A

АНАРХИЯ И АНАРХИЗМ - ЕДИНЫЙ ФОРУМ АНАРХИСТОВ

ANARHIA.ORG
Текущее время: 15 дек 2017, 01:45

Часовой пояс: UTC + 3 часа




   [ Сообщений: 60 ]     На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: что такое интернационализм
СообщениеДобавлено: 24 дек 2008, 13:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 дек 2008, 18:16
Сообщения: 2
ЧТО ТАКОЕ ИНТЕРНАЦИОНАЛИЗМ.

Ответ на этот, казалось бы, элементарный вопрос сегодня предстоит добыть заново. Говорят, в том-то и залог бесконечной жизнеспособности анархизма, что он способен заново, без трепета перед авторитетом отцов-основателей, пересмотреть собственные предпосылки и действовать на новом базисе. Но, пользуясь дерзким образом поэта, куда как проще указывать путь туда, где пути нет, чем идти там, где путь должен быть и будет. Так и здесь, уже сам вопрос «что такое интернационализм?» создаёт перспективу, если не ложную, то во многом сомнительную. Как будто в чистых небесах единственно правильной социальной теории (предположительно – анархизма) существует ясная как солнце глава «Интернационализм», усвоив содержание которой можно стать «настоящим интернационалистом». Как будто бы ежедневная практика не подвергнет проверке любые убеждения. Как будто возможен теоретик, проштудировав классиков либо с помощью озарения открывший и давший раз и навсегда ответ на вопрос, что же такое подлинный интернационализм, – незыблемый принцип нуждающийся только в реализации.
А, впрочем, стоит ли огород городить? Все или почти все эти возражения снимаются простым изменением формулировки вопроса, например, так: «Что значит быть интернационалистом сегодня?». И, продолжая двигаться по пути наименьшего сопротивления, находим распространённый и искренний до наивности ответ: быть интернационалистом сегодня значит неустанно, словом и делом бороться с национализмом, расизмом и шовинизмом.
Но столь же проста и очевидна критика этого подхода. Национальная нетерпимость вовсе не является законом природы. Пусть многие из нас далеки от безудержного прогрессистского оптимизма столетней давности, от веры в естественность коллективизма, но мы твёрдо усвоили урок – нацизм победить можно! Однако также твёрдо мы знаем, что нельзя победить нацизм, борясь только против нацизма. Более того, ограничив свою деятельность просветительской и пропагандистской работой в этом направлении, правовой защитой мигрантов, силовыми акциями и всем огромным множеством возможных антиксенофобских инициатив (при всей безусловной необходимости такой работы) антифа обрекли бы себя на заведомо проигрышную борьбу против следствий и симптомов. Сегодня не для кого не секрет, что нацизм закономерен для обществ, подобных нашему, но он появляется и растёт не сам собой. Сегодня нет ни одного государства, где национализм и национальные противоречия в том или ином виде не подогревались и не использовались бы верхами. И пусть сегодня во многих государствах активно применяются идеологемы «толерантности» или «многонациональности». Но сама логика функционирования власти неизбежно противопоставляет огромные ресурсы карательного аппарата низовым интернационалистским инициативам.
Когда мы говорим о национализме, в первую очередь речь заходит об идеологии, основной ценностью которой является нация, организованная в национальное государство. Поэтому нет ничего скандального или странного в том, что среди ментов, парламентариев, губернаторов поборники агрессивной ксенофобии встречаются чаще, чем обычно. Дело анархиста Бычина, защищавшего свою жизнь от фашиста в погонах – тому лишнее подтверждение. Но дело не в отдельных персоналиях. Проблема национализма состоит не в том, что некоторые националисты проникают во власть. Начиная с определённого момента националисты были у власти постоянно, а национализм определённого сорта настолько тесно стал связан с государственной системой, что уместно говорить о нём, как об институте власти. Однако опасно оставаться в этом месте. Нужно полностью пройти по этому кругу. Необходимо увидеть, как разнообразна национальная политика государства. Эта тема ещё ждёт своих археологов – тех, кто детально покажет, как на основе охраны общей границы в Европе нашли взаимопонимание стыдливые нацисты ФРГ и поборники сегрегации из «независимой» Прибалтики, как в России маргинальные правые группы не могут пробиться к власти, т.к. их программа реализуется правительством, как в Австралии политике апартеида аккомпанируют извинениями за насильственную ассимиляцию коренных жителей. Казалось бы, странным образом это сочетается и с назойливой толерантностью, с высокими социальными перспективами для представителей многих меньшинств, да, наконец, с чернокожим президентом в США. Ничего странного. Это две стороны одной политики. Министр внутренних дел с нерусской фамилией не прекращает милицейские облавы «на чёрных» не потому, что «не может» или «не хочет», а потому, что и он и его подчинённые являются частью системы предполагающей одновременно и этнические чистки и возможность «нацмену» их проводить.
Стоит отвлечься от расхожего понимания национализма, как инструмента в руках зловещих «правящих классов», чтобы увидеть, что сегодня в Европе и Америке идеологически государство невозможно без национализма. Однако политический национализм коренится не во взаимной ненависти ХХ века, но в концепции народовластия, актуализированной Великой Французской революцией. Идея о суверенном народе, свободно строящем своё государство, вдохновляла множество антиабсолютистских, национальных восстаний и до сих пор вдохновляет антиимперское сопротивление в Европе. Сейчас, когда ослабел терапевтический эффект от поражения гитлеризма, националисты практически повсеместно входят в политический истеблишмент. Многим левым это кажется катастрофой, – особенно тем «левым» государственникам, кто теряет сейчас власть. Но, как не странно, для «единой Европы» победы националистов не представляют угрозы, так же, как нацизм и шовинизм властей не опасен для многонационального российского государства. Повсеместно происходит грубая подмена понятий, когда живущий на какой-то территории народ выдаётся за нацию в этническом смысле и наоборот. Однако вокруг этого противоречия сплачиваются и те, и другие – сплачиваются для вхождения в нечто большее, чем они сами. Но, так или иначе, сейчас националисты снова занимают своё ЗАКОННОЕ место у власти, а тем, кому это не нравится, стоит подумать о таком политическом устройстве общества, где не будет места идее «государства – нации».
Но может товарищи думают иначе?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24 дек 2008, 13:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 дек 2008, 19:49
Сообщения: 330
менты-это первые и главные наци.

_________________
за народное самоуправление!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24 дек 2008, 14:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2008, 12:14
Сообщения: 3593
Таким образом интернационализм = анархизм... но я так понимаю, сей мессаж для не-анархистов???


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24 дек 2008, 14:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июл 2008, 22:05
Сообщения: 10219
А я вообще ничего не понимаю. Начал с заявки на новый взгляд на национализм, наговорил кучу банальностей и спрашивает, кто думает иначе. Такое ля-ля в Украине по телеящику каждый день можно послушать. Особенно, когда коммунисты выступают.

_________________
Анархизм становится всё более и более соответствующим новому веку (Колин Вард: Анархизм. Очень краткое введение)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24 дек 2008, 15:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 дек 2007, 14:05
Сообщения: 6068
Блог: Посмотреть блог (9)
маридзе писал(а):
Все или почти все эти возражения снимаются простым изменением формулировки вопроса, например, так: «Что значит быть интернационалистом сегодня?».

Хороший вопрос! Но ответ словно списан с листовок времен войны в Испании.
Быть интернационалистом сегодня - это помогать банкам Исландии, выдавать кредиты белорусским диктаторам, отмывать деньги на интернациональной помощи дружественным Абхазии и Юж.Осетии, продавать системы ПВО Ирану, организовывать газовый Интернационал, дружить с Уго Чавесом, строить для Индии военные корабли, подводные лодки, самолёты ну и совершать прочие интернациональные акты дружбы народов и неожиданного милосердия.
Почему же мистер "маридзе", а именно так я вынужден называть поборников интернационализма, не находит интернационал одним из свойств империал-социализма? Он сам отвечает на этот вопрос:
маридзе писал(а):
быть интернационалистом сегодня значит неустанно, словом и делом бороться с национализмом, расизмом и шовинизмом.

И далее:
маридзе писал(а):
Когда мы говорим о национализме, в первую очередь речь заходит об идеологии, основной ценностью которой является нация, организованная в национальное государство.

Но идеология для которой "основной ценностью" является нация и государство называется нацизм, фашизм, национал-социализм, сталинизм-маоизм(социал-империализм), камбоджийский коммунизм и так далее. Смешивая национальное и националистическое, народно-освободительное и социал-империалистической, мы получаем представленный публике образчик коктейля Молотов-маридзе. Эти котейлемолотовские убеждения уже привели, "обрекли" "антифа ... на заведомо проигрышную борьбу против следствий и симптомов". В тот момент когда "мигранты" убивают, крадут, насилуют, выживают народонаселение страны, попытки "антиксенофобских инициатив" ведут к полной потери какой-либо политической поддержки масс, и к полной изоляции анархистов государственной пропагандистской машиной.

Министр внутренних дел с нерусской фамилией, проявляя верх интернационализма с нацией, не прекращает милицейские облавы «на чёрных» не потому, что он и его подчинённые являются частью системы, а потому что имеет с этого деньги. Облавы ничем не заканчиваются кроме изымания денежных средств из "черных" или из их работодателей. А введённая для "них" регистрация, стала предлогом для ограничения свободы перемещения всех граждан, и теперь с незарегистрировавшихся "белых" бабки сбивают что моль со старой шубы.Более того, сегодня всё чаще выявляются факты содействия полицейских отрядов распространению практики государственного ШТРЕЙКБРЕХЕРСТВА. Так называемые "черные" организуются под баями, которые проплачивают чиновникам и директорам рабочие места. Сегодня "черный" получает больше "белого", и половину оставляет своему баю, чиновнику, директору и менту. Неплатящий "белый" остаётся без работы. На наших глазах складывается рабско-капиталистическая система интернационального(транснационального) рынка труда, которая щедро финансируется верховным интернационалистом даже в самые жесточайшие периоды кризиса (выкуп ненужного жилья, ипотечных кредитов и так далее). Не видеть это - быть слепым, глухим и тупым одновременно. А организовывать "инициативы" - сотрудничать с империал-нацистским правительством.
Сегодня мы каждую неделю слышим: уволены ещё 70тыс рабочих и служащих. Освобождаются и так называемые "гастарбайтеры". Но кто-нибудь слышал, чтобы они возвращались домой? Эти люди приехали не временно и не на долго, они приехали навсегда, строить мечети, вести джихад и распространять рабский способ жизни, состоящий в оплате рабочих мест хозяину.

Леон Чёрный писал(а):
Таким образом интернационализм = анархизм...

интернационализм = анархический фашизм.

Хочется отметить и следующий теоретический момент:
маридзе писал(а):
Стоит отвлечься от расхожего понимания национализма, как инструмента в руках зловещих «правящих классов», чтобы увидеть, что сегодня в Европе и Америке идеологически государство невозможно без национализма.

В руках "правящих классов", то есть ядра нации, нет и не может быть инструмента с название "национализм". Всякое государство основано на политических актах нацистского характера. Однако, принимая злонамеренные посылки госпропаганды за истину, мистер Маридзе повторяет навязанные ему шаблоны как заученные мантры. Нет и не может быть "национальных государств" - это миф. Все государства, по своей природе, мильтинациональны и полиэтничны. Все государства мира интернациональны! Каждое из них является либеральным Интернационалом, основанным на общественном договоре - конституции.

_________________
Конечная цель — это благоразумный выбор того, что соответствует природе.(Диоген Синопский)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24 дек 2008, 15:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2008, 12:14
Сообщения: 3593
В существе, именно мультинациональны именно эклектичны, т.е. разрывны и граничны.

А вот в качестве политики ведут навязывания "соединения" в государстве-нации

Интернационализм же ведёт к делу соединения через безграничье и безразрывность.

