A

АНАРХИЯ И АНАРХИЗМ - ЕДИНЫЙ ФОРУМ АНАРХИСТОВ

ANARHIA.ORG
Текущее время: 26 сен 2017, 01:31

Часовой пояс: UTC + 3 часа




   [ Сообщений: 6 ]    
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 15 фев 2008, 16:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 дек 2007, 14:05
Сообщения: 6068
Блог: Посмотреть блог (9)
Вот одно из заблуждений фанатическо-ортодоксальной секты анархистов.

Национал-анархизм не понимает государство как стихию. Для н.-а. государство это люди. Именно те люди, которые сознательно выбрали государство либо прямым источником своих доходов, либо источником общественных своих привилегий. Вот что такое государство. Государство есть организованная нация. Наивысшим пиком, сверхорганизацией нации, является нацистская диктатура. И это не абстрактное государство, а конкретные люди, партии, капиталы, корпорации, воля которых воплащается в диктат.
Поэтому главный враг анархиста - нация.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15 фев 2008, 16:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 дек 2007, 23:33
Сообщения: 6565
Откуда: Днепр, Украина
:D:D:D
Главный враг анархистов (вашими словами: "фанатическо-ортодоксальной секты анархистов") - государство и капитал. На нацию в этом смысле - класть с прибором. Строго говоря, нация как таковая, есть фикция: не существует такого однородного явления, хоть тресни. Путин - русский, и Кащей - русский. И Дядя Зю(ганов) - русский. Объективно есть классовая принадлежность и классовые интересы, которые раздирают "нацию" изнутри, уничтожая ее никогда не существовавшую в истории целостность.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15 фев 2008, 16:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 дек 2007, 06:38
Сообщения: 3066
Одно маленькое некорректное допущение, и вот уже готова целая теория - главный враг анархиста это нация...

Некорректность заключена в этом - государство есть организованная нация.

Это мне напоминает "обоснование" К.Леонтьевым самодержавия при "помощи" допущения, ято форма это деспотизм идеи, откуда следовало, что если нет деспотизма, то нет формы, нет формы значит есть хаос и разложение. Следовательно, по его мнению - деспотизм самодержавия высшая идея и благо....

Государство это форма власти, механизм власти , метод контроля общества господствующим политическим классом...

Есть государства в котором нет нации - США - хоть они и бухтят непрерывно о национальных , а не о гос интересах. Зато господствующий политический класс есть, да ещё какой...

У немцев на протяжении столетий были одновременно десятки государств, как и в Италии...

Руководство государством было крайне косиополитично - в Российской империи правила - русско-немецко-австрийско-датская романовская династия...

Английский правящий класс происходит от норманов, а Виндзоры стали носить эту фамилию только во время 1-й мировой войны, до этого они были ветвью Гессен-Готторпской династии...

Да и сейчас правителей России нельзя назвать русскими, разве что - Зубков-премьр...

Государство часто использует национальный ресурс, как самый мощный, как русский в России на протяжении столетий, но это истощает самих русских, фактически это была самоколония, а не метрополия... Ну, так государство что только не использует, музыку например - гимн сочиняет. Запретить музыку?

Кроме того, существуют весьиа самоорганизованные нации не имевшие собственного государства столетиями...

Вот в маке содержится опий, наркотик... Ну и что, маки по-Вашему причина наркомании, враги селовечества?

Вы рассуждаете примерно так же... Надо построже мыслить, логически...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15 фев 2008, 17:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 дек 2007, 14:05
Сообщения: 6068
Блог: Посмотреть блог (9)
Спасибо откликнувшимся, но оба неправы.

Для Spirit, нет государства без нации. Без нации оно просто не появляется. В США есть прекрасная нация, которая несёт перед собой флаг с надписью \"американский образ жизни\". \"Правители России\" всего лишь верхушка нации, откровенно заявляющая что мы таки построили вертикаль и воссоздали государство, а теперь будем его укреплять. Как говориться признаки нацизма более чем налицо.
P.S. Руссы когда-то тоже были всего лишь правителями

Для Дубовик, нация не обозначает принадлежность к национальности, нация суть интернациональная приверженность той или иной системе государственных отношений, с целью построения государства и для получения от него личных выгод. Если перейти на марксистские термины, то нация может включать значительную часть класса эксплуататоров, но ничуть не ограничиваться ими. Нация вообще понятие не марксистское. В новой системе взлядов всякое общество делится не на капиталистов и рабочих, на на феодалов и крепостных, а на нацию и народы, то есть на клиентов государства и анархистов противостоящих ему.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15 фев 2008, 20:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 дек 2007, 06:38
Сообщения: 3066
Государство использует ресурс нации - язык, понятия, принципы управления, кадры, то есть обеспечивает порядок на больших пространствах долгое время, формируя господствующий класс...

В принципе, нация может обходиться без единого государства, как немцы веками жившие в десятках государств, или вообще без государства - евреи...

Или англо-саксы и испанцы , настрогавшие государств по всему миру...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16 фев 2008, 20:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 дек 2007, 14:05
Сообщения: 6068
Блог: Посмотреть блог (9)
Spirit писал(а):
В принципе, нация может обходиться без единого государства


Это как раз вопрос первичности... нация то может без государства, а государство без нации? Не может. Есть конечно понятие нация-ресурс, но это не нация в полном понимании. Это только один из внутренных процессов жизни нации.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
   [ Сообщений: 6 ] 
   { SIMILAR_TOPICS }   Автор   Комментарии   Просмотры   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. "Политический тир" от одесских анархистов

в форуме САУ

САУ-Одесса

5

4167

17 июл 2010, 08:02

САУ-Одесса Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Ответ на "Современные подходы анархистов".

в форуме МСА

NestorLetov

19

5704

06 июл 2017, 22:30

demig Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Про либерализм и "анархистов-погромщиков" (v_zajets)

в форуме Анархизм

Кащей_Бессмертный

3

4080

26 фев 2014, 23:21

hil-hil Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. "Без Границ" - новое издание анархистов Балтии

в форуме Пресса

АNARCHY®WORLD

5

4496

12 ноя 2009, 22:41

АNARCHY®WORLD Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Деятельность "Екатеринославской группы рабочих анархистов-коммунистов". 1905-1906.

в форуме История

Дубовик

6

9296

15 дек 2007, 01:03

Дубовик Перейти к последнему сообщению


Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB