Народ и Нация

Ответить
Аватара пользователя
noname
Сообщения: 6081
Зарегистрирован: 12 дек 2007, 14:05

Народ и Нация

Сообщение noname » 15 янв 2008, 12:53

Очень многие, почти все, не видят или не хотят видеть разницу между этими двумя понятиями. Поддаваясь влиянию госудаственно-националистической идеологии, как попугаи они выводят национализм из националистических воззрений нации.
Я предлагаю вдуматься, почему существует два разных понятия?

Аватара пользователя
Goren
Сообщения: 11435
Зарегистрирован: 03 янв 2008, 08:24

Сообщение Goren » 15 янв 2008, 13:26

Да слов-то дофига. Народ, нация, национальность, этнос... Это всё синонимы %)
Осторожно! Опасная зона! Работа мозга! http://lj.rossia.org/users/ash_rabbi

Аватара пользователя
anarh
Сообщения: 1287
Зарегистрирован: 09 дек 2007, 13:01

Сообщение anarh » 15 янв 2008, 13:29

'Goren писал(а): Народ, нация, национальность, этнос... Это всё синонимы %)
отчасти согласен)

Аватара пользователя
noname
Сообщения: 6081
Зарегистрирован: 12 дек 2007, 14:05

Сообщение noname » 15 янв 2008, 14:40

Извините, братья, но это в мозгах ваших синонимы, а по правде говоря это антонимы.

Если мы с тобой нацисты, и я обращаюсь к тебе <гражданин>? Тут бля и дубинкой можо схлопотать, не так ли?
А если мы с тобой одного племени, и я обращаюсь к тебе <брат>?

Это тоже синонимы?

Аватара пользователя
Кащей_Бессмертный
Сообщения: 5864
Зарегистрирован: 14 дек 2007, 16:28

Сообщение Кащей_Бессмертный » 15 янв 2008, 14:56

Племя - народ - нация.

см. этнологию и этнографию :)

нация - это разросшийся народ :)))

Аватара пользователя
Spirit
Сообщения: 3066
Зарегистрирован: 21 дек 2007, 06:38

Сообщение Spirit » 15 янв 2008, 15:41

Чтобы понять смысл слов, можно, к примеру, потренероваться в их употреблении, компануя с другими словами, сравнивая и делая выводы...

Например - национальные интересы, народные интересы, этнические интересы...
Национальное искусство, народное искусство, этническое искусство...


И т.п....

Что касается проблемы взаимоотношения с государством, то как раз народ является пассивным элементом в их взаимодействии, есть такое выражение - народ и власть, а у КПСС к примеру был такой лозунг - народ и партия едины...

Никто не писал (в СССР) - нация и партия едины...

Потому, что нация это структура выше государства и партий, этносу вообще "до лампы", а народ терпит и тех и других...

Нация это сознательный народ, берущий под контроль в том числе и государство...

А русский народ, как только начинает осознавть себя , то сразу понимает - что он анархист от природы!...

:)

Аватара пользователя
Spirit
Сообщения: 3066
Зарегистрирован: 21 дек 2007, 06:38

Сообщение Spirit » 15 янв 2008, 16:16

Кстати, вот интересная статья о генетических этнических исследованиях в качестве примера на одном известном , но отнюдь НЕ националистическом ресурсе -

http://www.gazeta.ru/science/2008/01/14_a_2552231.shtml

Аватара пользователя
noname
Сообщения: 6081
Зарегистрирован: 12 дек 2007, 14:05

Сообщение noname » 16 янв 2008, 10:05

Даже если проводить лингвистическое исследование слов народ и нация, то нет ничего проще чем выявить сопряжение нации с государством и противопоставление государству народа.
Процесс генезиса наций и народов очень сложный и во многом аналогичный. Но есть одно маленькое отличие, которое и становится ключевым: народы объединяются родственным началом, нации - выгодой. По этой причине народы всегда более моноэтничны, а нации всегда интернациональны.

Аватара пользователя
Goren
Сообщения: 11435
Зарегистрирован: 03 янв 2008, 08:24

Сообщение Goren » 16 янв 2008, 10:52

'noname писал(а):Даже если проводить лингвистическое исследование слов народ и нация, то нет ничего проще чем выявить сопряжение нации с государством и противопоставление государству народа
Если проводить лингвистической исследование, можно установить, что слово "народ" - от слова "народиться", а слово "нация" - через латинское natio - от латинского глагола с тем же значением %)
Осторожно! Опасная зона! Работа мозга! http://lj.rossia.org/users/ash_rabbi

Аватара пользователя
Солнушко
Сообщения: 2667
Зарегистрирован: 11 дек 2007, 14:58

Сообщение Солнушко » 16 янв 2008, 11:10

Народ - это то что народилось, включая гененетически неполноценных особей а также этнических антифашистов. Нация - это устойчивое, иногда мультиэтническое, образование с идентичным образом мышления, жизни и путем эволюции.
Толерантностью называется состояние организма когда он не способен сопротивляться внешним вирусам и вредителям.
Скрытый текст: :
Жанр коментария я полюбил настолько, что забыл о собственном мнении.Я за идеологии с которыми стоит жить, а не за которые требуется умереть или деградировать.
В этой теме адекватное предложение как заменить баны. Ещё теперь пишу блог

Аватара пользователя
noname
Сообщения: 6081
Зарегистрирован: 12 дек 2007, 14:05

Сообщение noname » 16 янв 2008, 14:06

Goren писал(а): слово \"нация\" - через латинское natio - от латинского глагола с тем же значением %)
Однако знаете ли какой <народ> называли словом natio?
Читаем Тита Ливия, и быстренько выясняем, что никакого народиться там и близко не стояло.
<<...чтобы огромный город не пустовал,
Ромул воспользовался старой хитростью основателей городов (созывая темный и
низкого происхождения люд, они измышляли, будто это потомство самой земли)
и открыл убежище в том месте, что теперь огорожено,- по левую руку от
спуска меж двумя рощами. (6) Туда от соседних народов сбежались все
жаждущие перемен - свободные и рабы без разбора,- и тем была заложена
первая основа великой мощи. >>

Так что со словом нация связы исторические процессы интернационализма, но совсем не родственное начало.

Более того, читаем дальше:
<<Ромул разослал по окрестным племенам послов -
просить для нового народа союза и соглашения о браках... ...Эти посольства нигде не нашли благосклонного приема - так велико было презренье соседей и вместе с тем их боязнь за себя и своих потомков ввиду великой силы, которая среди них поднималась. И почти все, отпуская послов, спрашивали, отчего не откроют римляне убежище и для
женщин: вот и было бы им супружество как раз под пару.>>

Нацисты они и есть нацисты. Поток мигрантов в Рим не прекращался всю его историю.

Аватара пользователя
noname
Сообщения: 6081
Зарегистрирован: 12 дек 2007, 14:05

Сообщение noname » 16 янв 2008, 14:32

Spirit писал(а):Кстати, вот интересная статья о генетических этнических исследованиях в качестве примера на одном известном , но отнюдь НЕ националистическом ресурсе -

http://www.gazeta.ru/science/2008/01/14_a_2552231.shtml
Вполне ожидаемый результат для тех, кто знает историю формирования народов европейской части СССР.
Только пока выборка маленькая, нужны более масштабные исследования

Miрославъ
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 02 янв 2008, 11:41

Сообщение Miрославъ » 10 фев 2008, 15:57

В анархической руси все назвалось одним словом - наРод

Аватара пользователя
noname
Сообщения: 6081
Зарегистрирован: 12 дек 2007, 14:05

Сообщение noname » 12 фев 2008, 18:28

Miрославъ писал(а):В анархической руси все назвалось одним словом - наРод
Но было понятие славяне и было более широкое понятие об языковой общности: то есть если понимаем друг друга значит одной общности. Так в Х веке болгар принимали за своих, хотя и оставляли возможность для вражды с ними. Понятие народ всё-таки более позднее и дано как инструмент империи для обозначения собственно народов, в то время как сами эти народы понимали свою близость только по языковому сходсту, а разделялились по богам, традициям, обычиям, нарядам, территориям и так далее. Никаких переписей и самообозначений не было. Тем более в период миграции в восточную европу известные по названиям племена представляли из себя скорее совокупность родов, так как при переходе теряется структура и к ней могут прибиться другие охотники до переходов. Скорее всего союзы родов получили такие названия как дреговичи, кривичи , северяне и так далее.
И потом, они были не совсем анархисты, так как на территории Полесья находят одномоментно выжженые городища, видимо коренной литовской культуры. Кто были эти люди неясно, но их уничтожение синхронизируется с появлением славян. То есть был некий ермак прорубивший путь на восток. Возможно легендарный Словен.

Аватара пользователя
Goren
Сообщения: 11435
Зарегистрирован: 03 янв 2008, 08:24

Сообщение Goren » 14 фев 2008, 05:59

В дохристианской Руси славянские племена частенько ходили и друг на друга - город на город, деревня на деревню... Языковая общность этому не мешала %)
Осторожно! Опасная зона! Работа мозга! http://lj.rossia.org/users/ash_rabbi

Ответить

Вернуться в «Национальный вопрос»