И сколько бы Вы не истерили против смысла интер - смысл всё там же - соединение не извне, а изнутри... А это может сделать только анархизм. Всё остальное - принуждение и власть....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24 дек 2008, 16:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 дек 2007, 14:05
Сообщения: 6068
Блог: Посмотреть блог (9)
Леон Чёрный писал(а):
интер - смысл всё там же - соединение не извне, а изнутри... А это может сделать только анархизм. Всё остальное - принуждение и власть....

Поэтому появилась концепция национал-анархизма. "Только" становится основой всего национального. Вне этого только, всегда получается только нацизм. Это ясно и мне и вам. Но есть и другой конец палки, и на нём национализм противостоит государству. Национальная, семейная по характеру отношений, структура самоуправления губительна для государства. С ней ведут борьбу все империи мира. Её, милую, замещают суррогатами из ксенофобии, нацизма и расизма. А вы их глотаете как наживку, травитесь и орёте "спасите интернационализмом".

_________________
Конечная цель — это благоразумный выбор того, что соответствует природе.(Диоген Синопский)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24 дек 2008, 16:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2008, 12:14
Сообщения: 3593
от упрямый какой - семья - ячейка государства... это уже даже не трюизм - это выбито иридиевыми буквами на лбу власти.
Ладно. Пойдём другим путём: Кла́стер (англ. cluster скопление) — объединение нескольких однородных элементов, которое может рассматриваться как самостоятельная единица, обладающая определёнными свойствами.

В Вашем случае этими елементами являются национальная, кровно-родственная община. Так?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24 дек 2008, 16:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 янв 2008, 08:24
Сообщения: 11435
Откуда: Третья планета от Солнца.
Герберт, ты что ли?

_________________
Осторожно! Опасная зона! Работа мозга! http://lj.rossia.org/users/ash_rabbi


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24 дек 2008, 16:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 дек 2007, 14:05
Сообщения: 6068
Блог: Посмотреть блог (9)
Леон Чёрный писал(а):
семья - ячейка государства...

Потому что национальные общности высшего порядка нетерпимы властью, а семья ячейка поскольку солдаты нужны, а можно будет клонировать, так и семья, как тут говорят, в топку. В мегаполисах семьи уже нет - все на работе и делают карьеру.

_________________
Конечная цель — это благоразумный выбор того, что соответствует природе.(Диоген Синопский)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24 дек 2008, 16:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2008, 12:14
Сообщения: 3593
noname - не увиливать от ответа...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24 дек 2008, 17:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 дек 2007, 06:38
Сообщения: 3066
Интернационализм это идеология уничтоженя наций. Непонятно тольк зачем. Счтается, что есть бщечеловеческие интересы, которые прогрессивные и им противоречат интересы наций...

Самое интересно, что интернационалисты придумали так называемое "право наций на самоопределение" - то есть "право" наций образовывать этнические государсва, выдеевшиись из одного или нескольких государств.

Это приводит на практике к кровавым конфликтам...

То есть на практике получается, что интернационаизм сталполитическим орудием, включаемым государством конкурентом в борьбе с поперничающим государством...

К сожалению, как массовая мотивирующая система "общечеловеческие ценности" не существуют....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24 дек 2008, 17:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2008, 12:14
Сообщения: 3593
не надо перекладывать с больной головы на здоровую право нации на самоопределение. Это право придумало само государство своим диктатом условий.
Именно уничтожение этих условий является одной из причин НОД, и как тут это не приветствовать? А кровь - так и потому кровь, что государство от имени нации не освобождает, а порабощает...

Это одна из фичей СВОБОДЫ ОТ - Именно она - негативистика существующего порядка вещей...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24 дек 2008, 17:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 дек 2007, 14:05
Сообщения: 6068
Блог: Посмотреть блог (9)
Леон Чёрный писал(а):
noname - не увиливать от ответа...

Ни в коем случае! Ведь мы настоящие джентельмены удачи 8-)
Леон Чёрный писал(а):
В Вашем случае этими елементами являются национальная, кровно-родственная община. Так?

За кластер правильно принимать общины семей, то есть 3-5-9 семей (однородных элементов) составляют кластер. Несколько кластеров составляют род-общину. Дальше.

