A

АНАРХИЯ И АНАРХИЗМ - ЕДИНЫЙ ФОРУМ АНАРХИСТОВ

ANARHIA.ORG
Текущее время: 15 дек 2017, 05:43

Часовой пояс: UTC + 3 часа




   [ Сообщений: 15 ]    
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Народ и Нация
СообщениеДобавлено: 15 янв 2008, 12:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 дек 2007, 14:05
Сообщения: 6068
Блог: Посмотреть блог (9)
Очень многие, почти все, не видят или не хотят видеть разницу между этими двумя понятиями. Поддаваясь влиянию госудаственно-националистической идеологии, как попугаи они выводят национализм из националистических воззрений нации.
Я предлагаю вдуматься, почему существует два разных понятия?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15 янв 2008, 13:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 янв 2008, 08:24
Сообщения: 11435
Откуда: Третья планета от Солнца.
Да слов-то дофига. Народ, нация, национальность, этнос... Это всё синонимы %)

_________________
Осторожно! Опасная зона! Работа мозга! http://lj.rossia.org/users/ash_rabbi


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15 янв 2008, 13:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 дек 2007, 13:01
Сообщения: 1287
Откуда: Воронеж
'Goren писал(а):
Народ, нация, национальность, этнос... Это всё синонимы %)

отчасти согласен)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15 янв 2008, 14:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 дек 2007, 14:05
Сообщения: 6068
Блог: Посмотреть блог (9)
Извините, братья, но это в мозгах ваших синонимы, а по правде говоря это антонимы.

Если мы с тобой нацисты, и я обращаюсь к тебе <гражданин>? Тут бля и дубинкой можо схлопотать, не так ли?
А если мы с тобой одного племени, и я обращаюсь к тебе <брат>?

Это тоже синонимы?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15 янв 2008, 14:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 дек 2007, 16:28
Сообщения: 5864
Блог: Посмотреть блог (2)
Племя - народ - нация.

см. этнологию и этнографию :)

нация - это разросшийся народ :)))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15 янв 2008, 15:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 дек 2007, 06:38
Сообщения: 3066
Чтобы понять смысл слов, можно, к примеру, потренероваться в их употреблении, компануя с другими словами, сравнивая и делая выводы...

Например - национальные интересы, народные интересы, этнические интересы...
Национальное искусство, народное искусство, этническое искусство...


И т.п....

Что касается проблемы взаимоотношения с государством, то как раз народ является пассивным элементом в их взаимодействии, есть такое выражение - народ и власть, а у КПСС к примеру был такой лозунг - народ и партия едины...

Никто не писал (в СССР) - нация и партия едины...

Потому, что нация это структура выше государства и партий, этносу вообще "до лампы", а народ терпит и тех и других...

Нация это сознательный народ, берущий под контроль в том числе и государство...

А русский народ, как только начинает осознавть себя , то сразу понимает - что он анархист от природы!...

:)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15 янв 2008, 16:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 дек 2007, 06:38
Сообщения: 3066
Кстати, вот интересная статья о генетических этнических исследованиях в качестве примера на одном известном , но отнюдь НЕ националистическом ресурсе -

http://www.gazeta.ru/science/2008/01/14_a_2552231.shtml


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16 янв 2008, 10:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 дек 2007, 14:05
Сообщения: 6068
Блог: Посмотреть блог (9)
Даже если проводить лингвистическое исследование слов народ и нация, то нет ничего проще чем выявить сопряжение нации с государством и противопоставление государству народа.
Процесс генезиса наций и народов очень сложный и во многом аналогичный. Но есть одно маленькое отличие, которое и становится ключевым: народы объединяются родственным началом, нации - выгодой. По этой причине народы всегда более моноэтничны, а нации всегда интернациональны.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16 янв 2008, 10:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 янв 2008, 08:24
Сообщения: 11435
Откуда: Третья планета от Солнца.
'noname писал(а):
Даже если проводить лингвистическое исследование слов народ и нация, то нет ничего проще чем выявить сопряжение нации с государством и противопоставление государству народа

Если проводить лингвистической исследование, можно установить, что слово "народ" - от слова "народиться", а слово "нация" - через латинское natio - от латинского глагола с тем же значением %)

_________________
Осторожно! Опасная зона! Работа мозга! http://lj.rossia.org/users/ash_rabbi


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16 янв 2008, 11:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 дек 2007, 14:58
Сообщения: 2667
Народ - это то что народилось, включая гененетически неполноценных особей а также этнических антифашистов. Нация - это устойчивое, иногда мультиэтническое, образование с идентичным образом мышления, жизни и путем эволюции.

_________________
Толерантностью называется состояние организма когда он не способен сопротивляться внешним вирусам и вредителям.[SPOILER]Жанр коментария я полюбил настолько, что забыл о собственном мнении.Я за идеологии с которыми стоит жить, а не за которые требуется умереть или деградировать.
В этой теме адекватное предложение как заменить баны. Ещё теперь пишу блог[/SPOILER]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16 янв 2008, 14:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 дек 2007, 14:05
Сообщения: 6068
Блог: Посмотреть блог (9)
Goren писал(а):
слово \"нация\" - через латинское natio - от латинского глагола с тем же значением %)


Однако знаете ли какой <народ> называли словом natio?
Читаем Тита Ливия, и быстренько выясняем, что никакого народиться там и близко не стояло.
<<...чтобы огромный город не пустовал,
Ромул воспользовался старой хитростью основателей городов (созывая темный и
низкого происхождения люд, они измышляли, будто это потомство самой земли)
и открыл убежище в том месте, что теперь огорожено,- по левую руку от
спуска меж двумя рощами. (6) Туда от соседних народов сбежались все
жаждущие перемен - свободные и рабы без разбора,- и тем была заложена
первая основа великой мощи. >>

Так что со словом нация связы исторические процессы интернационализма, но совсем не родственное начало.

Более того, читаем дальше:
<<Ромул разослал по окрестным племенам послов -
просить для нового народа союза и соглашения о браках... ...Эти посольства нигде не нашли благосклонного приема - так велико было презренье соседей и вместе с тем их боязнь за себя и своих потомков ввиду великой силы, которая среди них поднималась. И почти все, отпуская послов, спрашивали, отчего не откроют римляне убежище и для
женщин: вот и было бы им супружество как раз под пару.>>

Нацисты они и есть нацисты. Поток мигрантов в Рим не прекращался всю его историю.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16 янв 2008, 14:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 дек 2007, 14:05
Сообщения: 6068
Блог: Посмотреть блог (9)
Spirit писал(а):
Кстати, вот интересная статья о генетических этнических исследованиях в качестве примера на одном известном , но отнюдь НЕ националистическом ресурсе -

http://www.gazeta.ru/science/2008/01/14_a_2552231.shtml


Вполне ожидаемый результат для тех, кто знает историю формирования народов европейской части СССР.
Только пока выборка маленькая, нужны более масштабные исследования


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 фев 2008, 15:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 янв 2008, 11:41
Сообщения: 8
Откуда: Кубань
В анархической руси все назвалось одним словом - наРод


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12 фев 2008, 18:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 дек 2007, 14:05
Сообщения: 6068
Блог: Посмотреть блог (9)
Miрославъ писал(а):
В анархической руси все назвалось одним словом - наРод


Но было понятие славяне и было более широкое понятие об языковой общности: то есть если понимаем друг друга значит одной общности. Так в Х веке болгар принимали за своих, хотя и оставляли возможность для вражды с ними. Понятие народ всё-таки более позднее и дано как инструмент империи для обозначения собственно народов, в то время как сами эти народы понимали свою близость только по языковому сходсту, а разделялились по богам, традициям, обычиям, нарядам, территориям и так далее. Никаких переписей и самообозначений не было. Тем более в период миграции в восточную европу известные по названиям племена представляли из себя скорее совокупность родов, так как при переходе теряется структура и к ней могут прибиться другие охотники до переходов. Скорее всего союзы родов получили такие названия как дреговичи, кривичи , северяне и так далее.
И потом, они были не совсем анархисты, так как на территории Полесья находят одномоментно выжженые городища, видимо коренной литовской культуры. Кто были эти люди неясно, но их уничтожение синхронизируется с появлением славян. То есть был некий ермак прорубивший путь на восток. Возможно легендарный Словен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14 фев 2008, 05:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 янв 2008, 08:24
Сообщения: 11435
Откуда: Третья планета от Солнца.
В дохристианской Руси славянские племена частенько ходили и друг на друга - город на город, деревня на деревню... Языковая общность этому не мешала %)

_________________
Осторожно! Опасная зона! Работа мозга! http://lj.rossia.org/users/ash_rabbi


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
   [ Сообщений: 15 ] 
   { SIMILAR_TOPICS }   Автор   Комментарии   Просмотры   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Что такое "коренной народ"?

в форуме Национальный вопрос

АNARCHY®WORLD

10

5255

22 окт 2009, 10:55

noname Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Мария Сергеева на Митинге "Народ! Медведев! Путин! Вместе победим!" :)

в форуме Флейм

WRWA

10

3175

01 мар 2009, 11:18

Ganmrak Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Караул устал! ОМОН не будет стрелять в воставший народ

в форуме Видео

afa-punk-23

4

1572

26 окт 2009, 18:07

oath Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. «Народ хочет знать»: когда нам перестанут врать?

в форуме Новости

Load

5

1365

01 фев 2010, 16:55

Load Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Две интересные (и полезные) статьи про оппозицию и народ

в форуме Политика

Патрик

1

672

19 сен 2012, 20:17

NestorLetov Перейти к последнему сообщению


Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB