен 2008, 22:51

Сообщение черкас » 11 окт 2008, 01:49

noname писал(а):С делением людей на лучших и худших шли бы вы к евразийским фашистам аля дугин.
Напомню анархистам, что славянское государство создавалось из "лучших людей". Если люди узнавали что есть где-то человек справедливый и достойный то сами шли к нему за советом. И по мере увлечения торговлей, так организовалась концентрация торговых капиталов, которая выразилась в торговом вече лучших людей. А потому надо помнить слова Христа: "не к праведникам я пришел" в сочетании с "и последнии станут первыми".
"Славянское государство" умерло, когда московский князь Иван 3 увез вечевой новгородский колокол в Москву, а его внучек, Иван 4 Грозный, утопил "лучших людей" в волховской проруби.
Взамен возникло тоталитарное московское чудовище, которое даже революции делали только сильнее, так же как вода и масло закаляют сталь. Это чудовище до сих пор пытается наложить свою лапу на все территории, где продолжают говорить на русском языке.
Не вмирає душа наша, не вмирає воля...

Аватара пользователя
Дмитрий Донецкий
Сообщения: 10219
Зарегистрирован: 01 июл 2008, 22:05

Сообщение Дмитрий Донецкий » 11 окт 2008, 09:27

'черкас писал(а):"Славянское государство" умерло, когда московский князь Иван 3 увез вечевой новгородский колокол в Москву, а его внучек, Иван 4 Грозный, утопил "лучших людей" в волховской проруби.
Славянскость зависит не от элиты (слово ругательное), а от крестьянства. То есть, славянское государство умерло не при Иванах, а при большевиках, когда деревня в России и село в Украине были превращены в рабовладельческие фазенды.
Анархизм становится всё более и более соответствующим новому веку (Колин Вард: Анархизм. Очень краткое введение)

Аватара пользователя
Goren
Сообщения: 11435
Зарегистрирован: 03 янв 2008, 08:24

Сообщение Goren » 11 окт 2008, 11:00

Это ты в том смысле, что крепостные деревни рабовладельческими фазендами типа не были?
Осторожно! Опасная зона! Работа мозга! http://lj.rossia.org/users/ash_rabbi

Аватара пользователя
Дмитрий Донецкий
Сообщения: 10219
Зарегистрирован: 01 июл 2008, 22:05

Сообщение Дмитрий Донецкий » 11 окт 2008, 12:16

'Goren писал(а):Это ты в том смысле, что крепостные деревни рабовладельческими фазендами типа не были?
Никто не лез в деревню (село), даже крепостную, со своим уставом. Ну может быть поп. Хотя экономически он зависил от крестьян и особенно традициям не перечил. Коллективизация уничтожила традицию. Поставила всё с ног на голову. Это иногда и полезно. Но "развитые" страны проделали то же самое более мягко и без сталинских "перегибов". Поэтому в европейской деревне традиция сохранилась. У нас в Донбассе отрыв от корней чувствуется особенно сильно. "Мы сброд, мы люди без родины, для нас и Москва и Киев чужие". Такое часто приходилось слышать. Но только в откровенных беседах без свидетелей. На днях был съезд чего-то вроде донецкого казачества. Оказывается, у них несколько десятков организаций. Объединяться не желают. Деление не только на русских - украинцев - донских, но и ещё чёрт знает по каким признакам. Донбасс - дело тонкое.
Анархизм становится всё более и более соответствующим новому веку (Колин Вард: Анархизм. Очень краткое введение)

Аватара пользователя
Goren
Сообщения: 11435
Зарегистрирован: 03 янв 2008, 08:24

Сообщение Goren » 12 окт 2008, 04:58

Читал у Некрасова стихотворение "Забытая деревня"?
Осторожно! Опасная зона! Работа мозга! http://lj.rossia.org/users/ash_rabbi

Аватара пользователя
черкас
Сообщения: 1016
Зарегистрирован: 02 сен 2008, 22:51

Сообщение черкас » 12 окт 2008, 23:08

Дмитрий Донецкий писал(а):Славянскость зависит не от элиты (слово ругательное), а от крестьянства. То есть, славянское государство умерло не при Иванах, а при большевиках, когда деревня в России и село в Украине были превращены в рабовладельческие фазенды.
Я имел в виду демократическую новгородскую традицию, имевшую нормальные славянские корни, как антагонистическую по отношению к московской деспотии, воспитанной монгольским рабством, когда во всех православных храмах в Северо-Восточной Руси молили о здоровье "белого царя" (хана Золотой Орды).
Кстати, у меня есть догадка, что название Белая Русь, появилось как следствие массового переселения русских, спасавшихся от прямого монгольского правления (от баскаков) с територии Великой Руси.
Белый - значило свободный, независимый, суверенный. Т.е. Белая Русь - эта Русь, не попавшая в рабство к монголам.
Не вмирає душа наша, не вмирає воля...

Аватара пользователя
Дмитрий Донецкий
Сообщения: 10219
Зарегистрирован: 01 июл 2008, 22:05

Сообщение Дмитрий Донецкий » 13 окт 2008, 04:10

черкас, не по душе мне эта традиция - всё списывать на монголо-татарское иго. Большенство народов когда-то кому-то дань платили, но не используют этот факт как отмазку, мол мы хорошие, но с историей не повезло...
Анархизм становится всё более и более соответствующим новому веку (Колин Вард: Анархизм. Очень краткое введение)

Аватара пользователя
Дмитрий Донецкий
Сообщения: 10219
Зарегистрирован: 01 июл 2008, 22:05

Сообщение Дмитрий Донецкий » 13 окт 2008, 04:17

'Goren писал(а):Читал у Некрасова стихотворение "Забытая деревня"?
Так а я о чём? В гробу крестьяне видели своего барина.
Анархизм становится всё более и более соответствующим новому веку (Колин Вард: Анархизм. Очень краткое введение)

Аватара пользователя
черкас
Сообщения: 1016
Зарегистрирован: 02 сен 2008, 22:51

Сообщение черкас » 13 окт 2008, 09:30

Дмитрий Донецкий писал(а):черкас, не по душе мне эта традиция - всё списывать на монголо-татарское иго. Большенство народов когда-то кому-то дань платили, но не используют этот факт как отмазку, мол мы хорошие, но с историей не повезло...
Бывает, что монголо-татарское иго представляют как благо для России. Историк-фантаст Лев Гумилев утверждал, что монголо-татары спасли Россию от страшной европейской угрозы.
Так или иначе, но монголо-татары оказали влияние на развитие России. Россия унаследовала от монголов их империю со всеми ее приколами.
Не вмирає душа наша, не вмирає воля...

Аватара пользователя
Леон Чёрный
Сообщения: 3593
Зарегистрирован: 21 фев 2008, 12:14

Сообщение Леон Чёрный » 13 окт 2008, 12:29

А было то иго???

Аватара пользователя
Goren
Сообщения: 11435
Зарегистрирован: 03 янв 2008, 08:24

Сообщение Goren » 13 окт 2008, 12:32

'Дмитрий Донецкий писал(а):Так а я о чём? В гробу крестьяне видели своего барина.
Это барин их в гробу видал. А они настолько привыкли, что барин всегда лезет в дела деревни, что сами что-то решать разучились - что с переделом земли, что с семьёй...
Осторожно! Опасная зона! Работа мозга! http://lj.rossia.org/users/ash_rabbi

Аватара пользователя
noname
Сообщения: 6081
Зарегистрирован: 12 дек 2007, 14:05

Сообщение noname » 13 окт 2008, 16:08

черкас писал(а):Я имел в виду демократическую новгородскую традицию, имевшую нормальные славянские корни, как антагонистическую по отношению к московской деспотии.
Новгородская традиция не славянская, а скорее торгово-демократическая, то есть афинская, ганзейская и всякая другая, поскольку вече есть собрание не народа, а заседание палаты лучших людей - торговцев и финансистов торговых операций. Славянским такое торгово-демократическое государство можно назвать чисто номинально, так как к национальной традиции славянства оно имеет только косвенное отношение. Когда на вече собирались вожди родов, представляя интересы своего рода и распоряжались всенародным достоянием в интересах всех членов рода, тогда ещё можно было назвать такую систему славянской. Однако при некоторой периодичности в обороте родового капитала он неминуемо теряет общенародное происхождение, оставаясь в руках распорядителя (запускающего в оборот и приумножающего капитал год от года, как резерно-валютный фонт на период голодухи). Поэтому комитет или торгово-промышленную палату (вече) нельзя именовать славянской. Тем более, что туда входили бывшие вожди трех народов ( словен, кривичей и чуди), позже 4-ех и даже пяти.
Дмитрий Донецкий писал(а):То есть, славянское государство умерло не при Иванах, а при большевиках.
Славянское государство, если таковое могло быть вообще, умерло ещё до Рюриков. Это национальная самоорганизация продолжала существовать вплоть до большивизма, но это не государственность, а общинность.
Дмитрий Донецкий писал(а):не по душе мне эта традиция - всё списывать на монголо-татарское иго ... мол мы хорошие, но с историей не повезло...
Как оправдание бездействия конечно не катит. Однако!
Именно монголы ввели учетные книги, то есть начали проводить перепись крестьянства. Эти книги послужили фактическим материалом для закрепощения кочевых земледельцев. До этого момента крестьянин был свободен выбирать место поселения, и даже на земле дворянина заключал с последним договор о проценте с урожая не как с хозяином земли, а как с властью обеспечивающей безопасность и защиту урожая. Поэтому именно монголы создали ситему учёта и контроля, которая стала основанием для введения крепостничества. Не будь монголов, то это случилось бы позже и другими путями, но мы в праве указать на монголов как на факт. Уныние же по этому факту распространяется верноподданой историей! В народе его не было. После введения крепостничества грозным-деспотом, русское крестьянство ответило войной как под руководством Болотникова, так и без него. Так называемое Смутное время пактически вернуло волю крестьянам, но не оформило её документально или законодательно. По мере дальнейшего закрепощения националист-крестьянини просто убегал на Волгу, Дон, Урал, Терек, Запорожье... к бывшему игу убегал, где личная свобода всё ещё практиковалась. В орде жили компактными поселениями руссы, вывезенные ещё во время нашествия и вероятно получившие покровительство кочевой аристократии и некоторое гражданство в период распада (войн) большой Орды. В этих поселениях беглый крестьянин мог найти опору и личную свободу. Применение этих руссов в военных разборках вероятно положило начало казачеству.
Конечная цель — это благоразумный выбор того, что соответствует природе.(Диоген Синопский)

Аватара пользователя
Дмитрий Донецкий
Сообщения: 10219
Зарегистрирован: 01 июл 2008, 22:05

Сообщение Дмитрий Донецкий » 14 окт 2008, 08:08

'noname писал(а):Славянское государство, если таковое могло быть вообще, умерло ещё до Рюриков. Это национальная самоорганизация продолжала существовать вплоть до большивизма, но это не государственность, а общинность.
Согласен. Мы с Черкасом слово "государство" немного не в тему приплели.

Goren, умный барин в народные обычаи не лез, дабы не прослыть дураком не только среди крестьян, но и у других бар. А у большевиков ЧеКа была. Им фиолетово.
'Леон Чёрный писал(а):А было то иго???
Было.
Анархизм становится всё более и более соответствующим новому веку (Колин Вард: Анархизм. Очень краткое введение)

Ответить

Вернуться в «Национальный вопрос»