A

АНАРХИЯ И АНАРХИЗМ - ЕДИНЫЙ ФОРУМ АНАРХИСТОВ

ANARHIA.ORG
Текущее время: 26 мар 2017, 04:34

Часовой пояс: UTC + 3 часа




   [ Сообщений: 21 ]    
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Волчья яма. (моя старая статья)
СообщениеДобавлено: 06 янв 2008, 11:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 янв 2008, 08:24
Сообщения: 11435
Откуда: Третья планета от Солнца.
http://ash-rabbi.livejournal.com/85977.html

Волчья яма - национализм и протестные движения.


Я думаю, пришла пора детально изложить всё, что я думаю о национализме. Я довольно долго откладывал написание этой статьи, но сейчас понимаю, что откладывать больше нельзя. Националистические концепции получили слишком широкое распространение и слишком глубоко проникли во всякого рода политические движения, чтобы их можно было игнорировать.

Итак, что же такое национализм? Под этим словом разные люди подразумевают разные, часто впрямую противоречащие друг другу, идеологии, и говорить о том, чем они различны – дело, по-моему, довольно-таки бессмысленное. Надо соредоточиться на том, что в них общего, и, при ближайшем рассмотрении оказывается, что у всех их есть одно общее место – в них пропагандируется система ценностей, в которой очень важное место занимает принадлежность к той или иной национальности. Национальность – это тоже довольно туманный и неоднозначный термин, зачастую понимаемый очень по-разному даже в одном и том же движении – да что там говорить, его иногда по-разному понимает даже один и тот же человек, в зависимости от настроения и ситуации. Это может быть и генетическое родство, и общий язык, и некая культурная общность, и общее “своё” государство, и даже просто чисто формальная самоидентификация с каким-то из заданного множества “национальных” названий. Но одно остаётся неизменным: для националиста принадлежность человека к той или иной национальной категории уже само по себе является достаточной причиной считать его в той или иной мере «своим» или «чужим». Глупость и непрактичность такого подхода очевидна – деловые качества человека и его верность тем или иным идеям никак не зависят от национальности в любом из перечисленных пониманий, потому националисты обречены на ошибки.

Кроме того, национализм того или иного движения препятствует его сотрудничеству с другими движениями, порождает совершенно бессодержательные конфликты и уводит его в сторону от реальной борьбы. В случае протестных движений нередки случаи, когда та или иная группа из националистических соображений фокусируется не на борьбе с режимом, что является его основной целью по определению, а на какой-либо иной национальности – то есть, по сути, устраняет себя из протестной плоскости. Националистические движения не только сами становятся значительно менее способны к взаимодействию – также и различные ненационалистические группы начинают избегать иметь с ними дело из понятного стремления избежать единых действий с непредсказуемо и нелогично действующими «товарищами». Многие националистические движения откровенно одиозны, часто они исповедуют пещерную ксенофобию и немотивированную агрессию по национальному признаку, пользуются эстетическими и демагогическими концептами тоталитарных режимов... Конечно, не все они таковы, но наиболее одиозные из них оказываются и самыми яркими, оказывая эффект «ложки говна в бочке мёда». У любого вменяемого и разумного человека такие движения вызывают отторжение, зато они активно притягивают психопатов и провокаторов, которые затем используются государственными СМИ для формирования негативного образа протестного движения в целом.

Тем не менее, при всей своей нелогичности и несовместимости со здравым смыслом, национализм набирает всё большую популярность. Объяснение же этому предельно просто и оно дано в предыдущем абзаце – национализм в любом его виде выгоден в первую очередь властям, потому что он очень резко снижает дееспособность и эффективность любых оппозиционных движений. Национализм – это политическая кастрация.

Это – классический способ держать народ в узде, который использовался во все времена. Но в последнее время, особенно в россии и пост-союзе, этот способ применяется в прямо-таки промышленных масштабах. Почему – опять же очевидно. Бедность, дурные условия жизни, рабство, грязь и скотство, характерные для этого региона в течение всей его истории, продолжают вызывать недовольство в каждом новом поколении. В то же время, с распадом имперского совсоюза и общим разложением власти системе становится трудно удерживать развивающиеся и консолидирующиеся протестные движения с помощью одной лишь грубой силы. В этой ситуации национализм оказывается прямо-таки панацеей для власть предержащих, позволяя им, путём грамотного пиара внедряя националистические концепции, превращать любые опасные для себя движения в обеззараженные, кастрированные самопародии. Представляют опасность коммунисты – сделаем «национал-коммунистов», либералы - «национал-либералов», анархисты - «национал-анархистов»... Многие, слишком многие попадаются в эту нехитрую ловушку.

А потом эти группы можно продемонстрировать в СМИ и «раскрутить» в народе с помощью своих провокаторов, тем самым создать убеждение, что они все такие. Самым опасным движением в россии на данный момент является Чеченское Сопротивление – стоит ли удивляться, что националистические элементы пытаются внедрить и туда? И уже я слышал от некоторых провокаторов, что чеченские сепаратисты – националисты. Что может быть более эффективным способом создать антипатию? Естественно, все хотя бы минимально вменяемые граждане предпочтут держаться плохой, тоталитарной но хотя бы привычной системы, нежели агрессивных банд идиотов-националистов, каковыми предстаёт перед ними оппозиционная среда.

Кроме того, массивная националистическая субкультура, регулярно подпитываемая государством, очень сильно отвлекает реально оппозиционные интернационалистически и космополитически настроенные движения от собственно борьбы с режимом, вынуждая их вместо этого заниматься борьбой с националистическими пародиями на себя – борьбой, притом, из заведомо проигрышной позиции, потому что очевидно, что ни в плане пиара, ни по количеству вовлечённых людей, ни по материальным ресурсам противники режима не могут конкурировать с внедрёнными режимом провокаторами.

Да, я считаю, что любой националист – провокатор, даже если он не достаточно умён, чтобы это понять. По факту, кем бы он себя ни считал, он работает на режим. Иногда мне доводилось встречать словосочетание «антироссийский национализм» - это чистейшей воды оксюморон. Национализм в любом его виде – пророссийский, проамериканский, про-какой-угодно-другой, он направлен на сохранение существующих государств, на консервацию мира и истебилишмента в существующем виде. Национализм в любом проявлении враждебен любому движению, стремящемуся как-то изменить мир. Нам всем необходимо понять это и действовать соответственно, и вести соответствующую пропаганду, если мы хотим вообще чего-либо добиться.

_________________
Осторожно! Опасная зона! Работа мозга! http://lj.rossia.org/users/ash_rabbi


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07 янв 2008, 08:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 дек 2007, 06:38
Сообщения: 3066
Нация это не расплывчатое понятие, а очень даже конкретное - появляешься в какой-нибудь среде - офисе, лаборатормм, кампании, районе города и ли в деревне - и обычно ясно, что попал в национальную среду, если это связано с какими-то национальными особенностями...

Находящиеся столетиями внутри других этносов евреи, цигане и не думают ассимилироваться...

По мнению знакомых этнологов - этнос как система стремиться сохраниться в любых ситуациях...

Потому, что нация обеспечивает так сказать дальний социальный порядок - люди одного менталитета и культуры понимают друг-друга с полуслова, стразу определяют социальный типаж и степень доверия, могут применять уже существующие шаблоны, связаны сходными интересами и эстетикой и т.д.

То есть это даёт более высокие возможности, чем если бы всё начинать сначала, это и есть порядок, причём с учётом природных данных...

Поэтому все дела дбольших масштабов делаются с учётом национальных особенностей...

Даже в США, где финансовая основа представляет из себя национальные финансовые группировки и религиозные объединения сильно совпадающие с расовыми и национальными признаками...

С какой стати надо демонтировать национальную систему?

Не нравится, не принимайте в расчёт...

Бвло же уже 70 лет... Все были советский народ, трудящие... Чем кончилось - все знают...

Значительная часть всех ресурсов в России принадлежит ярко окрашенным национальным группировкам, на территории государства - национальные (точнее - этнические) республики...

Но это реальность - другого быть просто не может...

Или опять - "напутали"? Хотите сказать - была какая-то возможность безбрежной демократии без рас и национальностей, однородная и прекрасная, с возможностями превосходящими всякое воображение?

Типа - лишь бы человек хороший был...

Это уже прожодили, рассказывайте подростающему поколению эту байку...

Никакого дальнего порядка, способного конкурировать с национальным в настоящее время нет...

Что касается власти, то русских националистов президент публично назвал придурками, все русские националистические объединения подвергаются преследованиям...

Вот и анархизм должен учитывать среду - национальную, социальную, классовую...

Подходить абстракто - это всё равно, что лечить людей не обращая внимание на индивидуальные особенности. Мол лекарство хорошее, а больной помер - сам виноват, видите ли - доза ему не подошла...

Все хорошие идеи при установке в общество, должны быть привязаны к местности, как при строительстве дома. Почва сожет быть разной, и всё рухнет, хоть проект здания был прекрасным, да вот фундамент не рссчмитали....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07 янв 2008, 11:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 янв 2008, 08:24
Сообщения: 11435
Откуда: Третья планета от Солнца.
Ну, если понимать "этнос" расширительно - то да. Но тогда получается, что, к примеру, панки - этнос, хиппи - этнос, бизнесмены - этнос, учёные - этнос... А вот такого этноса, как русские - выходит что и нет. Ведь совсем не факт, что два русских всегда поймут друг друга с полуслова в плане социальных шаблонов и стереотипов.

Я вот, скажем, биолог, учёный - и мне гораздо проще найти общий язык с каким-нибудь американским, китайским или даже африканским учёным, чем с русским до мозга костей - но гопником! Выходит, мой "этнос" - учёные, а никак не русские. В таком понимании понятие "национальности" и "национализма", может быть, и имеет право на существование - но никто ж его в этом смысле не использует! Да и незачем - есть ведь термины "класс", "страта", "мультутюд", "социальный слой" и так далее, кому какой концепт больше нравится.

Что же до индивидуальных особенностей - так они именно что индивидуальные. Никаких особенностей, общих для ВСЕХ представителей какого-либо народа, этноса итп - нет! Это ИМЕННО та ошибка, на которую я указываю в первую очередь - националисты судят о людях не по личным качествам, а по национальности.

_________________
Осторожно! Опасная зона! Работа мозга! http://lj.rossia.org/users/ash_rabbi


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07 янв 2008, 14:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 дек 2007, 23:33
Сообщения: 6373
Откуда: Днепр, Украина
А о национальности судят по форме носа.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07 янв 2008, 16:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 дек 2007, 06:38
Сообщения: 3066
Панки и хиппи это субкультура. То есть очень жёсткая программа с прямолинейной системой идентификации "свой-чужой" - необходим жёсткий внешний вид, причёска, одежда, жесты, сленг, музыкальные предпочтения, авторитеты и прочая атрибутика. Часто поддерживаемая коммерческими структурами или даже государством - скауты, например. Вот байкеры - субкультура возникла среди ветеранов 2-й мировой войны - дешёвый транспорт (тогдА) - мотоцикл, дешёвая кожаная одежда, дешёвые армейские ботинки. С тех пор прошло много времени, поработали коммерсанты, сейчас, чтобы экипироваться под байкера нужно на всю атрибутику затратить весьма крпную сумму даже для американца...

Естественно, в рамках одной субкультуры своим - хорошо, и они понимают друг-друга, вернее бесконечно воспроизводят шаблоны поведения и речи...

Это временный кластер, культура она тоже штука кластерная - или ещё говорят - направление - джаз, сюрреализм, классика, импрессионизм...

Существует время жизни кластера - он или погибает, или превращается в реликт, как нынешние хиппи - остаток хиппи 60-х... Обычно не больше жизни одного поколения - это средство адаптации части поколения. Были и другие кластеры - яппи, например - это те, кто хотел интегрироваться в буржуазное общество в виде высшего среднего класса...

А нация это самоорганизующаяся ссистема, интегрирующая и производящая субкультуры, производящая отбор...

НЕ надо представлять нацию (да и вообще любую жизненную систему) как нечто однородное...

Вот раньше биологи думали, что эволюция это фиксация мутаций, и предполагалось, что популяции весьма однородны, а стали изучать генетику популяци - разнообразие потрясающее... Жизнь - это разнообразие.... Но определённым обрахом упорядоченное, иногда - неумолимо... Природа есть природа - кто сильнее, тот и прав...


Понимаете - Часто при существующих методах управления система не может управляться как единое целое при помощи одного принципа. Тогда она разбивается на кластеры , которые управляются по более локальным принципам, о бщее руководство осуществляется как руководство кластерами...

Кластеры разбиваются на подкластеры по той же причине, и т.д.

Вот было бы неудобно на крупном заводе, если бы директор бегал и давал задание каждому рабочему. Для этого управление разбивается на отделы, отделы на цеха, цеха на бригады, и у каждого уровня свои методы...

Вот также и нации - определённый уровень управления, регулирования - точнее (связанный с наследственностью)...

И тут появляются из кустов коммунисты и говорят - всё фигня, мы открыли методы руководства обществом и поэтому отменяем нации и буржуев...
Культурная мощь нации несоизмерима с культурой субкультур...

Хотя , не все элементы нации могут обладать этой культурой, а быть просто системой жизнеобеспечения, по-своему счастливой - футбольные болельщики, например...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 янв 2008, 01:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 янв 2008, 08:24
Сообщения: 11435
Откуда: Третья планета от Солнца.
Что-то я вообще запутался. Если нация не является какой-то однородной общностью людей со схожими культурными стереотипами - какой смысл тогда вообще в этом термине? Русский отличается от еврея в той же мере, в какой вообще все люди разные. Где пресловутое объединяющее содержание?

_________________
Осторожно! Опасная зона! Работа мозга! http://lj.rossia.org/users/ash_rabbi


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 янв 2008, 16:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 дек 2007, 06:38
Сообщения: 3066
Странно, я думал , Вы давно всё поняли...

Жизнь это устойчивое многообразие, то есть структура, сохраняющаяся под воздейиствиями - внешним и внутренних флуктуаций. Многообразие это приспособительный мехенизм, сохранение информации, позволяющей системе сохранять устойчивовсть, "выбирая" вариант необходимого ответа.

Сохранению информации способствует разбиение её носителей на подмножества-кластеры, организованных иерархически и по сетевому принципу - механизм передачи от поколения к поколению с учётом специфики...

Например цельная система - организм - разбита на органы, ткани, иммунную систему и прочее, которые разбиты на клетки, клетки - на клеточные структуры и т.д.

Экосистема разбита на виды, виды на особи (то есть организмы). Организмы не совсем адекватны друг другу - персаживаемые органы отторгаются иммунной системой, но на уровне вида эни являются единством - медведя и зайца никто не перепутает...

Вот также и социум - делится на цивилизации, цивилизации на нации, нации имеют свои подструктуры - классы, сословия, профессиональные группы и т.д.

И это имеет большую генетическую составляющую - есть цивилизация белого человека, семитская цивилизаци, африканская, дальневосточная, индийская, юго-восточной Азии, американских индейцев и т.д.

Один из уровней - национальный. Он вписан в цивилизационный...

Каждый уровень сохраняет соответсвующие методы регулирования...

Например (из упомянутых Вами наций - русских и евреев) - господствующий тип акцентуаций (не путать с паталогией и психопатией) характера (по Леонгарду) - у белого человека и русскго в частности гоосподствующий тип маниакально-депрессивный, а у евреев истероидный . Одно это создаёт специфику отношений - истероид кажется мд типу дёрганым и назойливым типчиком, а истерику МДтип - мрачноватым занудой. Это связано с адаптацией - белый человек создавал свою цивилизацию в отнюдь не в комфортных условиях, требовавших маниакального упорства, увы, сменяемой депрессивными состояниями (знаменитой так называемой "ленью"). А социальная адаптация евреев на протяжении столетий потребовала мгнрвенной смены поведения - наверное процентов 80 евреев, если не больше, имеют сильную истероидную акцентуацию...

Вот Вам один из характерных макросвойства...

И таких особенностей очень много. Я вовсе не утверждаю, что какие-то свойства лучше, какие-то хуже...

Существуют люди, которые не воспринимают музыку - нет слуха. Для них музыка это странный шум - не могут соотнести ритм с мелодией, не воспринимают гармонию. Или на некоторых классическая музыка наводит совершенно невыносимую тоску....

Так вот есть люди, которые не воспринимают цивилизационной, национальной гармонии и полифонии... Для них это просто глупости, шум... Выдумки буржуазии, чтобы мучить трудящихся...

Классика - всё это фигня для них, вот Мурка, "русский шансон" - это да! Воспринимаются только самые примитивные методы социального регулирования, основанные на стадном инстинкте - отсюда и склонность к блатяку, шоу-бизнесу, ненависти к "шипка вумным" и "нацикам"...

И вот тут начинается, выдумываются теории на уровне мурки и начинается их внедрение с маниакальным упорством и истерической радостностью и энтузиазмом. Считается, что изобретена система, которая может заменить все механизмы регулирования, не учитывать их. Это всё равно, что строить машину, не обращая внимания для марок стали для деталей, мол такая совершенная конструкция, что и из чугуния детали будут хороши - диктатура чугуния... В итоге всё разваливается...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09 янв 2008, 13:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 янв 2008, 08:24
Сообщения: 11435
Откуда: Третья планета от Солнца.
Много букв, очень много....
Не надо мне про биологию. Биологию я изучал, надо думать, больше, чем кто-либо здесь присутствующий. Нации как биологического понятия - не существует. Даже на уровне доминирования акцентуаций. Никому не удалось доказать, что есть статистически достоверное различие в распределении психотипов среди разных народов. Исключение могут составлять генетически изолированные популяции, которые в течение многих поколений существовали в одних и тех же условиях не имели контактов с другими популяциями. Лженаукой тут заниматься не надо, слава богу, не первокурсники здесь собрались.

У людей есть индивидуальные, личные качества. Конечно, не учитывать их нельзя, да и не получится. Однако статистически достоверной корреляции между национальностью и личными качествами - нет. Те, кто исходят из предпосылки о наличии такой корреляции - обречены на ошибки.

_________________
Осторожно! Опасная зона! Работа мозга! http://lj.rossia.org/users/ash_rabbi


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09 янв 2008, 15:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 дек 2007, 06:38
Сообщения: 3066
Да причём тут наука и лженаука... Я же не утверждаю, что нации также генетически однородны как доберман-пинчеры и таксы...

Но люди ухитряются опознавать своих с очень большой точностью, достаточной, чтобы создавать долгосрочные объединения и контролировать целые области деятельности...

Включите россиянское телевидение и увидите интересную корреляцию - на этом телевидении нет ни одного русского ведущего авторскую политическую передачу - Познер, Сванидзе, Леонтьев, Соловьёв, Третьяков и др. - почему то имеют корреляцию по происхождению...

У русских в России что - нет способных создать и вести политическую телепередачу?...

Или из всех претендентов на кресло прези только один русский, да и то Зюганов...

Что за чёрт? Откуда корреляции? Я думаю если сравнивать хромосомы, то действительно так сразу корреляций не найдёшь...

Включаешь ТВ - есть корреляция, причём не надо проводить генетических иссследований...

Вы сам и есть тот медод, который определяет свой-чужой интегрируя важную для Вас информацию - впечатление интегральное...

Никаких далекоидущих биологических выводов я не делаю, я лишь о говорю о тех механизмах, которые являются необходимыми, но не достаточными для формирования такого феномена, как нация...

Вот армяне рассеяны по всему миру, встретились - оказалось - куча взаимных интересов и практическое взаимопонимание, да и физический тип схожий, поведение...

Разумеется, нация сложный механизм - культурно-социально-биологический... Да, не такой чёткий, как биологический вид, но нация и решает другие проблемы - не стабилизацию экосостемы, а стабилизацтю социума на определённом уровне...

Скажем, на уровне медицинской помощи национальных границ нет - надо помогать всем, но учитывая национальный менталитет, восприимчивость... Проводят же академические генетические конференции по этноспецифическим заболеваниям. У этносов обнаруживают специфические генетические элементы. Никто это расизмом не называет.

У нации есть биологическое ядро, которое окружено всё менее относящимся к нему биологическим наследственным материалом у других носителей национальной идентификации...

Если биологическое ядро утрачено, то нация гибнет... Как это наверное происходит ныне с французми - так сказать классической французской нации наверно пришёл конец (рад буду ошибиться) - приходящее негритезировано-арабизированное население может превратить Париж в мусульманский Элб-Пари, где эйфилева минарета будет кричать мэдзин, а внизу кланяться в халатах, калошах и чалмах эльпарижане...

Все знают на практике, что достаточно легко определить национальность человека при общении, в том числе по его биологическим признакам....

Тут появляетесь Вы, заявляете, что это лженаука, при помощи центрефугирования и растаскивания в геле беоклв никаких различий не обнаружено, значит биологических основний у наций нет и всё это лженаука...

