Нац.-анархизм и анархо-примитивизм

Аватара пользователя
noname
Сообщения: 6081
Зарегистрирован: 12 дек 2007, 14:05

Нац.-анархизм и анархо-примитивизм

Сообщение noname » 14 мар 2008, 17:54

1)Н.-а. как примитивизм полагает рабство(государство) неотъемлемым (закономерно возобновляющимся) свойством цивилизации.

2)Источником государства признается исключительно право собственности (примитивизм рассматривает собственность только как одну из составляющих).

3)Примитивизм отрицает разделение труда, производство и торговлю. Н.-а. отрицает товарное производство и торговлю, но натуральное производство, специализация труда под природные условия жизни и эквивалентный натуральный обмен никак не могут стать причиной появления государства.

4)Технологии не отбрасываются, а получают прилагательное значение к развитию натурального хозяйства.(Есть солнце и вода - есть водород - есть энергия - есть независимость - есть свобода)

5)Н.-а. открыт к политике, поскольку в рамках натурализма имеет возможность продвигать законы национальной автономизации

6)Ну и само собой разумеется никакого примитивизма быть не может без общины родственников - национальной семьи.

Аватара пользователя
anarchist IVANOV
Сообщения: 1269
Зарегистрирован: 12 фев 2008, 18:25

Сообщение anarchist IVANOV » 14 мар 2008, 18:05

Изложенное является точкой зрения всех национал-анархистов?
Изображение
Изображение
Изображение

Аватара пользователя
Леон Чёрный
Сообщения: 3593
Зарегистрирован: 21 фев 2008, 12:14

Сообщение Леон Чёрный » 17 мар 2008, 11:58

эквивалентный натуральный обмен никак не могут стать причиной появления государства.

Если бы некоторые потрудились бы в самообразовании, то узнали бы, что человечество знает, что при отсутствии частной собственности и денег ( в любой ипостаси) - государство не просто появляется - но просто пухнет от собственной безнаказанности и тотального всевластья.
Есть солнце и вода - есть водород - есть энергия - есть независимость - есть свобода

Стоп. У вас есть реальный инженерный проект фотосинтеза о котором не знает всё человечество? Если есть - покажите. Если нет - ф топку.
Если идёт поиск - предлагаю сосредоточиться на хемосинтезе. Сдаёцца мне, до промышленной установки - это более короткий путь

Дубовик
Сообщения: 6880
Зарегистрирован: 14 дек 2007, 23:33

Сообщение Дубовик » 17 мар 2008, 14:27

Леон Чёрный писал(а):Если бы некоторые потрудились бы в самообразовании, то узнали бы, что человечество знает, что при отсутствии частной собственности и денег ( в любой ипостаси) - государство не просто появляется - но просто пухнет от собственной безнаказанности и тотального всевластья.

Если некоторые очень образованные приведут пример государства, в котором нет частной собственности и денег, - буду очень благодарен.

Аватара пользователя
Леон Чёрный
Сообщения: 3593
Зарегистрирован: 21 фев 2008, 12:14

Сообщение Леон Чёрный » 17 мар 2008, 14:43

приведут пример

Вы недостаточно внимательно читали Леона Чёрного.

Дубовик
Сообщения: 6880
Зарегистрирован: 14 дек 2007, 23:33

Сообщение Дубовик » 17 мар 2008, 20:02

Можно было не шесть слов отмазки написать, а одним словом назвать. Там, к примеру: "Китай". Или "Франция". Все бы поняли. Нет, надо тебе турусы разводить... Сказать по сути нечего?

Аватара пользователя
Spirit
Сообщения: 3066
Зарегистрирован: 21 дек 2007, 06:38

Сообщение Spirit » 17 мар 2008, 20:18

Примитивизм означает максимально приближённый к быту подход ко всему... Например коммунизм это когда в магазинах всё будет бесплатно, особенно водка и бычки в томате...

А национал-анархизм это такое направление, которое считает полезным строить анархические системы с учётом национальных особенностей... Но не отрицает возможности создавать анархические системы по каким-то другим принципам - жизнь покажет, кто был прав... А анархия - отличная среда для взаимопонимания для участников всех направлений...

Дубовик
Сообщения: 6880
Зарегистрирован: 14 дек 2007, 23:33

Сообщение Дубовик » 17 мар 2008, 20:28

Spirit писал(а): Например коммунизм это когда в магазинах всё будет бесплатно, особенно водка и бычки в томате...

Причем, заметь: водку брать не будут за ненадобностью такого времяпровождения.
Иначе а.-к. не получится. :)

Spirit писал(а): А национал-анархизм это такое направление, которое считает полезным строить анархические системы с учётом национальных особенностей...

Т.е. бычков в магазине не будет как исконно не-русской рыбы...

Аватара пользователя
Spirit
Сообщения: 3066
Зарегистрирован: 21 дек 2007, 06:38

Сообщение Spirit » 17 мар 2008, 20:35

Анкапы будут закусывать икрой.... Разумеетс, НЕ баклажанной...

Аватара пользователя
Goren
Сообщения: 11435
Зарегистрирован: 03 янв 2008, 08:24

Сообщение Goren » 18 мар 2008, 05:30

'Дубовик писал(а):Т.е. бычков в магазине не будет как исконно не-русской рыбы...

Учитывая, что русской кухни как таковой, по сути, не было никогда - русских ждут тяжёлые дни. Срочно ухожу в чеченцы.
Осторожно! Опасная зона! Работа мозга! http://lj.rossia.org/users/ash_rabbi

Аватара пользователя
noname
Сообщения: 6081
Зарегистрирован: 12 дек 2007, 14:05

Сообщение noname » 18 мар 2008, 08:55

Леон Чёрный писал(а): при отсутствии частной собственности и денег ( в любой ипостаси) - государство не просто появляется - но просто пухнет от собственной безнаказанности и тотального всевластья.


Это либеральное предубеждение, которое базируется на ограничении террора через частную собственность. Такое ограничение работает только в период фомирования государства сообществом частных собственников, и по мере выхода власти из-под частного контроля либерализм глохнет вчистую. Проблема состоит в чисто численном соотношении: частный собственник заказывает охрану собственности => охранник(власть) должна быть сильнее любого частного собственника в системе, чтобы иметь возможность насилия => это вызывает консолидацию частников в партии, уже для защиты себя от произвола охранника => власть должна наращивать силу для проведения террора против консолидированных собственников, для защиты интересов одного собственника против консолидированных => власть всегда будет получать от часника карт-бланш на всё большую силу и всегда будет сильнее самой консолидированной группы сообщества. Поэтому \"успехи\" либерализма всегда непостоянны и носят временный характер, а побеждает власть ими же питаемая.

Террор может появляться и без собственности, но найти выражение в системе не может. Это будет временная власть, которая, если не организует отношения собственности (тебе можно, а тебе нет), вымрет как динозавр.

Аватара пользователя
noname
Сообщения: 6081
Зарегистрирован: 12 дек 2007, 14:05

Сообщение noname » 18 мар 2008, 09:01

Goren писал(а):Учитывая, что русской кухни как таковой, по сути, не было никогда - русских ждут тяжёлые дни. Срочно ухожу в чеченцы.


Как это ни странно, но национально-славянская кухня это кухня \"русской печи\" удивительным образом сохранившаяся в России и на Украине. Это забываемая культура здоровой (в отличии от жаренной европейской) пищи.

Аватара пользователя
Goren
Сообщения: 11435
Зарегистрирован: 03 янв 2008, 08:24

Сообщение Goren » 18 мар 2008, 18:37

"Кухня русской печи" - обычно представляла собой набрасывание ненарезанного (резать-то было особо нечем) в горшок и томление на медленном огне. Может оно и полезно, но я не перевариваю такую пищу. Мне подавай пряностей, жареного, варёного итп...
Осторожно! Опасная зона! Работа мозга! http://lj.rossia.org/users/ash_rabbi

Аватара пользователя
Spirit
Сообщения: 3066
Зарегистрирован: 21 дек 2007, 06:38

Сообщение Spirit » 19 мар 2008, 08:15

Ваши представления о русских, Goren, просто потрясают своей , мягкр выражаясь, тенденциозностью...

Почему "резать было нечем"? В хозяйстве были серпы, косы, топоры и другие изделия их железа...

Как резали скот, стригли овец и коз, вырезали ожки и миски, деоаои мебель и прочее...

Ножи были - тесаки, засапожный, подсайдашный (хранившийся под седлом), сабли, шашки и прочее...

И такое мнение о русских распространяб выходцы из СССР по всему миру...

Аватара пользователя
noname
Сообщения: 6081
Зарегистрирован: 12 дек 2007, 14:05

Сообщение noname » 19 мар 2008, 10:40

Goren писал(а):я не перевариваю такую пищу. Мне подавай пряностей, жареного, варёного итп...


Я не специалист по печной кулинарии, однако в приготовлении не только каши и похлебки в котлах, но и выпечка (пироги, растягаи, пряники), запеченые поросята, осетры знаете ли.
Потом, опять же, помимо печи существует масса мороженных, соленных и квашеных блюд.
Из русских \"пряностей\" можно назвать: хрен, чеснок, лук.
Опять же напитки: квасы, пиво, меды, кисели и русский национальный сбитень.

Аватара пользователя
Леон Чёрный
Сообщения: 3593
Зарегистрирован: 21 фев 2008, 12:14

Сообщение Леон Чёрный » 19 мар 2008, 13:14

Террор может появляться и без собственности, но найти выражение в системе не может. Это будет временная власть, которая, если не организует отношения собственности (тебе можно, а тебе нет), вымрет как динозавр

Стоп. Всё несколько сложнее. Есть такое понятие власть - собственность. "Выстраивая" отношения террора, власть выстраивает отношения собственности к власти: кого там древляне ухайдокали, "повадился волк к овцам. всех перетаскает?"
И вот это отношение к власти даёт уже право ( да, право - власть то уже есть) распоряжаться имуществом подвластных в свою пользу.
Так что власть не умирает, она генерируется террором и питается рэкетом.

Аватара пользователя
Леон Чёрный
Сообщения: 3593
Зарегистрирован: 21 фев 2008, 12:14

Сообщение Леон Чёрный » 19 мар 2008, 13:17

Из русских

Паазвольте. Наскоко известно, всё что Вы перечислили было не только или не столько у русских. До сих пор ведутся бои совсем не местного значения откуда есть пошла русская печь вообще...

Дубовик
Сообщения: 6880
Зарегистрирован: 14 дек 2007, 23:33

Сообщение Дубовик » 19 мар 2008, 13:24

Леон Чёрный писал(а): До сих пор ведутся бои совсем не местного значения откуда есть пошла русская печь вообще...

Ета ми, финна-ухры...
:D

Аватара пользователя
Spirit
Сообщения: 3066
Зарегистрирован: 21 дек 2007, 06:38

Сообщение Spirit » 19 мар 2008, 14:12

Читайте сказку "По Шучьему велению" - на печи уже тогда ездили!..

И монархия тогда уже была - царевна Несмеяна....

Аватара пользователя
Леон Чёрный
Сообщения: 3593
Зарегистрирован: 21 фев 2008, 12:14

Сообщение Леон Чёрный » 19 мар 2008, 14:52

Так. Сказка 19 века от роду. Балалайка тогда же. Палех, Дулёво и т.д. оттуда же.
Финаухры пусть постоят и покурят в сторонке. Печка наша - булгарская!!!
:D:D

Аватара пользователя
noname
Сообщения: 6081
Зарегистрирован: 12 дек 2007, 14:05

Сообщение noname » 19 мар 2008, 15:03

Леон Чёрный писал(а): И вот это отношение к власти даёт уже право ( да, право - власть то уже есть) распоряжаться имуществом подвластных в свою пользу.
Так что власть не умирает, она генерируется террором и питается рэкетом.


Грубо говоря, власть есть концентрированное право собственности. Право на власть есть тоже самое право на собственность. Хотя это не так ярко выражено. Точно выражаясь, власть есть праводержатель прав собственности. То есть власть определяет кто в праве, а кто нет. Само
же право на власть есть всего лишь то, что определяют словом легетимность. Легетимность действенна, и имеет значение только в период становления государства и до ранней монархии. При торжестве абсолютизма, то есть при торжестве прав собственности концентрированных в одних руках, легетимность теряет какой-либо политический смысл. Так при передаче власти медведу легетимность уже никого не трахала. Так же она никого не трахала ни при Наполеоне, ни при Сталине. Когда нет собственников, нет политики, нет никакого права на власть, просто потому что некому её оспорить.

Дубовик
Сообщения: 6880
Зарегистрирован: 14 дек 2007, 23:33

Сообщение Дубовик » 19 мар 2008, 15:13

Да вас бульгар еще и на Дону нихто ни видель, кагда ми, финаухры, уже тута жили.

Аватара пользователя
Леон Чёрный
Сообщения: 3593
Зарегистрирован: 21 фев 2008, 12:14

Сообщение Леон Чёрный » 19 мар 2008, 15:16

Когда нет собственников, нет политики, нет никакого права на власть, просто потому что некому её оспорить

Не так быстро. Владение и принуждение это не частная собственность одного Наполеона или Сталина. И легетимность оченна даже нужна, дабы чтоб свои же признали. Пусть и после казни. Утром.
А они сами по себе никакой частной собственностью не обладали, а уж частная, якобы, собственность - это вообще дарованный сюзереном вид пожалования ( аллод, феод и протчая и протчая) вассалам за службу, что опять возвращает нас к владению властью как собственностью, а не к купцам которые не знали кудаб деньги деть.

Аватара пользователя
Леон Чёрный
Сообщения: 3593
Зарегистрирован: 21 фев 2008, 12:14

Сообщение Леон Чёрный » 19 мар 2008, 15:17

Может и жили, а печек ( с трубой) не знали.

Аватара пользователя
Spirit
Сообщения: 3066
Зарегистрирован: 21 дек 2007, 06:38

Сообщение Spirit » 19 мар 2008, 15:48

2noname

Ну это же терминологические нестыковки...

Национальный, националистический.... Национальный по-моему это процесс, который осуществляет сама нация исходя их личных инициатив, системы ценностей, менталитета и традиций...
А националистический - это процес руководимый лидирующим слоем, элитой, вождями или(и) даже проходимцами тем или иным способом дорвавшимся до власти...

Я же предлагал начать процесс структуризации потитического национал-анархизма, сначала с небольших договорённостей и решений вопросов, типа - символики, флагов, девизов, стиля и прочего...

А потом перейти к развитию теории, чтобы не было таки нестыковок - один так понимает, друглй эдак, всё дело в терминологии, а движения, развития нет - неясно куда идти...

Аватара пользователя
Spirit
Сообщения: 3066
Зарегистрирован: 21 дек 2007, 06:38

Сообщение Spirit » 19 мар 2008, 16:01

Дак весь ФОЛЬКЛОР и возник в 19 веке, ну и чуть раньше - у французов...

После французской революции стало модно ходить в народ и изучать народные формы мскусства... И древности... Артефакты, так сказать...

Вот тогда и появились Нибелунги, Эдды, книги Зогар, скандинавские саги....

"Были обнаружены" так сказать, как Илиада с Одиссеей через 1500 лет, а до этого пастухи у костров и акыны передавали с точностью до запятой устно, сопровождая пение игрой на гуслях...


Вы верите?

Вот финны честно празднуют создание Калевалы в середине 19 века... Из фольклора...

В России тоже начали осваивать прогрессивную немецкую технологию собирать былины и сказания - для немцев это было сверхактуально - нация чувствовала единство, а лоскутное госустройство начинало этому мешать... Влияние немцев на национализм ощущается до сих пор...

А народные формы существовали всегда, но это был "низкий штиль", Или экзотика....

Аватара пользователя
Леон Чёрный
Сообщения: 3593
Зарегистрирован: 21 фев 2008, 12:14

Сообщение Леон Чёрный » 19 мар 2008, 16:12

Вы верите?

А Вы? В истинно русское? В общину? Это же тот же миф, что и "Песни славян" или "Повесть временных лет" или... или... или...

Аватара пользователя
Spirit
Сообщения: 3066
Зарегистрирован: 21 дек 2007, 06:38

Сообщение Spirit » 19 мар 2008, 16:51

Это не вера, а практическое знание....

Я в этой системе нахожусь и всё время сталкиваюсь с результатами исторического развития, так сказать...

В том числе и с общинно-крестьянским менталитетом, конечно несколько трансформированном, но до сих пор актуальным , так как во многом связано с наследственностью - историчеко-биологический отбор - вещь весьма реальная и эффективная...

Что касается конкретно "Повести временных лет" - то судя по всему это весьма поздняя стилизация...

Вообще, официальная история сплошная стилизация с учётом политических реалий...

Я вообще сторонник чисто рациональных аргументов, реальных достижений - только на основании рационального подхода и учёта реальных свойств и событий можно построить эффективную тактику и стратегию...

Между прочим , исходя из этих соображений я очень даже доволен реальными достижениями русских и России - отличный потенциал... Есть проблемы , и немалые - согласен... Ну так - тем интереснее...

Однако обыватель обычно желает воспринимать только мифы, в силу своего менталитета , увы - рационализм удел немногих... Ну так пасть и живёт в своей среде...

Если Вы думаете, что я сторонник теорий на уровне Палестина это Палёный Стан "древних русичей", а гора Сион это Сиян гора (кое кто утверждает это всерьёз) - то ошибаетесь...

Разумеется, это касается не только русских...

Аватара пользователя
Леон Чёрный
Сообщения: 3593
Зарегистрирован: 21 фев 2008, 12:14

Сообщение Леон Чёрный » 19 мар 2008, 17:06

так как во многом связано с наследственностью - историчеко-биологический отбор - вещь весьма реальная и эффективная...

Ктоб спорил, что реальная - рабство 47 лет назад отменили. А уж эфективная !!!
"Русский крест" - как назло Вам, тоже ровно 47 лет назад образовался. Вот такое совпадение.

Аватара пользователя
Spirit
Сообщения: 3066
Зарегистрирован: 21 дек 2007, 06:38

Сообщение Spirit » 19 мар 2008, 17:20

Не понял, а что 47 лет назад случилось в 1961 году?

Может это вы имели в виду 147 - отмену крепостного права, которое почему то называют рабством...

Ну так говорили же на эту тему, сколько можно...

Это милитаризованно-общинная система с идеологическим сопровождением в виде правосоавия...

ВСЕ СЛУЖИЛИ - крестьчне помещикам и государству (большинство крепостных было государственными), помещики-дворяне царю, а монархия это манифестация божественного порядка - такое было представление...

Разумеется, система чреватая злоупотреблениями... Как и всякая иерархически-миоитаристская система...

Но это не рабство. Раб это вещь - у него нес собственности, семьи, прав..
Всё эту хренотень с "рабством" созжали гуманисты...

Разумеется, крепостной не был свободным человеком - он служил...
Между прочим, мог на военной службе выслужиться до дворянина.. А на духовной - патриарх Никон был происхождением из крестьян, мордвин...

К середине 19 века такая система, впрочем, перестала удовлетворять навому образу жизни окончательно, исчезла всякая мотивация, в том числе и религиозная...

Надо сравнивать и с другими странами и общностями... Например по силе и тотальности всяких регламентаций врид ли можно найти конкурентов иудейским общинам -кагалам...

А разбегание европейцев по колониям было обусловено отнюдь не райской жизнью...

Ответить

Вернуться в «Национальный вопрос»