Новое имя фашизма: национал-анархисты

Ответить
Аватара пользователя
Шаркан
Сообщения: 21468
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 00:25

Сообщение Шаркан » 18 окт 2009, 10:06

Скрытый текст: :
'К.Троянский писал(а):я покидаю ваш форум
скатертью дорога

Аватара пользователя
Овод
Анархо-коммунист
Сообщения: 735
Зарегистрирован: 18 авг 2009, 23:20

Сообщение Овод » 18 окт 2009, 14:10

Имхо, с банами заигрываться не стоит, лично я считаю, что бана только нацики заслуживают, применять его к остальным уже не этично.
"Никому не требуется разрешение, чтобы быть свободным"
Субкоманданте Маркос

Аватара пользователя
Шаркан
Сообщения: 21468
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 00:25

Сообщение Шаркан » 18 окт 2009, 14:21

Скрытый текст: :
'Овод писал(а):бана только нацики заслуживают
а этот фрукт - кто? Ширма нацикам. Сбивает только темы, где о НА речь.
впрочем, он уже умотал.
Нет смысла жевать его косточки.

Аватара пользователя
ясенъ
Сообщения: 3049
Зарегистрирован: 18 окт 2009, 17:08

Сообщение ясенъ » 27 окт 2009, 06:12

очень причём прозрачненькая ширма - ореол вежливого учёного, затоптанного озверевшей толпой сионистов.

я вот рассказал здесь в чате как- то историю, как пришёл мент в гости и начал говорить, что фашисты - это в италии, а у нас - националисты, это такие хорошие ребята, просто защищающие всех, кто неподалёку здесь живёт, они не нацисты вовсе, и не против вовсе евреев и грузин,.. и такой пурген в том же духе довольно долго. причём этот мент из соседнего подъезда, и он ни разу за 30 лет жизни в этом доме в гости не приходил и я его не знал и он меня. - это всё правда, хоть и выглядит стилизацией. беда с ними....
по теме:
все истинные, а не инспирированные операми из фэп и их зомбаками разногласия этой темы упираются в две вещи:
1)("ленинский вопрос") недозревшим анархистам, ещё не простившимся со своей национальностью, терпевшим притеснения по национальным признакам, ещё предстоит осознать и уточнить направление и название своих поисков свободы.
"национализм малых народов" мог им казаться достойным делом, равным идее освобождения.

2)этно раздел это красивая идея, способная объединить, ведь есть много очень полезных опытов построения анархических сообществ и примеров реализации идей свободы у разных этносов, как мёртвых, так и здравствующих.
вот только, коллеги-агенты мирового наркосианизьма, кто здесь готов его создавать за бесплатно, а ?))) я, увы, не готов(.
отточенное восприятие и дисциплина воображения

Prazdroj
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 20:08

Re: Новое имя фашизма: национал-анархисты

Сообщение Prazdroj » 05 дек 2010, 14:20

1. Национализмов существует не один десяток, которые иной раз прямопротивоположны друг другу. И чтобы собеседник не перескакивал с одного национализма на другой в удобных ему случаях, надо заранее обговорить какой из национализмов в жёстких рамках он будет отстаивать. А так вы их никогда к стенке не прижмёте в спорах.

2. Какие бывают виды национализмов можно легко найти в интернете. Важен общий взгляд. Здесь важно изучить данный вопрос исключительно с объективной позиции. Порекомендовать могу Геллнера с его "Нации и национализм". Современно и весьма объективно.
Шаг назад, два вперёд.

Аватара пользователя
elRojo
Сообщения: 3154
Зарегистрирован: 01 ноя 2008, 03:57

Re: Новое имя фашизма: национал-анархисты

Сообщение elRojo » 05 дек 2010, 17:03

Prazdroj писал(а):Национализмов существует не один десяток...
а хотя бы пяток примеров привести? без наглядных примеров это утверждение - пустой звук..
feci quod potui, faciant meliora potentes...
сделал что мог, кто может - пусть сделает лучше...


Основные правила форума / Коллективный договор ЕФА:
viewtopic.php?f=57&t=6890

Prazdroj
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 20:08

Re: Новое имя фашизма: национал-анархисты

Сообщение Prazdroj » 05 дек 2010, 18:58

elRojo писал(а):
Prazdroj писал(а):Национализмов существует не один десяток...
а хотя бы пяток примеров привести? без наглядных примеров это утверждение - пустой звук..

Государственники, негосударственники.
Политические, неполитические.
Радикальные, нерадикальные.
Империалистические, антиимпериалистические.
Локальные, нелокальные.

Список можно продолжать до бесконечности, если подключить национальный вопрос каждой отдельной страны.
Шаг назад, два вперёд.

Аватара пользователя
elRojo
Сообщения: 3154
Зарегистрирован: 01 ноя 2008, 03:57

Re: Новое имя фашизма: национал-анархисты

Сообщение elRojo » 05 дек 2010, 20:04

Prazdroj писал(а):Государственники, негосударственники
государственность для националистов является лишь инструментом поощрения нации - не принципиальным явлением..
Prazdroj писал(а):Политические, неполитические
проще говоря - те кто пиздят о национализме на кухнях, и те, кто реально что-то делают в свете своих идей.. так?
Prazdroj писал(а):Радикальные, нерадикальные
это уже скорее вопрос личностного мировоззрения носителя идеи - готов он идти по головам и трупам ради своей цели или нет..
Prazdroj писал(а):Империалистические, антиимпериалистические
опять же вопрос мировоззрений - стоит ли поставить знак неравенства между своей и чужой нацией через порабощение и дискриминацию, или же просто через дискриминацию..
Prazdroj писал(а):Локальные, нелокальные
что это за "нелокальный" национализм? любой национализм так или иначе завязан на определенную ограниченную территорию..

в общем - любой национализм основан на превознесении "своей" нации в том или ином виде.. а всё остальное - в том числе и перечисленное вами - это лишь инструменты.. если цель конкретного носителя национальной идеи может быть достигнута нерадикальными способами - он будет нерадикальным националистом.. если у нации (точнее руководящей национально настроенной верхушки) есть возможность вести внешнюю открытую экспансию - национализм будет империалистическим (нет таких возможностей - значит дискриминация будет выливаться в более мелкие формы - дискриминация в приоритетах, правах, культивирование отношения к "чужим", как к недо-человекам и т.д.).. ну и т.д. и т.п. принципиально эти национализмы отличий не имеют..
Последний раз редактировалось elRojo 05 дек 2010, 20:13, всего редактировалось 3 раза.
feci quod potui, faciant meliora potentes...
сделал что мог, кто может - пусть сделает лучше...


Основные правила форума / Коллективный договор ЕФА:
viewtopic.php?f=57&t=6890

Аватара пользователя
Smersh
Сообщения: 2339
Зарегистрирован: 21 июн 2009, 20:46

Re: Новое имя фашизма: национал-анархисты

Сообщение Smersh » 05 дек 2010, 20:10

Prazdroj писал(а):Государственники, негосударственники.Политические, неполитические.Радикальные, нерадикальные.Империалистические, антиимпериалистические.Локальные, нелокальные.
Я тупо не вижу принципиальных отличий.
Бабло есть мера успеха вора, а не эквивалент труда лоха.

Prazdroj
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 20:08

Re: Новое имя фашизма: национал-анархисты

Сообщение Prazdroj » 06 дек 2010, 00:01

Парни... Я вам потому и предоставил книжку для изучения, чтобы вы мне на слово не верили.

Государственники, негосударственники.
elRojo писал(а):государственность для националистов является лишь инструментом поощрения нации - не принципиальным явлением..
Ну как же... Одни националисты ратуют исключительно за государственное объединение однородной массы. Другие ратуют за объединение однородной массы исключительно на внегосударственном принципе. Национал-анархисты практичный тому пример.

Политические, неполитические.
elRojo писал(а):проще говоря - те кто пиздят о национализме на кухнях, и те, кто реально что-то делают в свете своих идей.. так?
Не, это вы на радикальных и нерадикальных перешли. Есть националисты, которые пытаются добиться своих идеалов исключительно через политику. Есть националисты, которые отвергают политическую возможность добиться своей цели.

Радикальны, нерадикальные.
elRojo писал(а):это уже скорее вопрос личностного мировоззрения носителя идеи - готов он идти по головам и трупам ради своей цели или нет..
Не совсем. Прямые националистические действия необязательно озночают криминал, хотя и не исключено. Однако некоторые националисты избегают любых методов прямой радикальной борьбы, всего лишь сочуствуя и либерально поддерживая. В этом плане одни обвиняют других в пасивности.

Империалистические, антиимпериалистические.
elRojo писал(а):опять же вопрос мировоззрений - стоит ли поставить знак неравенства между своей и чужой нацией через порабощение и дискриминацию, или же просто через дискриминацию..
Вот здесь, как раз таки самое острое противоречие. Дело в том, что империалистический национализм, как правило поддерживает и спускает сверху нынешняя власть, по вполне понятным причинам. Тем самым сбивая народный национализм против власти. Многие же не понимают, когда кричат Россия вперёд. Думают, что поддерживают народ. Ничего подобного. Как вы понимаете "вперёд Россия" может означать только "вперёд нынешняя власть". Но не все в народе дураки. И потому не за имперскую Россию и её имперский триколор, а за народ и за Русь. Здесь вообще можно очень долго писать. Слишком большая разница, пока ограничусь.

Локальные, нелокальные.
elRojo писал(а):что это за "нелокальный" национализм? любой национализм так или иначе завязан на определенную ограниченную территорию..
Ну правильно, что завязан на свою территорию. А есть люди, которые не ограничиваются своей территорией и пытаются протолкнуть данный национализм на весь мир, тем самым находя союзников для своей борьбы. А есть которым неинтересен национализм в принципе. Им только дай свою землю и они на этом успокоются.

Национализм сам по себе не ставит одних людей выше других. Каждый кусок пирога одинаково сладок, он не лучше и не хуже другово куска.
Просто мой кусок это мой кусок, а твой это твой.
Шаг назад, два вперёд.

Аватара пользователя
Шаркан
Сообщения: 21468
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 00:25

Re: Новое имя фашизма: национал-анархисты

Сообщение Шаркан » 06 дек 2010, 00:13

Prazdroj писал(а):объединение однородной массы исключительно на внегосударственном принципе
такое невозможно без упражнения власти, без попирания практически всех принципов анархизма.
Prazdroj писал(а):Есть националисты, которые пытаются добиться своих идеалов исключительно через политику. Есть националисты, которые отвергают политическую возможность добиться своей цели.
а цели не одни и те же?
Prazdroj писал(а):одни обвиняют других в пасивности
а причем тут анархия-то?
Prazdroj писал(а):не за имперскую Россию и её имперский триколор, а за народ и за Русь
т.е. не за ЭТО государство, а за ДРУГОГО ТИПА, но опять же государство. И что?
Prazdroj писал(а):Национализм сам по себе не ставит одних людей выше других
:ne_ne_ne:

Аватара пользователя
elRojo
Сообщения: 3154
Зарегистрирован: 01 ноя 2008, 03:57

Re: Новое имя фашизма: национал-анархисты

Сообщение elRojo » 06 дек 2010, 14:39

Prazdroj писал(а):Я вам потому и предоставил книжку для изучения, чтобы вы мне на слово не верили.
а какая разница - поверить на слово вам или автору? как-то монописуально..
Prazdroj писал(а):Одни националисты ратуют исключительно за государственное объединение однородной массы. Другие ратуют за объединение однородной массы исключительно на внегосударственном принципе.
ну и что? в любом случае - "за объединение однородной массы".. государственность / безгосударственность лишь инструмент для достижения одной и той же цели, а не принципиальное различие видов нацизма..
Prazdroj писал(а):Есть националисты, которые пытаются добиться своих идеалов исключительно через политику. Есть националисты, которые отвергают политическую возможность добиться своей цели.
опять - разные способы достижения одной и той же цели..
Prazdroj писал(а):Однако некоторые националисты избегают любых методов прямой радикальной борьбы, всего лишь сочуствуя и либерально поддерживая. В этом плане одни обвиняют других в пасивности.
так и есть - одни свои слова реализовывают, а другие только "сочувствуют".. но мысли и воображаемые цели одни и те же - где здесь принципиальное различие во взглядах?
Prazdroj писал(а):А есть люди, которые не ограничиваются своей территорией и пытаются протолкнуть данный национализм на весь мир, тем самым находя союзников для своей борьбы.
и как же это выглядит? какая-то оторванная от реальности абстракция..
Prazdroj писал(а):А есть которым неинтересен национализм в принципе. Им только дай свою землю и они на этом успокоются.
если кто-то считают землю своей на основании национальной принадлежности - это и есть национализм.. в общем опять у вас прокол - национализм всегда привязан к определенной территории и нелокальным быть не может.. хотите спорить - примеры в студию..

в общем - ваш рассказ о "различных нацизмах" не выдерживает критики.. всё что вы назвали, как различия - это не более чем инструментарий для достижения одной общей цели, обозначенной вами же, как "объединение однородной массы" - на национальной основе.. и где же тут принципиальное отличие? поменяется коньюнктура, и нерадикальные станут радикальными, политические станут неполитическими, имперцы превратятся в сторонников безгосударственного объединения нации и т.д... где принципиальная разница???

з.ы.
Prazdroj писал(а):Национализм сам по себе не ставит одних людей выше других.
именно это он и делает.. любой национализм строится на том, что данный этнос имеет право распоряжаться здесь и сейчас и на этом основании диктовать свою волю тем, кто к указанному этносу не принадлежит.. что же это, если не возвышение одних над другими?
feci quod potui, faciant meliora potentes...
сделал что мог, кто может - пусть сделает лучше...


Основные правила форума / Коллективный договор ЕФА:
viewtopic.php?f=57&t=6890

Аватара пользователя
noname
Сообщения: 6081
Зарегистрирован: 12 дек 2007, 14:05

Re: Новое имя фашизма: национал-анархисты

Сообщение noname » 06 дек 2010, 17:08

любой национализм строится на том, что данный этнос имеет право распоряжаться здесь и сейчас и на этом основании диктовать свою волю тем, кто к указанному этносу не принадлежит..
В этом плане он ничуть не лучше социализма, который ставит пролетария выше других людей 8=)
Ну да бог с ним! Самое главное в том, что именно вы используете шовинистическую трактовку национализма... да-да ту самую, которую придумали и замылили нацисты. То есть вы разделяете вгляды нацизма на национализм, в то время как я, националист, этих воззрений не разделяю.
В русском языке "нацизм" есть производная от "нация", а "национализм" от "национальность", не так ли? Поэтому в русском языке даже дикторы ТВ для обозначения актов нацизма используют слово не "национальный", а "националистический". То есть всем, кроме шовинистов, вполне понятно что национальное и националистическое категории разного содержания. Да дикторы ТВ боятся в свои репортажах использовать в отношении нацистов слово "нацист", заменяя его абстрактным "националисты", так выглядет мягче, а главное в пользу Империи, которая ведёт непрерывную борьбу за идентичность граждан, полностью и намерено отметая национальное состояние своих граждан. Заметим в этой борьбе свою посильную помощь государству оказывают и красно-анархисты. Таким образом продолжая употреблять "национализм" в смысле нацизма, красно-анархизм дважды подмогает врагам анархии - нацистам и государству.

Аватара пользователя
Шаркан
Сообщения: 21468
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 00:25

Re: Новое имя фашизма: национал-анархисты

Сообщение Шаркан » 06 дек 2010, 17:28

noname писал(а):ничуть не лучше социализма
ты про что? про государственный капитализм?
noname писал(а):используете шовинистическую трактовку национализма... да-да ту самую, которую придумали и замылили нацисты.
шовинизм придумали нацисты? ух как интересно! афтар напеши ешчо бредятину.
noname писал(а):продолжая употреблять "национализм" в смысле нацизма, красно-анархизм дважды подмогает врагам анархии
между нацизмом и национализмом тут разницу знают (одно порождает другое), это ты приписываешь оппонентам идиотские высказывания, а потом лихо их опровергаешь... впрочем, не лихо, а так себе.
Взять хотя бы твой основной довод - филологический. Мол раз дикторы на ТВ так говорят, значит сама сермяжная правда это...
смех

Аватара пользователя
band
Сообщения: 1820
Зарегистрирован: 07 апр 2010, 06:58

Re: Новое имя фашизма: национал-анархисты

Сообщение band » 06 дек 2010, 17:36

демогог же :-)
Мы не боимся руин. Мы унаследуем землю, в этом нет ни малейшего сомнения.

Аватара пользователя
noname
Сообщения: 6081
Зарегистрирован: 12 дек 2007, 14:05

Re: Новое имя фашизма: национал-анархисты

Сообщение noname » 06 дек 2010, 18:10

значит сама сермяжная правда это
А как ещё объяснить? "Анархисты" они же как дети... подобно Христу приходится говорить притчами с маловерными.

Аватара пользователя
noname
Сообщения: 6081
Зарегистрирован: 12 дек 2007, 14:05

Re: Новое имя фашизма: национал-анархисты

Сообщение noname » 06 дек 2010, 18:23

шовинизм придумали нацисты?
Я бы мог понять проблемы с языком, но тут наблюдается поражение мозга. "Шовинистическая трактовка национализма" означает процесс изменения первоначального смысла понятия "национализм". "Шовинистическая" в данном случае является характеристикой такого изменения. В своём первоначальном смылсе французское понятие "национализм" обозначало политическую волю народа-национальности, абстрактных "французов". И так оно тлело до поры пока в предверии 1-ой войны шовинисты не предали этому понятию свою националистическую окраску, при помощи которой успешно разводили лохов поздние фашисты и национал-социалисты, и которой пользуются в своём большинстве красно-анархисты.
между нацизмом и национализмом тут разницу знают (одно порождает другое)
И вновь логическое несварение. Родственные вещи не имеют особой разницы, и если "одно порождает другое" как же вы их различаете 8?) Я так понимаю что никак, поскольку нет удовлетворительного понятия ни в том ни в другом.

Аватара пользователя
Шаркан
Сообщения: 21468
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 00:25

Re: Новое имя фашизма: национал-анархисты

Сообщение Шаркан » 06 дек 2010, 18:52

т.е. ты считаешь, что в современности сохранилось это "реликтовое" (первоначальное) понимание национализма?
Не надо. Это было и уже не есть.
Национализм всегда наклоненная доска, по которой легко скатиться в нацизм (вот тебе притча, "дядя", раз ты их так любишь). И разница тут в интензивности агрессивной окраски. Или вот тебе, "взрослому и премудрому", еще притча: на почве национализма всегда ЛЕГКО растет нацизм. Нет национализма - нацизм не прорастает. Нет людей с такими убеждениями - их не радикализировать до нацистов.
noname писал(а):И вновь логическое несварение
ой ли? Я говорю то же, что и ты, но другими словами.
А ты в ответ патетично вздыхаешь: ах, снова меня не поняли...
А что тебя понимать? Ты смотришь в прошлое, отрицаешь даже настоящее. Играешься словами, ибо русский язык такое позволяет. Вот поэтому все у тебя - филология, но не суть.
noname писал(а):тут наблюдается поражение мозга
не волнуйся, тебя вылечат. Но не примитивисткие шаманы, учти.
noname писал(а):красно-анархисты
вижу, ты гордишься своим словотворчеством. Вот если бы еще и смысл вкадывал, цены бы тебе не было.

Аватара пользователя
noname
Сообщения: 6081
Зарегистрирован: 12 дек 2007, 14:05

Re: Новое имя фашизма: национал-анархисты

Сообщение noname » 06 дек 2010, 19:03

Нет национализма - нацизм не прорастает
Хорошо тогда что такое путинизм и нашистский гитлерюген на Селигере? Там луший друг чеченец, полный интернационал.
Нацизм произрастает из интернационализма, непосредственно на скоплении денацонализированных масс, утративших чувство первозданной справедливости и равенства, а потому подобно крысам пожирающих друг друга. Там же где существует националитет - национальное самоуправляемое общество - не только не возникает нацизма, но даже националистические настроения недопустимы. Я уже говорил, рядом с моими предками казаками с одной стороны жила еврейская семья, с другой - армянская, а дед был старшиной хутора, и все имели равное слово на сходе, если не касалось войны или других казачих дел.

Аватара пользователя
Шаркан
Сообщения: 21468
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 00:25

Re: Новое имя фашизма: национал-анархисты

Сообщение Шаркан » 06 дек 2010, 19:47

noname писал(а):Хорошо тогда что такое путинизм и нашистский гитлерюген на Селигере?
щас телескоп достану и скажу
noname писал(а):Нацизм произрастает из интернационализма, непосредственно на скоплении денацонализированных масс, утративших чувство первозданной справедливости и равенства
ух ты...
noname писал(а):подобно крысам пожирающих друг друга
ты вообще этологией интересуешься? Или просто лепишь факты к своим умозрительным хипотезам? Если факт не подходит - ты его "исправляешь", а если "не исправляется" - игнорируешь?
noname писал(а):Там же где существует националитет - национальное самоуправляемое общество - не только не возникает нацизма, но даже националистические настроения недопустимы.
интересно... самоуправление ЧЕТКО в рамках НАЦИОНАЛЬНОГО общества - и нацизмом не пахнет ни фига... мда. А кто-то пытался учить меня логике...
Тяжелый случай.
noname писал(а):рядом с моими предками казаками с одной стороны жила еврейская семья
то-то казаки были очень склонны к еврейским погромам - невмоготу стало жить "с одной стороны"...
noname писал(а):все имели равное слово на сходе, если не касалось войны или других казачих дел
ага, равенство, братство... но только старшим братьям решать "другие казачьи дела".

Аватара пользователя
Smersh
Сообщения: 2339
Зарегистрирован: 21 июн 2009, 20:46

Re: Новое имя фашизма: национал-анархисты

Сообщение Smersh » 06 дек 2010, 19:49

Шаркан, не корми демагога :-):
Бабло есть мера успеха вора, а не эквивалент труда лоха.

Prazdroj
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 20:08

Re: Новое имя фашизма: национал-анархисты

Сообщение Prazdroj » 06 дек 2010, 19:55

Шаркан писал(а):такое невозможно без упражнения власти, без попирания практически всех принципов анархизма.
Да какие там принципы анархизма то ? Власть рождает паразитов ? Власть понятие абстрактное, она не плохая и не хорошая. Власть задействуют люди, с них и спрос. А классики анархизма в этом принципе исходят исключительно из практических примеров, игнорируя человеческий фактор в тоерии. Хотя абсолютно ясно, что проведя социальный эскперимент их утверждение "власть рождает паразитов" можно с лёгкостью опровергнуть.
Шаркан писал(а):а цели не одни и те же?
В данном случае да. Представте на минутку, что вы националист и свершилась революция. Вы были на баррикадах, а кто-то в думу пытался пробиться и ни разу носу не высонул во время бойни. Вы с ним властью поделитесь потом ?
Шаркан писал(а):т.е. не за ЭТО государство, а за ДРУГОГО ТИПА, но опять же государство. И что?
В смысле и что ? Я вам объясняю различные виды национализмов. Ну почитайте книжку чтоли "Русь против России. Россия против Руси." Может поймёте, почему они так друг дружку ненавидят. Лично мне Хомяков не нравится с его законченным расизмом, но в данном вопросе это не суть важно.
Шаркан писал(а):а причем тут анархия-то?
Я не знаю зачем вы сюда анархию приплетаете. Не о ней сейчас речь идёт.
______
elRojo писал(а):а какая разница - поверить на слово вам или автору? как-то монописуально..
Что вы к словам цепляетесь. Прочтите, если есть желание и сделайте выводы для себя. Никто никому верить не заставляет.
elRojo писал(а):ну и что? в любом случае - "за объединение однородной массы".. государственность / безгосударственность лишь инструмент для достижения одной и той же цели, а не принципиальное различие видов нацизма..
Причём здесь нацизм то вообще ? Всё смешалось в доме Обломовых... А вот вы согласитесь жить при власти в государстве, если вас не будут никак угнетать ? Вот и безгосударственники так тоже думают.
elRojo писал(а):опять - разные способы достижения одной и той же цели..
Шаркану уже ответил, вопрос один и тот же.
elRojo писал(а):так и есть - одни свои слова реализовывают, а другие только "сочувствуют".. но мысли и воображаемые цели одни и те же - где здесь принципиальное различие во взглядах?
В самом деле. Какая разница, оскорбят тебя в интернете или кирпичём в подворотне по голове жахнут. Разницы ни-ка-кой.
elRojo писал(а):и как же это выглядит? какая-то оторванная от реальности абстракция..
Отнюдь. Есть такие, которые хотят, чтобы все жили по тем же правилам, что и они живут. Ну знаете ли, всемирный коммунизм, глобализм...
elRojo писал(а):в общем - ваш рассказ о "различных нацизмах" не выдерживает критики.. всё что вы назвали, как различия - это не более чем инструментарий для достижения одной общей цели, обозначенной вами же, как "объединение однородной массы" - на национальной основе.. и где же тут принципиальное отличие? поменяется коньюнктура, и нерадикальные станут радикальными, политические станут неполитическими, имперцы превратятся в сторонников безгосударственного объединения нации и т.д... где принципиальная разница???
Я бы вам поверил, если бы националисты в своём закулисье не мочили бы друг друга. Не всё так просто.
elRojo писал(а):именно это он и делает.. любой национализм строится на том, что данный этнос имеет право распоряжаться здесь и сейчас и на этом основании диктовать свою волю тем, кто к указанному этносу не принадлежит.. что же это, если не возвышение одних над другими?
А давайте на минуточку представим, что с созданием национального государства, все не коренные национальности аккуратно депортируются с компенсацией и для них навсегда закрывается граница. Грузины в Грузию поедут, китайцы в Китай, немцы в Германию и т.д. Ну кроме туристов и оффициальных делегаций (назовём их положенцами). Люди остаются в однородной массе в пределах государства. Вопрос: кто кого там будет притеснять по национальному признаку, если все свои ?
Шаг назад, два вперёд.

Аватара пользователя
Шаркан
Сообщения: 21468
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 00:25

Re: Новое имя фашизма: национал-анархисты

Сообщение Шаркан » 06 дек 2010, 20:21

Smersh писал(а):Шаркан, не корми демагога
все, завязываю!
ОБЕЩАНО
щас только разделаюсь с очередным - и плевать что дальше напишут...
Prazdroj писал(а):Власть понятие абстрактное
прям имагинерное, как квадратный корень из минус единицы. Или неопределенность деления бесконечности на ноль...
Prazdroj писал(а):Представте на минутку, что вы националист и свершилась революция. Вы были на баррикадах, а кто-то в думу пытался пробиться и ни разу носу не высонул во время бойни. Вы с ним властью поделитесь потом ?
раз революция окончилась становлением новой власти, значит это была контрареволюция.
А конкретно по вопросу: не все рождены бойцами. Даже скажу больше: кто умеет ТОЛЬКО драться и разрушать, тот гораздо труднее справляется с конструктивными задачами.
Неслучайно ведь, что большинство из "активных революционеров" потом становятся военными и жандармами при новой власти. Мало кто идет в инженеры, строители и т.п. Но ведь надо кому-то СТРОИТЬ? И на каком основании у рушителей должно быть больше прав "по заслугам", чем у созидателей?
Вот в этом и порочность власти, кстати.
Prazdroj писал(а):В смысле и что ? Я вам объясняю различные виды национализмов.
и все ведут к державности. Как говорит Смерш, сорта говна.
Даже не навоза, а токсичного говна.
Prazdroj писал(а):Я не знаю зачем вы сюда анархию приплетаете.
;;-)))
дык ведь СУТЬ спора - почему анархисты отрицают все сорта национализма.
непонятно?
Ни один из них нельзя терпеть. Разница лишь в уровне жесткости к ним, но толерантности - ни-ни.


все.
Дальше дискутировать на пустые темы смысла не вижу.
Кому что непонятно - пусть учит матчасть.

Аватара пользователя
noname
Сообщения: 6081
Зарегистрирован: 12 дек 2007, 14:05

Re: Новое имя фашизма: национал-анархисты

Сообщение noname » 07 дек 2010, 11:31

то-то казаки были очень склонны к еврейским погромам
Какие казаки? Мои происходят от запорожцев, а евреи на Сечи жили всегда. Ну бывало пропьются молодцы, выпьют запасы жидовской голирки, но не убивают же, а нормальный жид всегда добро припрячет, глядишь через месяц опять у него тарятся. Ну жизнь такая была. Это ж никакое-нибудь государство охраняющее торговлю, а вольница!
только старшим братьям решать "другие казачьи дела"
так это ж не тот был еврей, не воин, а торговец и ремесленник

Аватара пользователя
noname
Сообщения: 6081
Зарегистрирован: 12 дек 2007, 14:05

Re: Новое имя фашизма: национал-анархисты

Сообщение noname » 07 дек 2010, 11:33

К стати говоря, были казаки-субботники, то есть иудеи ещё от хазар.

Аватара пользователя
Видист
Сообщения: 1718
Зарегистрирован: 11 янв 2011, 16:43

Re: Новое имя фашизма: национал-анархисты

Сообщение Видист » 13 фев 2011, 04:36

Предлагаю всё таки, чётко раграничить понятия "фашизм" и "нацизм"!
Фашизм - это организационный способ для реализации любой государственной ИДЕИ.
Нацизм - это ИДЕЯ национального превосходства в государстве

Я не понимаю термина "антисемитизм", ни в морфологическом (сын Ноя-С(и)м, этнос-С(е)миты), ни в понятийном смысле, ни в приложении к использованию!
Но могу сказать, что например, сионистское государство Израиль, есть пример сочетания, почти всех определений.
1. сионизм - первоначально, национально-религиозная идея государственного изоляционизма.
2. после образования государства, превратилась в идею национального превосходства (нацизм)
3. государство возглавили право радикальные националисты, по фашисткому способу организации, но с псевдодемократическими системами власти.
4. государство с либерально-капиталистическим способом производства, имеющее элементы внутренних социалистических отношений.
5. внутренняя идеология и религиозные догмы, создают почву для расизма и апартеида.
Возможны, ещё более точное понимание и определения, но, реально, это современный симбиоз всех основных политических понятий, которые мы рассматриваем по отдельности. Стоит ли?
Люди, я люблю вас, будьте бдительны!

Аватара пользователя
Шаркан
Сообщения: 21468
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 00:25

Re: Новое имя фашизма: национал-анархисты

Сообщение Шаркан » 13 фев 2011, 16:10

Видист писал(а):Фашизм - это организационный способ для реализации любой государственной ИДЕИ.
это идея сверхгосудаственности, госконтроля всех сфер жизни.
Если добавить к идее тотального государства и расизм - получается нацизм.

Аватара пользователя
Comrade Klimov
Сообщения: 187
Зарегистрирован: 16 дек 2008, 22:39

Re: Новое имя фашизма: национал-анархисты

Сообщение Comrade Klimov » 12 май 2011, 20:20

Хорошо, на форуме есть бан, а в жизни, как быть с индивидами чье самосознание, самоназвание, самоопределение привило национальной идее? Сегрегация, перевоспитание, ликвидация?
Ведь объективные процессы, происходящие в обществе, показывают, что любая идея, парадигма, идеология, в современном информационном пространстве находит своего последователя, интерпретатора.
И если мы берем анархизм, научный или бытовой, может интернет анархизм, анархиствующие течение, это все интерпретаторы тезиса что "развитому обществу власть не нужна", но иногда кажется что самоорганизация должна проистекать из самоопределения, а ему должно предшествовать самосознание, ведь этническое самоопределение вовсе не чуждо человеческой природе, просто оно не должно быть агрессивным, покушаться на свободу самосознания других людей , ведь только глубокое уважение и не поддельный интерес к своей культуре, науке, языку дает возможность познавать и открывать для себя другие народы, чужую культуру, уважать ее. :ny_tik:

Ведь даже если удастся повсеместно разрушить государство и упразднить его институты, построить безвластное общество, поиск этнических корней будет нормальным интересом последующих поколений, даже если они не будут знать слов, национальность, этнос, супер этнос, этникос, народ, нация и т.д.

Ведь человеческому глазу все равно будет заметны антропометрические различия, и интерес к их природе будет нормальным явлением, даже если человек будет интуитивно осознавать, что мы все братья, к какой бы нации ни принадлежали. :ps_ih:

Аватара пользователя
Joker
Сообщения: 795
Зарегистрирован: 02 мар 2013, 12:46

Re: Новое имя фашизма: национал-анархисты

Сообщение Joker » 18 май 2013, 13:19

Самое удивительное, что подобная болтовня прокатывает на форумах и если бы не реклама...
Интересно, если бы рекламы не было, догадался бы кто-нибудь удалить пустую болтовню?

Аватара пользователя
LAZYCAT
Сообщения: 1453
Зарегистрирован: 19 фев 2013, 11:24

Re:

Сообщение LAZYCAT » 18 май 2013, 14:16

Spirit писал(а):
...нет никакого интеллектуального содержания, а одни только эмоции, основанные на страхе и неправильном предположении, что придание значения национальному фактору неизбежно приводит к фашизму.



С какой стати некоторые анархисты собираются превратить этот фактор во враждебный? Это тупая проигрышная позиция. Таким образом национальное отдаётся без боя враждебным анархизму политическим течениям.
77 месяцев назад- человек с мозгами поставил диагноз. ИМХО верный- и даже- что удивительно- совсем не в хамской форме. +100500!

Где такие люди сейчас? Они на анком болт возложили- или анком- в лице "ряда товарищей"- на них?... Вопрос не праздный. Если Движение в ближайшие годы разовьется и примет активные формы с соответствующим резонансом... то вместо трогательно-инфантильных срачельников и банников- будут горы трупов товарищей- без единого врага. Даже обычную беззубую Историю- никто, видимо, не учит, не помнит и вспоминать не желает... От энтуязизьма, наверное...

ПО ТЕМЕ:
В Апреле 1927го года группа анархистов дала коллективный ответ с развернутой критикой на Платформу. Под данный текстом подписались: Соболь, Флешин, Шварц, Штеймер, Волин, Лия, Роман, Эрвантян.

В их ответе, в частности, говорилось:

Итак, только по недоразумению или незнанию зарубежные товарищи могут считать «Платформу» выводом, сделанным значительным числом русских анархистов из опыта революции. Она представляет до сих пор лишь весьма спорное частное мнение нескольких русских анархистов
Итак, Н. Махно и П. Аршинов- "русские поцреоты и национал-онанисты"!!! Такая вот исторически сложившаяся нездоровая либеральная хуйня- интернациональная(ЗЫ :hi_hi_hi: ) латентная русофобия. Ч.Т.Д. Amen, бля.
Не мечите бисера перед свиньями. Свиньи давно уже перешли на swarovski, муранское стекло и фианиты.

Ответить

Вернуться в «Национальный вопрос»