По-иоему, лженаука - это отрицать наследственную СОСТАВЛЯЮЩУЮ у нации


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09 янв 2008, 15:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 дек 2007, 14:58
Сообщения: 2667
Русские создают партии - россияне их запрещают (Бабуринский проект на выборы не прошел), русские делают передачи - россияне их не показывают (бесподобный ёбургский креатив о таджикской наркоте - найду здесь выложу). В результате русским приходиться бить чурок и пиздеть в инете, который тоже утюжат россияне. Может придется финальным аккордом уйти в Валгаллу аки кельтам, оставив после себя язык название и совместное с другими этническими группами потомство, но это лучше чем превратиться в великую турецкую/китайскую/американскую/еврейскую/aрабскую нацию

_________________
Толерантностью называется состояние организма когда он не способен сопротивляться внешним вирусам и вредителям.[SPOILER]Жанр коментария я полюбил настолько, что забыл о собственном мнении.Я за идеологии с которыми стоит жить, а не за которые требуется умереть или деградировать.
В этой теме адекватное предложение как заменить баны. Ещё теперь пишу блог[/SPOILER]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09 янв 2008, 16:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 дек 2007, 06:38
Сообщения: 3066
Византия превратилась в Турцию под напором тюркских племён... Кстати , ведомых непонятно кем - верхний слой назывался османами, и разговаривали они на отличном от тюркских языков - османи - индо-европейской группы...

такое впечатление, что турки и сгенерировались как нация на основе цели - поглотить Византию и её ресурсы. Что за несколько сот лет и удалось...

Похожий процесс во Франции...

Вообще нации возникают, расцветают и гибнут, иногда оставляя потомство...

Вот современные греки в этомм смысле - "внуки" эллинов - так сказать прямые потомки, единственные наследники, но "внуки"...

А "дети" эллинов - это нация как раз построившая Византию , "забывшая" антчных божеств и создавшая православие...

Говорят, у нынешней греческой генерации становится модным почитать старых божеств - Венеру, Марса... Зевса - кстати давшегео название теологии, тео это искжённое латинское - зеус, теос...

А итальянцы это артистичные "дети" древних римлян...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09 янв 2008, 18:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 дек 2007, 23:11
Сообщения: 36
Почему артистичные?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09 янв 2008, 20:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 дек 2007, 06:38
Сообщения: 3066
Потому, что каноны большинства современных видов искусств, а академических почти все, были созданы в Италии , и до сих пор плучить признание в Италии во многих искусствах - это высший класс...

Древний Рим это практическое воплощение античности, хотя попытка создания империи была сделана уже Александром. Это пример того, что хорошие теории всегда чреваты их последующим выполнением на практике.

Необходимы были люди с менталитетом и наследственностью римлян, чтобы создавать и удерживать веками гигантские пространства, развивая их во всех отношениях.

Плата за это миграция в метрополию и растворение (генетическое) государствообразующего этноса...

Что видно на примерах колониальных стран, особенно Франции...

Вот так римляне и превратились в артистичных итальянцев - южные с преобладанием добавок выходцев из Африки, северные с добавками галлов и германцев...

Следующий этап - культурный взрыв в Северной Италии - второй этап развития европейской культуры после Античности. Тогда и развились искуства...

И следующий этап развития Европы зародился в Италии - республиканской Венеции, который и распространился в Голландии, Англии, Германии , то, что в экономике называется капитализм... Но это совсем другая история...

Вот второй этап закончился, инициатива перешла к дрим странам и нациям, а артистичные итальянцы и их мастерство осталось... Как говорит русская пословица - мастерство не пропьёшь!...

:)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09 янв 2008, 20:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 дек 2007, 23:11
Сообщения: 36
Согласен, Европа - приемница Рима и частично Греции.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09 янв 2008, 21:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 дек 2007, 18:24
Сообщения: 77
Откуда: Одесса
Spirit писал(а):
Потому, что каноны большинства современных видов искусств, а академических почти все, были созданы в Италии , и до сих пор плучить признание в Италии во многих искусствах - это высший класс...

Ага. только древнеримское искусство наследовало др. греческое. Скажем основные 3 вида колон появились в древней греции. В риме они лишь поменяли своё назначение.Из несущих конструкций превратились в элемент декора. А др.гр. статуя стала основой др. римской. Более того римляне часто копировали греческие статуи.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09 янв 2008, 22:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 дек 2007, 06:38
Сообщения: 3066
Античность открыла ИДЕАЛЬНОЕ - начиная от математики до искусства и архитектуры...

Платон не зря писал о воспоминании идей... Это стало фактически программой античности...

Никто так не созерцал идеальное, как древние греки... Поэтому всё так статично - ну разве может измениться идеальное - оно вечно...

Хотя уже появились свои анархисты - киники (циники), отчасти эпикурейцы...

Римляне открыватели идеального права - Римского права...

Анархистом там наверное можно назвать Марка Аврелия, да и то , ему место как анархисту нашлось в обществе только на посту императора... Но и коммунизм там уже тоже нашёл истоки в виде пролетариев и народных трибунов...

А вот итальянцы эпохи возрождения не вспоминали идеальное, они уже ТВОРИЛИ идеи... И всё стало динамичным...


Пока не пришёл Чехов....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09 янв 2008, 23:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 дек 2007, 18:24
Сообщения: 77
Откуда: Одесса
Ну я бы несказала,что др.греческое искусство статично. Например ранняя классика. Статуи "дискобол" и " Афина и Марсий" скулиптора Мирона. Минус,пожалуй отсутствие выражения и подобность лиц.(ну собственно стремление к идеалу) Хотя позже на фризе алтаря Зевса в Пергаме лица уже выражают чувства.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 янв 2008, 00:30 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 дек 2007, 23:11
Сообщения: 36
Цитата:
Никто так не созерцал идеальное, как древние греки... Поэтому всё так статично - ну разве может измениться идеальное - оно вечно...

Хахаха)
Повеселили)
Изначально греки созерцали природу (природу можно назвать идеальной? Тогда по отношению к чему?), потом уже, видимо, начиная с Платона, греки принялись "созерцать человека и его внутренний мир", если можно так выразиться, что же в этом статичного?
Я бы скзаал иначе, греки не созерцали, греки создавали.
Скорее к анархистам можно отнести Зенона, из ранней стои, кажется...по-крайней мере Кропоткин в работе "Современная наука и анархия" писал о них.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 янв 2008, 06:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 дек 2007, 06:38
Сообщения: 3066
Ну, культура, да и самоорганизация вообще - периодична... И каждый период содержит в себе в зачаточном состоянии то, что затем реализуется в большем масштабе...

И античность, и средневековье имеют и свою классику, и сой модернизм, и постмодернизм, не столь явно, конечно, выраженные...

Разумеется, и в античности в конце-концов пытались отразить в скульптуре и на картинах эмоции, но окончательно эту технику разработал Рафаэль...

также, как и развитие сложности идейной системы...

Идеи анархии в неосознанном виде , конечно, можно встретить и у стоиков, а в средневековье в анархическом духе творили Рабле и Франсуа Вийон...

Идея то была, не хватало осознания, строгости формулировок, не была ещё разработана в европейской культуре понятийная система...

А вот в буддизме понятийная система была, но не было политической потребности по разным причинам в дальневосточных, юго-восточных и Индии...

Анархизм - это всё ещё развивающаяся молодая политическая теория, которой предстоит стать актуальной (если найдётся контингент, её развивающий)...

И у русских есть шанс развить это направление, нация молодая, на её территории ив информационном пространстве сошлись разные тенденции, понятия - Восток, Запад, уже созданная в 19 веке собственная культура, несколько заторможенная при коммунизие...

Более того, анархизм это шанс победить проводимую государственную политику нового крепостничества...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 янв 2008, 13:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 дек 2007, 23:11
Сообщения: 36
Да, к тому же родиной анархизма принято считать Россию)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 янв 2008, 14:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 янв 2008, 08:24
Сообщения: 11435
Откуда: Третья планета от Солнца.
Кем принято? Сколько приняли перед этим?

_________________
Осторожно! Опасная зона! Работа мозга! http://lj.rossia.org/users/ash_rabbi


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
   [ Сообщений: 21 ] 
   { SIMILAR_TOPICS }   Автор   Комментарии   Просмотры   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Статья "Анархизм" в Википедии

в форуме Анархизм

Кащей_Бессмертный

0

2162

09 авг 2009, 16:37

Кащей_Бессмертный Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Статья "анархо-синдикализм" в Википедии

в форуме Анархо-синдикализм

Кащей_Бессмертный

3

3572

06 сен 2010, 10:57

Кащей_Бессмертный Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Статья "анархо-коммунизм" в Википедии

в форуме Анархо-коммунизм

Махновец

16

5149

17 ноя 2009, 16:39

giorgi Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Статья "ересь" в уголовном кодексе РФ

в форуме Новости

Wiwa

5

944

09 мар 2011, 22:25

FuckOffWorld Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. "Судебные поддавки" - статья о приговоре А. Бычину

в форуме Антифашизм

АNARCHY®WORLD

1

1280

16 авг 2009, 17:21

Droni Перейти к последнему сообщению


Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB