Государство главный враг анархистов?

Ответить
Аватара пользователя
noname
Сообщения: 6081
Зарегистрирован: 12 дек 2007, 14:05

Государство главный враг анархистов?

Сообщение noname » 15 фев 2008, 16:01

Вот одно из заблуждений фанатическо-ортодоксальной секты анархистов.

Национал-анархизм не понимает государство как стихию. Для н.-а. государство это люди. Именно те люди, которые сознательно выбрали государство либо прямым источником своих доходов, либо источником общественных своих привилегий. Вот что такое государство. Государство есть организованная нация. Наивысшим пиком, сверхорганизацией нации, является нацистская диктатура. И это не абстрактное государство, а конкретные люди, партии, капиталы, корпорации, воля которых воплащается в диктат.
Поэтому главный враг анархиста - нация.

Дубовик
Сообщения: 7126
Зарегистрирован: 14 дек 2007, 23:33

Сообщение Дубовик » 15 фев 2008, 16:28

:D:D:D
Главный враг анархистов (вашими словами: "фанатическо-ортодоксальной секты анархистов") - государство и капитал. На нацию в этом смысле - класть с прибором. Строго говоря, нация как таковая, есть фикция: не существует такого однородного явления, хоть тресни. Путин - русский, и Кащей - русский. И Дядя Зю(ганов) - русский. Объективно есть классовая принадлежность и классовые интересы, которые раздирают "нацию" изнутри, уничтожая ее никогда не существовавшую в истории целостность.

Аватара пользователя
Spirit
Сообщения: 3066
Зарегистрирован: 21 дек 2007, 06:38

Сообщение Spirit » 15 фев 2008, 16:44

Одно маленькое некорректное допущение, и вот уже готова целая теория - главный враг анархиста это нация...

Некорректность заключена в этом - государство есть организованная нация.

Это мне напоминает "обоснование" К.Леонтьевым самодержавия при "помощи" допущения, ято форма это деспотизм идеи, откуда следовало, что если нет деспотизма, то нет формы, нет формы значит есть хаос и разложение. Следовательно, по его мнению - деспотизм самодержавия высшая идея и благо....

Государство это форма власти, механизм власти , метод контроля общества господствующим политическим классом...

Есть государства в котором нет нации - США - хоть они и бухтят непрерывно о национальных , а не о гос интересах. Зато господствующий политический класс есть, да ещё какой...

У немцев на протяжении столетий были одновременно десятки государств, как и в Италии...

Руководство государством было крайне косиополитично - в Российской империи правила - русско-немецко-австрийско-датская романовская династия...

Английский правящий класс происходит от норманов, а Виндзоры стали носить эту фамилию только во время 1-й мировой войны, до этого они были ветвью Гессен-Готторпской династии...

Да и сейчас правителей России нельзя назвать русскими, разве что - Зубков-премьр...

Государство часто использует национальный ресурс, как самый мощный, как русский в России на протяжении столетий, но это истощает самих русских, фактически это была самоколония, а не метрополия... Ну, так государство что только не использует, музыку например - гимн сочиняет. Запретить музыку?

Кроме того, существуют весьиа самоорганизованные нации не имевшие собственного государства столетиями...

Вот в маке содержится опий, наркотик... Ну и что, маки по-Вашему причина наркомании, враги селовечества?

Вы рассуждаете примерно так же... Надо построже мыслить, логически...

Аватара пользователя
noname
Сообщения: 6081
Зарегистрирован: 12 дек 2007, 14:05

Сообщение noname » 15 фев 2008, 17:38

Спасибо откликнувшимся, но оба неправы.

Для Spirit, нет государства без нации. Без нации оно просто не появляется. В США есть прекрасная нация, которая несёт перед собой флаг с надписью \"американский образ жизни\". \"Правители России\" всего лишь верхушка нации, откровенно заявляющая что мы таки построили вертикаль и воссоздали государство, а теперь будем его укреплять. Как говориться признаки нацизма более чем налицо.
P.S. Руссы когда-то тоже были всего лишь правителями

Для Дубовик, нация не обозначает принадлежность к национальности, нация суть интернациональная приверженность той или иной системе государственных отношений, с целью построения государства и для получения от него личных выгод. Если перейти на марксистские термины, то нация может включать значительную часть класса эксплуататоров, но ничуть не ограничиваться ими. Нация вообще понятие не марксистское. В новой системе взлядов всякое общество делится не на капиталистов и рабочих, на на феодалов и крепостных, а на нацию и народы, то есть на клиентов государства и анархистов противостоящих ему.

Аватара пользователя
Spirit
Сообщения: 3066
Зарегистрирован: 21 дек 2007, 06:38

Сообщение Spirit » 15 фев 2008, 20:36

Государство использует ресурс нации - язык, понятия, принципы управления, кадры, то есть обеспечивает порядок на больших пространствах долгое время, формируя господствующий класс...

В принципе, нация может обходиться без единого государства, как немцы веками жившие в десятках государств, или вообще без государства - евреи...

Или англо-саксы и испанцы , настрогавшие государств по всему миру...

Аватара пользователя
noname
Сообщения: 6081
Зарегистрирован: 12 дек 2007, 14:05

Сообщение noname » 16 фев 2008, 20:08

Spirit писал(а): В принципе, нация может обходиться без единого государства
Это как раз вопрос первичности... нация то может без государства, а государство без нации? Не может. Есть конечно понятие нация-ресурс, но это не нация в полном понимании. Это только один из внутренных процессов жизни нации.

Ответить

Вернуться в «Национальный вопрос»