_________________
Конечная цель — это благоразумный выбор того, что соответствует природе.(Диоген Синопский)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24 дек 2008, 17:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 янв 2008, 08:24
Сообщения: 11435
Откуда: Третья планета от Солнца.
Семьи составляют кластер, несколько кластеров составляют род, несколько родов, иерархически организовавшись, составляют государство. И вот почему-то всегда так. Может быть, в консерватории что-то не так?

_________________
Осторожно! Опасная зона! Работа мозга! http://lj.rossia.org/users/ash_rabbi


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24 дек 2008, 17:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2008, 12:14
Сообщения: 3593
noname вот у тебя и фига в кармане... Потому национализм и нацизм - что это НЕОДНОРОДНЫЕ элементы.
Как не считай, хыть вдоль, хыть поперёк. И чтобы привести к "однородности" нужно принуждение:
Цитата:
Семьи составляют кластер, несколько кластеров составляют род, несколько родов, иерархически организовавшись, составляют государство.


Именно так - в консерватории нацизма изучают и математику и музыку - сразу в аккорд всё валят или множествами кидаются... И покуй на ноты и прочие циферки...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24 дек 2008, 18:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 дек 2007, 14:05
Сообщения: 6068
Блог: Посмотреть блог (9)
Goren писал(а):
Семьи составляют кластер, несколько кластеров составляют род, несколько родов, иерархически организовавшись, составляют государство. И вот почему-то всегда так. Может быть, в консерватории что-то не так?

Совершенно верная умозрительная постановка вопроса. Однак... "несколько родов, иерархически организовавшись" включает в себя целую эпоху варварства. Это торговля, грабеж, войны, образование союзов племен, набеги, развитие прав собственности на землю и чего там только нет такого, без чего "составляют государство" получиться не может. "Всегда так" потому что история это так видит. Но сколько народов исчезло на этапе варварства без образования государства или включения в империю не знает никто. Ну вот взять к примеру голядь - всё, после нашествия они блядь уже русские, их нет как уникального народа. Может телесное содержание осталось, но как народа, как самоуправляемой национальной структуры их уже нет. Также исчезают и славянские племена, часто оказываясь в разных княжествах. А княжества не повторяют (!) территориальное деление по племенам - это чисто административное деление по принципам торговли, а не по принципам расселения. Если бы "всегда так" было законом, и государство вырастало из племени, то мы наблюдали бы границы государств в рамках племенных территорий. Но государства растут на торговых дрожжах. И часто появляются не племена-государства, а города-государства (Новгород, Афин, Пальмира, Дамаск, Вавилон и так далее).

_________________
Конечная цель — это благоразумный выбор того, что соответствует природе.(Диоген Синопский)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24 дек 2008, 18:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2008, 12:14
Сообщения: 3593
дале опять флуд....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24 дек 2008, 20:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июл 2008, 22:05
Сообщения: 10219
Элита от народа нередко отличалась национально - последствие захватнических войн. Классовая борьба в истории часто синоним борьбы национальной. Когда элита национализировалась, она начинала нервничать, учить чужие языки, перенимать заморские моды. Короли женились на иноземках. Аристократия следовала их примеру. Именно эти люди затевали "национальные" войны, они же решали - повоевать ещё или пора мириться. Народы дубасили друг друга, а интернационалисты-правители спокойно общались во время войны между собой, как частные лица и почти все родственники.

В России правящий класс состоял из всех мыслимых и немыслимых национальностей, одевался и говорил не так, как русский народ. В Украине всё шло к этому. Просто не успели исторически.

Эпоха реформ и революций заставила правящий класс прикинуться националистами, чтобы сохранить свою перхоть. Но при малейшей возможности они пытались сговориться с правящими классами других государств против собственных народов.

Я понимаю, что говорю школьные истины, но интернационалисты постоянно прикидываются, что не учились в школе.

_________________
Анархизм становится всё более и более соответствующим новому веку (Колин Вард: Анархизм. Очень краткое введение)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25 дек 2008, 01:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 сен 2008, 22:51
Сообщения: 1016
А я так думаю
Если мой народ начнут щемить только потому, что они украинцы, я всегда готов выступить в его защиту. И с этой точки зрения я - националист.
А если будут щемить на Украине без причины неукраинцев, я и за них заступлюсь. И с этой точки зрения я получаюсь интернационалист.
Но цыган и нигерийцев с Украины - долой! Тут уж я выгляжу фашистом. Но нафига ж терпеть отъявленое ворье и продавцов наркоты?

_________________
Цитата:
Не вмирає душа наша, не вмирає воля...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25 дек 2008, 11:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2008, 12:14
Сообщения: 3593
А украинцев - воров и продавцов наркоты ты буишь вдёсна целовать?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25 дек 2008, 13:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 дек 2007, 14:05
Сообщения: 6068
Блог: Посмотреть блог (9)
Леон Чёрный писал(а):
noname вот у тебя и фига в кармане... Потому национализм и нацизм - что это НЕОДНОРОДНЫЕ элементы.

Потому что даже с точки зрения обывателя они как бы являются полюсами одного и того же. Однако это не только два разных слова - ЭТО ДВА различных ПРОЦЕССА. Первый направлен на поддержание родственных связей и системы самоуправления, второй - против самоуправления, за интернациональную бригаду управленцев, за власть, за государство как благо для нации(хотя нация именуется в широком смысле всех родственников, на деле такая система работает только на бригаду, которая и есть собственно нация не по самоназванию, а по функциональному значению). Поэтому когда я говорю что национальность и нация разные вещи, то подразумеваю различную функциональность сутей. Точно так и нацизм с национализмом - явление разные по сути. Хотя в движении материальных тел(субъектов) и того и другого может находится один и тот же этнический элемент, даже состоящий в родстве, суть этих движений будет различна. Это как, скажем в Шотландии, Уильям Волос - освобожденец и националист, а Брюс - сука и нацист стал королем. Вот тебе национальная свобода и бригада аристократии. И это совсем не одно и тоже. Если шотландец Волос или ирландец Нед Келли ведут борьбу против британской империи за свою свободу, за свободу своих родственников, братьев и друзей, то аристократия ведёт войну за свою власть, хотя и произносит патриотические фразы, но и им безразлично кем править, кого облагать податью. Говорить о том, что нацизм происходит из национализма все равно что обвинять травоядных в попустительстве плотоядным, а в доказательство приводить невозможность последних без первых.


Леон Чёрный писал(а):
Именно так - в консерватории нацизма изучают и математику и музыку - сразу в аккорд всё валят или множествами кидаются...

Хорошо, я согласен на классическую модель рода: родовая община состоит из мужчин(братьев) и женщин(их сестёр), размножение перекрёстное: члены одного рода размножаются с членами двух-трёх других, приплод остаётся в роду. Таким образом племя будет состоять из нескольких родов связанных родственными узами между собой. Для простоты можно взять племя из трёх родов, хотя скорее всего это должна быть "фратрия"(волость).

_________________
Конечная цель — это благоразумный выбор того, что соответствует природе.(Диоген Синопский)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25 дек 2008, 13:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2008, 12:14
Сообщения: 3593
noname, ничо ничо, исчо чуть чуть и до нот с циферками добирёмся...

Тем более, что уже посчупали и однозвучие и натуральность - мужчины и женщины уже появились.... Харошшшш...

Дадим пене отстояцца...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26 дек 2008, 03:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 дек 2007, 22:17
Сообщения: 443
'Леон Чёрный писал(а):
А украинцев - воров и продавцов наркоты ты буишь вдёсна целовать?

А он наркотики берёт только отечественного производства.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26 дек 2008, 09:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 янв 2008, 08:24
Сообщения: 11435
Откуда: Третья планета от Солнца.
А что плохого в продвацах наркоты? Волк - санитар леса же %)

_________________
Осторожно! Опасная зона! Работа мозга! http://lj.rossia.org/users/ash_rabbi


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26 дек 2008, 10:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 дек 2007, 14:05
Сообщения: 6068
Блог: Посмотреть блог (9)
Goren писал(а):
А что плохого в продвацах наркоты? Волк - санитар леса же %)

Наши предки говорили, поведется волк, так не успокоится пока не пережет всё стадо. Да потом же одна овца другую тянет. Это хорошо когда в денационализированном обществе всё ограничивается кругом малой семьи. А в роду никто молча смотреть не станет на погибель братьев - оно же там болит унутри - будет война с волками.

_________________
Конечная цель — это благоразумный выбор того, что соответствует природе.(Диоген Синопский)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26 дек 2008, 11:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 янв 2008, 08:24
Сообщения: 11435
Откуда: Третья планета от Солнца.
'noname писал(а):
Наши предки говорили, поведется волк, так не успокоится пока не пережет всё стадо

Ну значит, туда и дорога этому стаду. Значит было плохое, негодное стадо. А вот в лесу живут разные зайцы, кролики, бараны итп, и что-то как-то не вымирают из-за волков и рысей.

'noname писал(а):
А в роду никто молча смотреть не станет на погибель братьев - оно же там болит унутри - будет война с волками.

Ну, я бы, к примеру, не отказался, чтоб мой род периодически самоочищался. А то развелось быдла, стыдно себя даже относить к одному роду с ними.

_________________
Осторожно! Опасная зона! Работа мозга! http://lj.rossia.org/users/ash_rabbi


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26 дек 2008, 11:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июл 2008, 22:05
Сообщения: 10219
'Goren писал(а):
Ну значит, туда и дорога этому стаду. Значит было плохое, негодное стадо. А вот в лесу живут разные зайцы, кролики, бараны итп, и что-то как-то не вымирают из-за волков и рысей.


Зайцы, кролики, бараны итп, засунутые в клетку - добыча и для волка и для человека. Не мешай лес с колхозом.

'Goren писал(а):
Ну, я бы, к примеру, не отказался, чтоб мой род периодически самоочищался. А то развелось быдла, стыдно себя даже относить к одному роду с ними.


А им тебя - не стыдно? Нехер было рожаться, раз такой умный.

_________________
Анархизм становится всё более и более соответствующим новому веку (Колин Вард: Анархизм. Очень краткое введение)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26 дек 2008, 12:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 дек 2007, 14:05
Сообщения: 6068
Блог: Посмотреть блог (9)
Goren писал(а):
Ну значит, туда и дорога этому стаду. Значит было плохое, негодное стадо. А вот в лесу живут разные зайцы, кролики, бараны итп, и что-то как-то не вымирают из-за волков и рысей.

Так вот стадо это живёт в "урбанистическом" стойле под опекой власти человека, а в лесу только примитивисты 8-)

_________________
Конечная цель — это благоразумный выбор того, что соответствует природе.(Диоген Синопский)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26 дек 2008, 12:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 дек 2008, 04:24
Сообщения: 42
Откуда: УССР
Полная гармония в жизни нашей планеты не установится до тех пор, пока люди не соединятся в одну обширную семью. И чтобы сделаться истинно прекрасной, земля, как любящая мать, ждет той минуты, когда ее дети обнимутся по братски и заключат между собой великий союз свободных народов (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
   [ Сообщений: 60 ]  На страницу 1, 2  След.
   { SIMILAR_TOPICS }   Автор   Комментарии   Просмотры   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. ЧТО ТАКОЕ "АНТИГЛОБАЛИЗМ"

в форуме Альтерглобализм

Кащей_Бессмертный

2

3768

10 июл 2008, 12:34

dying Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Что такое "коренной народ"?

в форуме Национальный вопрос

АNARCHY®WORLD

10

5254

22 окт 2009, 10:55

noname Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Петр Кропоткин "Что такое анархия?"

в форуме Литература

a-MY

4

4182

17 авг 2015, 09:02

NestorLetov Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Что такое "Исламское государство" и чего стоят истерики...

в форуме Политика

afa-punk-23

0

1274

18 окт 2015, 16:09

afa-punk-23 Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Пьер Банс, Этьен Дешан: Что такое анархо-синдикализм

в форуме Анархо-синдикализм

Кащей_Бессмертный

0

2186

15 фев 2010, 00:01

Кащей_Бессмертный Перейти к последнему сообщению


Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB