Пять принципов национал-анархизма

Ответить
Аватара пользователя
noname
Сообщения: 6081
Зарегистрирован: 12 дек 2007, 14:05

Re: Пять принципов национал-анархизма

Сообщение noname » 02 апр 2010, 10:41

Федерализм – форма объединения, соответствующая важнейшему, фактору прогресса животного мира и человеческого общества – закону взаимной помощи.
Где это вы видели Федерацию гну или гиен, медведей или лосей? Вспомним как неустойчиво противостоял племенной федерализм империям - что германцы, что славяне от федерализма переходили к следующей форме, к аристократическому государству. Вот это действительно непреклонный закон, когда яко бы для самообороны избираются верховные органы (обычно князь с партией) и никогда больше не уходят.
"свобода" животного не пристала разумному существу...
"свобода" животного породила разум, а потому есть необходимое условие разумности
"свобода" человека, изложеная в правах, рождает только оковы, предрассудки и мудрствующую тупость 8=)

Аватара пользователя
noname
Сообщения: 6081
Зарегистрирован: 12 дек 2007, 14:05

Re: Пять принципов национал-анархизма

Сообщение noname » 02 апр 2010, 10:53

Федерализм – форма объединения, соответствующая важнейшему, фактору прогресса животного мира и человеческого общества – закону взаимной помощи.
Где это вы видели Федерацию гну или гиен, медведей или лосей? Вспомним как неустойчиво противостоял племенной федерализм империям - что германцы, что славяне от федерализма переходили к следующей форме, к аристократическому государству. Вот это действительно непреклонный закон, когда яко бы для самообороны избираются верховные органы (обычно князь с партией) и никогда больше не уходят.
"свобода" животного не пристала разумному существу...
"свобода" животного породила разум, а потому есть необходимое условие разумности
"свобода" человека, изложеная в правах, рождает только оковы, предрассудки и мудрствующую тупость 8=)
А проведённая в 90-х годах ваучерная приватизация была попыткой воплотить именно анархо-коммунистический идеал П.А.Кропоткина - распределение государственной собственности между всеми членами общества.Это мнение академика Л.И.Абалкина.
Не надо верить Абалкину - верить надо в факты. А факты таковы: 1) ваучер не позволял владельцу получить объем минимальной собственности, таковой просто не существовало в стране со сверхвысокой концентрацией собственности. 2) единственный вариант состоял в получениии акций предприятия, однако и здесь право собственника не реализовалось, поскольку индивид никак не влиял ни на прибыль, ни на решения по управлению. 3)обезличенные ваучеры (неименные) зараннее предполагали их свободную продажу и перепродажу 4)полное незащищенность собственника как индивида и полное исключение возможности самообороны просто обязывало его к потере своих прав на объект собственности. Таким образом, чтобы ни говорили Кропоткин и Абалкин, факты говорят о другом - ваучеризация была революционной попыткой перераспределения прав собственности, и являлась одним из инструментов такого перераспределения, когда монопольное право Партии(КПСС) вырывалось из "кровавых" рук секретарей и переходило в грязные лапы реформаторов.

Federal
Сообщения: 2078
Зарегистрирован: 28 мар 2010, 18:09

Re: Пять принципов национал-анархизма

Сообщение Federal » 02 апр 2010, 16:28

--------------
Последний раз редактировалось Federal 10 янв 2013, 16:08, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Шаркан
Сообщения: 21468
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 00:25

Re: Пять принципов национал-анархизма

Сообщение Шаркан » 02 апр 2010, 17:43

Federal писал(а):проведённая в 90-х годах ваучерная приватизация была попыткой воплотить именно анархо-коммунистический идеал
наивно так думать. Достаточно посмотреть как нажились на этом деле сами создатели ее (я допускаю, что ваучерная приватизация в Болгарии мало чем отличалась от российской).
Federal писал(а):У одних нет средств ,у других желания.
Анархия без технологий не получится. Да и компы сейчас дешевы (по производственным затратам). Ну а желание... кто не хочет напрягаться, тот просто будет вынужден собственным бездействием плестись на поводу активных.
Кстати, я не уверен, что РФ вообще когда-нибудь близко стояла к понятию "федерация". РФ - типичное унитарное государство с "окраской" федертивности.

Federal
Сообщения: 2078
Зарегистрирован: 28 мар 2010, 18:09

Re: Пять принципов национал-анархизма

Сообщение Federal » 02 апр 2010, 19:37

---
Последний раз редактировалось Federal 10 янв 2013, 18:16, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Шаркан
Сообщения: 21468
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 00:25

Re: Пять принципов национал-анархизма

Сообщение Шаркан » 02 апр 2010, 19:56

Federal писал(а):Активными должны быть
а принцип "свобода от принуждения"?
Не волнуйся, просто не по всем вопросам будет активен один конкретный человек. Если собираются реализомать проект, от которого ему будет ущерб, сразу разактивничается.
Federal писал(а):обратить внимание российского общества
вот, еще один аспект агитации! :co_ol:
Federal писал(а):И всё же хочется верить
НЕКОТОРыЕ - МОЖЕТ быть. Но в целом ваучерная приватизация была большим шулерством. Ведь и Перестройка имела конкретную цель: превращение партократов в крупных собственников.
Имхо, нет в такой схеме правильных идей. Акционерные общества - те же корпорации. Им все равно что происходит, они нанимают мэнеджера, который бы обеспечивал им дивиденты, а КАК - не акционеров забота.
Гораздо более справедливое дело: фабрики - тем кто на них работает, земля - тем кто ее обрабатывает. Соответственно: поступил на завод - автоматически стал владельцем "пая", ушел - "пай" остался (либо перераспределят, либо передадут новопоступившему); захотел фермерствовать - свободно получай столько земли, сколько можеш обработать САМ (или в составе КООПЕРАТИВА), надоело или захотелось отдохнуть - возвращай участки в общинный фонд и гуляй без забот.

Federal
Сообщения: 2078
Зарегистрирован: 28 мар 2010, 18:09

Re: Пять принципов национал-анархизма

Сообщение Federal » 02 апр 2010, 21:18

---
Последний раз редактировалось Federal 10 янв 2013, 18:17, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
noname
Сообщения: 6081
Зарегистрирован: 12 дек 2007, 14:05

Re: Пять принципов национал-анархизма

Сообщение noname » 03 апр 2010, 13:06

провозглашение торжества социализма в условиях укрепления государственности и подавления свободы оказалось, как и предсказывал Кропоткин, ложным
Вы только вдумайтесь в эти слова. Их общая мысль состоит в том, что "укрепление государственности" при социализме не соответствует анархическим представлениям.... и не более! Теперь, если я ( а так же Маркс и Энгельс) трактую социализм как результат эволюции политической ситемы, и говорю ( во тут я уже в одиночестве) что государственная собственность становится тотальной, требуя с неизбежностью тотальной (тоталитарной) системы управления, тогда "укрепление государственности" фатальная неизбежность, а с ней неизбежен "ложный" социализм.. Я могу понять желание Кропоткина и Абалкина, и ваше желание, посторить анархо-федеральный мир... но вы знаете, что элементарные частицы распадаются по вполне определенным законам, хотя физики-теоретики тоже желают чтобы всё было в соответствии с их теориями. Перерождающаяся Федерация - миф, и исключается закономерностью концентрации собственности. Экономический шанс для неё остаётся только в момент распада сверхконцентрированной собственности, на элементарные и околоэлементарные составляющие, однако рельная политическая ситуация всегда подвигала и будет подвигать Федерацию, где бы и в каком масштабе она не образовалась, к дальнейшей концентрации собственности и власти.

Аватара пользователя
noname
Сообщения: 6081
Зарегистрирован: 12 дек 2007, 14:05

Re: Пять принципов национал-анархизма

Сообщение noname » 03 апр 2010, 13:10

Шаркан писал:
Анархия без технологий не получится.
просто напомю : фабрики рабочим и они станут жить безбедно... и что? Опять плохие танцоры? или музыка не та?

Аватара пользователя
Шаркан
Сообщения: 21468
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 00:25

Re: Пять принципов национал-анархизма

Сообщение Шаркан » 03 апр 2010, 14:06

noname писал(а):фабрики рабочим
технологии как раз значат упразднение фабрик, Ноунейм.

Federal
Сообщения: 2078
Зарегистрирован: 28 мар 2010, 18:09

Re: Пять принципов национал-анархизма

Сообщение Federal » 03 апр 2010, 15:54

---
Последний раз редактировалось Federal 10 янв 2013, 18:18, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Шаркан
Сообщения: 21468
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 00:25

Re: Пять принципов национал-анархизма

Сообщение Шаркан » 03 апр 2010, 16:10

Federal писал(а):наука всегда в споре с техникой.
???

Federal
Сообщения: 2078
Зарегистрирован: 28 мар 2010, 18:09

Re: Пять принципов национал-анархизма

Сообщение Federal » 03 апр 2010, 17:24

---
Последний раз редактировалось Federal 10 янв 2013, 16:16, всего редактировалось 1 раз.

Federal
Сообщения: 2078
Зарегистрирован: 28 мар 2010, 18:09

Re: Пять принципов национал-анархизма

Сообщение Federal » 04 апр 2010, 14:52

Если верить Бонч-Бруевичу, много раз встречавшемуся с Кропоткиным, то он вспоминал, что «когда с ним приходилось говорить не о теориях, а о практике, то он понимал, что без государственной власти в такие потрясающие эпохи, как эпоха Октябрьской революции, вряд ли можно было бы сделать и сохранить хотя бы минимальный порядок, чтобы закрепить достижения революции».

Следует отметить, что взгляды Кропоткина на такой существенный вопрос как перспективы государства претерпели эволюцию. В письме Я.И. Новомирскому (до 1917 г.) Кропоткин предполагал, что через социалистическое государство развитие не пойдет, хотя Новомирский допускал тогда иное. Кропоткин Писал: «Я вовсе не думаю чтобы мы прошли через социалистическое государство. Раньше чем это водворится, назреют идеалы коммунизма-анархизма и проникнут в жизнь». В этом отношении любопытно письмо Кропоткина А. Атабекяну от 4 апреля 1919 г. Атабекян предлагал «выделить из понятия государственность признак власти и сохранить термин только за территориальными объединениями для самозащиты», то есть не отказываться от термина «государство», а изменить его смысл. Кропоткин возражал. Он считал, что мысль, высказанная в такой форме, «внесет в умы ужасную путаницу. Нельзя говорить, что антигосударспенное учение должно стать государственным». Отвечая на вопрос – как будет защищаться анархическое общество при сохранении государственного окружения в случае нападения завоевателя-соседа, Кропоткин Писал, что спасение от завоеваний он видит в раздроблении крупных государств и в «федеративном союзе общин и рабочих производственных округов для самообороны». После Октябрьской революции Кропоткин все же вынужден был уточнить свои взгляды и признать в письме А. Атабекяну от 2 мая 1920 г. существование после революции «малых государств» как необходимой ступени общественного развития на пути к безгосударственному строю. Это, было вынужденным шагом вперед в осознании Кропоткиным реально происходящих процессов. Эти малые государства, считал он, должны объединиться в грандиозную государственную федерацию. Однако, отход от прежних догм анархизма под влиянием революционной практики в теории Кропоткина служил сохранению основных идеалов анархизма. Осуществление анархизма переносилось на следующую ступень исторического развития и выделялась дополнительная преданархическая фаза – эпоха государственного федерализма.

Почерпнуто мной из книги Ударцева С.Ф.(если кому то интересно)Политическая и правовая теория анархизма в России: история и современность.

Аватара пользователя
Шаркан
Сообщения: 21468
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 00:25

Re: Пять принципов национал-анархизма

Сообщение Шаркан » 04 апр 2010, 19:50

Federal писал(а):Если верить Бонч-Бруевичу
энтому надо верить через слово
со времен Кропоткина прошло много времени, появились компы, мобильники, ядерные реакторы, телевидение и т.д.

Аватара пользователя
Кащей_Бессмертный
Сообщения: 5864
Зарегистрирован: 14 дек 2007, 16:28

Re: Пять принципов национал-анархизма

Сообщение Кащей_Бессмертный » 04 апр 2010, 20:09

Кропоткин... после Кропоткина было много других теоретиков анархизма, да и при нем уже. Тем более что изначально у Кропоткина наблюдалась проблема соотнесения либертарного идеала и методов его достижения. Расхождение было преодолено анархо-синдикалистами (делившихся минимум на два основных типа плюс производные и синтетические вариации) (в частности это Рудольф Роккер и Эмилио Лопес Аранго) выросших на идеях ревсиндикалистов (например - Эмиль Пуже).

Зы. Кропоткин же к десятым годам 20го века сдал свои анархистские позиции откатившись к более умеренным (кооператорско-федералистским) взглядам. К революции 1917го года он оставался хоть и авторитетом в глазах анархистов всего мира особенно за такие свои работы как "Хлеб и воля", "Взаимопомощь как фактор эволюции" и ряд других, однако он и его ближайшие коллеги по разработке анархо-коммунистической теории отходят на второй план на фоне развития анархо-синдикалистского движения.
Federal писал(а):Если верить Бонч-Бруевичу, много раз встречавшемуся с Кропоткиным, то он вспоминал, что «когда с ним приходилось говорить не о теориях, а о практике, то он понимал, что без государственной власти в такие потрясающие эпохи, как эпоха Октябрьской революции, вряд ли можно было бы сделать и сохранить хотя бы минимальный порядок, чтобы закрепить достижения революции».
Это говорит об эволюции взглядов Кропоткина а не о состоянии мировой анархистской мысли.

К началу ХХ столетия «старинное соперничество»[1] в организованном рабочем движении между социалистами - сторонниками и противниками политической борьбы за власть, начавшееся еще в I Интернационале и приведшее к его расколу, казалось, определенно дало перевес социалистам-государственникам, то есть социал-демократии. Их противники - антиавторитарные социалисты (анархисты) оказались в большинстве стран оттеснены на обочину рабочего движения. Основные причины этого следует искать как с одной стороны, в ошибочной тактике самих анархистов конца XIX века, полагавших, что они могут вызвать немедленную революцию с помощью символических актов насилия и не нуждаются в прочной и длительной организации сил трудящихся, так и, с другой, в бурном экономическом росте 1880-х годов, который усилил иллюзии о возможности мирного улучшения положения трудящихся а рамках индустриально-капиталистической системы.[2]
(...)
Однако в начале ХХ столетия гегемонии социал-демократии был брошен вызов. Недовольство парламентским курсом рабочих партий породило не только внутрипартийную левую оппозицию, но и сопротивление в профсоюзной среде. Возникло новое радикальное течение - революционный синдикализм. Под этим термином стали понимать профсоюзное движение, «которое рекомендовало для преобразования экономических и социальных условий «революционное прямое действие» рабочих масс... в противовес парламентскому реформизму»[4].

Вадим Дамье: Из истории анархо-синдикализма
http://aitrus.info/node/63

Federal писал(а):Следует отметить, что взгляды Кропоткина на такой существенный вопрос как перспективы государства претерпели эволюцию.
Но не взгляды многих других анархистов.

См. например:
Концепция либертарного коммунизма (1936 г.)
http://aitrus.info/node/100

Эмилио Лопес Аранго: Доктрина и тактика
http://aitrus.info/node/94

Rocker R. Anarchism and anarcho-syndicalism
http://aitrus.info/node/554

Сюда же - небольшое исследование:
Д.И.Рублёв
Российские анархо-синдикалисты начала XX в. о проблемах власти, самоуправления и самоорганизации во французском революционном синдикалистском движении
http://socialist.memo.ru/firstpub/y05/rublev1.htm
Federal писал(а):После Октябрьской революции Кропоткин все же вынужден был уточнить свои взгляды и признать в письме А. Атабекяну от 2 мая 1920 г. существование после революции «малых государств» как необходимой ступени общественного развития на пути к безгосударственному строю. Это, было вынужденным шагом вперед в осознании Кропоткиным реально происходящих процессов.
Это лишь отражает то каков стал взгляд на государство и революцию у Кропоткина к этому времени, ну и плюс его взгляд на реалии имевшие место в России.

Собсна о весьма сложном и противоречивом процессе революции с позиций анархистов см.:
Рублев Д. И. Социально-политические преобразования анархистов в России периода гражданской войны: самоуправление и этатизм.
viewtopic.php?f=4&t=16393

Дамье В. В. О русской революции 1917-1921 гг.
http://aitrus.info/node/85

Рублев Д. И. К вопросу о союзе леворадикальных сил в октябрьские дни 1917 года.
http://www.makhno.ru/forum/showthread.p ... 1%EB%E5%E2
Federal писал(а):Эти малые государства, считал он, должны объединиться в грандиозную государственную федерацию.
А большинство анархо-синдикалистоы предлагали строить безгосударственное общество на основе профсоюзов (с чем правда спорили аргентинские анархо-синдикалисты и японские анархисты, считая что профсоюз может быть только оружием в борьбе с государством).

Зы. Исследования Ударцева конечно выделяются на общем фоне, однако они весьма предвзяты по ряду причин (аффтар имзначально предвзят по отношению к Кропоткину). Ну и плюс большая проблема уделения внимания именно Кропоткину - это незамечание и игнорирование наследия революционных и анархо-синдикалистов.

Federal
Сообщения: 2078
Зарегистрирован: 28 мар 2010, 18:09

Re: Пять принципов национал-анархизма

Сообщение Federal » 04 апр 2010, 21:32

Кащей_Бессмертный писал(а):А большинство анархо-синдикалистоы предлагали строить безгосударственное общество на основе профсоюзов (с чем правда спорили аргентинские анархо-синдикалисты и японские анархисты, считая что профсоюз может быть только оружием в борьбе с государством).
Действительно,ведь:
Известно, что Кропоткин, позитивно относясь к революционному синдикализму, как к методу действий, критиковал стремление превратить его в особую идеологию и вытекающие из этого представления о новом обществе, в основе которого был бы положен исключительно производственный принцип. ФОРА и японские анархо-коммунисты также отвергали синдикализм как идеологию и социальную модель. Они видели в такой модели воспроизведение индустриально-капиталистической системы. Продолжение разделения общества на группы в соответствии с видом выполняемого труда, сохранение фабричной системы и централизации, организация социума на основе и вокруг профессиональных и отраслевых союзов увековечили бы разделение труда и иерархию управления. «Синдикализм, – писал Хатта, – заимствует капиталистический способ производства, а также сохраняет систему крупных фабрик, прежде всего – разделение труда и способ хозяйственной организации, который избрал своей основой производство». Структура синдикатов вырастает из капиталистического способа производства и создает организацию, служащую зеркальным отражением индустриально-капиталистических структур. Хатта предсказывал, что если устранить капиталистических хозяев и передать шахты - шахтерам, домны - сталелитейщикам и т.д., то противоречия между отраслями производства и неравенство между отдельными группами рабочих сохранятся. А значит, потребуется некая форма арбитража или органа по разрешению конфликтов между этими секторами и группами. Это создаст реальную опасность возникновения классов и приведет к появлению нового государства и правительства в лице профсоюзной бюрократии, которая, писал Сакутаро Иваса, стремится встать на место капиталистов, как другие члены банды стремятся скинуть главаря, чтобы самим возглавить грабеж.
И: Анархо-коммунистические концепции Кропоткина оказали наибольшее воздействие на представителей «коммунитарного» крыла испанского либертарного движения, в то время как сторонники более «чистой» синдикалистской линии в большей мере ориентировались на традиции и представления французского революционного синдикализма. Характерной чертой испанских «кропоткинианцев» ( в первую очередь, работы Федерико Уралеса и Исаака Пуэнте) можно считать стремление соединить идеи Кропоткина с синдикализмом. В отличие от ФОРА или японских либертариев, анархисты Иберийского полуострова не отвергали полностью роль синдикатов в будущем обществе, но, подобно русскому анархисту, выступали за их превращение в ассоциации свободных производителей, существующие рядом с основной единицей вольного коммунистического строя – свободной коммуной (идея «двойной федерации»). Теоретикам испанской анархо-синдикалистской Национальной конфедерации труда удалось впервые в истории сформулировать конкретную программу анархо-коммунистического преобразования общества: на конгрессе НКТ в мае 1936 г. в Сарагосе была принята знаменитая «Концепция либертарного коммунизма», в основу которой были положены взгляды Кропоткина. Эта модель социального организма – свободной федерации коммун без государства, классов, денег и рынка – начала затем осуществляться в конце 1936 – начале 1937 гг. в регионе Арагон, освобожденном анархистскими милициями. К сожалению, эксперимент был прерван, поскольку Испанская революция, как известно, потерпела поражение

Вадим Дамье "РАЗВИТИЕ АНАРХО-КОММУНИЗМА КРОПОТКИНА В ЛИБЕРТАРНОЙ МЫСЛИ 1920-х – 1930-х гг."

Аватара пользователя
noname
Сообщения: 6081
Зарегистрирован: 12 дек 2007, 14:05

Re: Пять принципов национал-анархизма

Сообщение noname » 05 апр 2010, 10:59

Уж извините, но вот нашел вам соратника 8=)
БАБ: Поскольку понятно, что такое государство, как Россия, и по территории, и по количеству людей, которые проживают на этой территории, не может существовать как эффективное, будучи унитарным. Безусловно, Россия должна быть федерацией. С моей точки зрения, даже больше – конфедерацией. И нужно сохранить минимальные функции за центром, чтобы не создавать внутренних напряжений.

Аватара пользователя
Шаркан
Сообщения: 21468
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 00:25

Re: Пять принципов национал-анархизма

Сообщение Шаркан » 05 апр 2010, 13:08

noname писал(а):такое государство, как Россия ... не может существовать как эффективное, будучи унитарным
тем не менее, оно более унитарно, нежели федеративно
noname писал(а):нужно сохранить минимальные функции за центром, чтобы не создавать внутренних напряжений
может все же народ спросить - надо ли им дополнительного нахлебника в виде "центра"?

Federal
Сообщения: 2078
Зарегистрирован: 28 мар 2010, 18:09

Re: Пять принципов национал-анархизма

Сообщение Federal » 05 апр 2010, 18:47

[---
Последний раз редактировалось Federal 10 янв 2013, 18:20, всего редактировалось 1 раз.

Federal
Сообщения: 2078
Зарегистрирован: 28 мар 2010, 18:09

Re: Пять принципов национал-анархизма

Сообщение Federal » 05 апр 2010, 21:18

----
Последний раз редактировалось Federal 10 янв 2013, 18:24, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Шаркан
Сообщения: 21468
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 00:25

Re: Пять принципов национал-анархизма

Сообщение Шаркан » 05 апр 2010, 23:26

Federal писал(а):И вообще парламентаризм, референдум, всеобщее избирательное право -учреждения и институты, служащие сохранению власти капитала, для поддержания угнетения народа.
смотря как они организованы. В конце концов анархическое самоуправление - это перманентные референдумы (без парламента, разумеется - он совершенно ненужен, как и многие прочие НАВЯЗАННыЕ институты).
Сетевой федерации "центр" совершенно не нужен, так как каждая ячейка - ЦЕНТР.

Federal
Сообщения: 2078
Зарегистрирован: 28 мар 2010, 18:09

Re: Пять принципов национал-анархизма

Сообщение Federal » 07 апр 2010, 18:17

---
Последний раз редактировалось Federal 10 янв 2013, 18:21, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Кащей_Бессмертный
Сообщения: 5864
Зарегистрирован: 14 дек 2007, 16:28

Re: Пять принципов национал-анархизма

Сообщение Кащей_Бессмертный » 07 апр 2010, 19:06

Federal писал(а):
Кащей_Бессмертный писал(а):Зы. Исследования Ударцева конечно выделяются на общем фоне, однако они весьма предвзяты по ряду причин (аффтар имзначально предвзят по отношению к Кропоткину). Ну и плюс большая проблема уделения внимания именно Кропоткину - это незамечание и игнорирование наследия революционных и анархо-синдикалистов.
Насколько я понял ,Вам как и мне больше нравится читать В.Дамье,как историка конечно.Но тогда его отношение к Кропоткину выглядит ещё более предвзятым,нежели отношение Ударцева .Кстати ,Дамье совсем не выглядит трубадуром анархо-синдикализма.
Мне не "нравится" читать Дамье - его исследования Кропоткина вообще на статеечном уровне, у него нет больших исследований. И он не "трубадур" а исследователь анархо-синдикализма - кстати крупнейший в мире, как ни пафосно это звучит - его двухтомное исследование уникально в принципе.

Что касается объективности - да, я считаю при этом что статьи принципиально более объективны нежели работы Ударцева, но как правило они касаются вообще разных вопросов. И тут надо особо отметить что по Кропоткину вообще до сих пор нет толковых исследований, но, на фоне таких авторов как Пирумова, Марков или Сухов Ударцев выделяется своей основательностью.

Аватара пользователя
Кащей_Бессмертный
Сообщения: 5864
Зарегистрирован: 14 дек 2007, 16:28

Re: Пять принципов национал-анархизма

Сообщение Кащей_Бессмертный » 07 апр 2010, 20:36

Зы. Оффтоп - всем желающим предлагаю обсудить в отдельной теме исследования анархистской мысли: всяких там Мамута, Комина, Канева, Ударцева, Пирумову, Сухова, Лозовского (он мне особо интересен как секретарь Профинтерна и критик анархо-синдикализма с кондового сталинистско-большевистских позиций) и др. Причем в первую очередь - критиков СССРовского периода

Federal
Сообщения: 2078
Зарегистрирован: 28 мар 2010, 18:09

Re: Пять принципов национал-анархизма

Сообщение Federal » 07 апр 2010, 20:56

---
Последний раз редактировалось Federal 10 янв 2013, 18:22, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Кащей_Бессмертный
Сообщения: 5864
Зарегистрирован: 14 дек 2007, 16:28

Re: Пять принципов национал-анархизма

Сообщение Кащей_Бессмертный » 07 апр 2010, 21:03

Federal писал(а):
Кащей_Бессмертный писал(а):И он не "трубадур" а исследователь
Да, Ударцев мало уделяет внимания анархо-синдикалистам,а Дамье хоть и исследователь этой идеи, очень хорошо освещает её критику(японцы),что не способствует её же популярности.Скорее наоборот.Ну ,мне так видится.
Кащей_Бессмертный писал(а):Мне не "нравится" читать Дамье
А я сначала понял наоборот - когда вы посоветовали его мне для прочтения.Теперь я даже запутался ,кому вы отдаёте предпочтение .И поскольку наверняка относите себя к синдикалистам ,где находите подпитку Вашим убеждениям в данном направлении анархизма?
Кащей_Бессмертный писал(а):И тут надо особо отметить что по Кропоткину вообще до сих пор нет толковых исследований
Здесь я абсолютно с Вами единодушен.И в совместной работе Дамье и Рублёва "Экономические взгляды Петра Кропоткина и вызовы XXI века" такие попытки уже делаются.(боюсь ошибится - в прошлом году вышла эта статья?)
1. Синдикализм имеет ряд разновидностей: ревсиндикализм и анархосиндикализм который делится на подвиды (индустриальный европейский, форизм и ряд других выделяют). поэтому японцы не причем - Дамье не сторонник европейского варианта.

2. Дамье - наиболее толковый исследователь. Конечно я использую впервую очередь его исследования, тем более что равных ему исследований на русском нет - поэтому отсылаю к нему. В остальном же считаю что "черпать знания" о синдикализме надо читая Роккера, Аранго, Пуже (хоть он и ревсиндикалист а не анархо-синдикалист - его правда в сети нет, как и Новомирского, например) и другие работы в которых речь не об истории а о теории.

3. Статья вышла в прошлом году. Но это все статьи пока - ждем новых работ :)

Короче - чуть позже выделю отдельную тему - спрос на нее вроде есть.

Аватара пользователя
Кащей_Бессмертный
Сообщения: 5864
Зарегистрирован: 14 дек 2007, 16:28

Re: Пять принципов национал-анархизма

Сообщение Кащей_Бессмертный » 07 апр 2010, 22:05

Выделил отельным тредом - хорош оффтопить:
viewtopic.php?f=3&t=16663

Аватара пользователя
Ted_Bandi
Сообщения: 68
Зарегистрирован: 17 янв 2011, 00:38

Re:

Сообщение Ted_Bandi » 17 янв 2011, 12:44

AnCom писал(а):
'noname писал(а): о. Первым делом разбей компьютер. Затем телевизор и остальную бытовую технику. Выкрути пробки из счётчика. Перекрой вентили горячей и холодной воды.Забей дверь в ватерклозет.Разломай и выкинь из окна всю мебель. Всю одежду сожги в костре посреди комнаты, не забудь ритуально плясать во время её горения. Поймай во дворе кошку, перегрызи ей горло.и сьешь ее сырой
кошку вполне можно поджарить на углях. . зачем же сырой.жареные лягушачьи лапки -просто деликатес а в лесу и так нет ни телевизора ,ни ватерклозета. вы ,уважаемый похожи на свинью в загородке , которая насмехается над диким вепрем - да ей не надо искать жратву , и в сарае комфортнее чем в зимнем лесу . но скоро придет хозяин с ножом и потребует платы с процентами ...
Спросит сын у отца вытаскивая из руин ноутбук "Че за хуйня батя?"
"Просто хуйня сынок!" ответит отец, разбивая девайс каменным топором.

Ответить

Вернуться в «Национальный вопрос»