A

АНАРХИЯ И АНАРХИЗМ - ЕДИНЫЙ ФОРУМ АНАРХИСТОВ

ANARHIA.ORG
Текущее время: 24 ноя 2017, 16:13

Часовой пояс: UTC + 3 часа




   [ Сообщений: 90 ]     На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 29 мар 2008, 17:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 дек 2007, 17:50
Сообщения: 43
Почему у народов нет никаких прав на самоопределение

Конечно, этносы и религиозные группы могут быть субъектами истории в широком смысле, в том плане, что всеобщее влияние их традиции меняет курс истории. Но они никогда не могут быть субъектами в узком смысле, это влияние никогда не может быть результатом сознательных выборов. И права могут быть только у сознательных существ. Потому что у всех, у кого есть права, есть также и обязанности. И все, у кого есть обязанности, могут быть виновными, если им не удаётся их выполнить. То есть, если мы считаем, что у народа есть права, мы также оправдываем концепцию коллективной виновности. То есть за действия одних представителей определённого этноса, мы можем наказать других его представителей спустя века. Коллективная виновность- это ключевой элемент всех тоталитарных идеологий от фашизма до сталинизма.
Очень удивительно, что часто именно те анархисты, которые принципиально против принятия решения большинством внутри анархических организаций, немедленно забывают о своих принципах, когда речь идёт не о собственном движении, а о каких-то «народах». Не может быть никакой «народной воли», любое мнение – это всегда мнение отдельных его представителей – иногда мнение большинства, но зачастую и меньшинство заявляет себя выразителем «народной воли». Никогда не бывает, чтобы мнения и стремления отдельных представителей этноса, религиозной или другой группы значительного размера полностью совпадали. Как правило, когда речь заходит о народной воле – это всегда манипуляция националистов или других авторитариев. Любые коллективные идентичности – подходящее орудие манипуляции над личностью. К таким относятся не только этнические и религиозные, но также идентичности рабочих. Не случайно всё чаще националисты подчёркивают, что они представляют интересы именно рабочего класса своей национальности. Также, упирая на стереотипы о «пролетарском мышлении», оправдывают вытеснение проблем сексизма, расизма и гомофобии на задний план в революционном движении. Но закрепление коллективной идентичности рабочих оправдано анархистами, потому что цель рабочей борьбы для анархистов – это не торжество «ценности рабочих» над всеми остальными, а самоуничтожение рабочего класса, как такового. После анархо-коммунистической революции, уже не будет никаких рабочих, и люди, которые раньше трудились в наёмном рабстве, становятся отдельными личностями. В этом смысле коммунизм анархистов является полностью противоположным коммунизму большевиков, в котором наоборот после революции уже нет никаких личностей вообще, одни только рабочие. Утверждение о том, что у большевиков «одинаковые цели с анархо-коммунистами, но разные средства» - ложь.
Не только в России, но также в Средней Азии, в Юго-Восточной Азии и во всём Арабском мире самые мощные движения за социальную справедливость группируются под знаменем ислама. Не случайно всё больше бывших «леваков» перебегают к исламистам, не только гомофоб Гейдар Джемаль теперь моден в «левой» среде, но и бывший анархист и нацбол, а ныне мусульманин Цветков побеждает на исламском литературном конкурсе. Почти везде коррумпированная власть давит на них беспощадно. По оценкам Кадырова, в России только чеченских политзаключённых порядка 10000, то есть, 99% от политзаключённых в России – мусульмане (о чём почему-то не напоминает газета «За волю», которая якобы борется за всех политзаключённых). Важно выступать против произвола над всеми мусульманами и над исламистами в частности, но мы должны отличать гуманитарную поддержку от политической. Шариат – лучше, чем полный беспредел, и на практике исламисты показали себя часто менее коррумпированными, чем такие светские власти как Шах в Иране и ООП в Палестине. Но мы должны не выбирать между исламистами и светской властью, а выдвигать свою альтернативу. Практика неоднократно показывала, что как только исламисты завоёвывали власть, они прибегали к карательным государственным мерам с такой же охотой, что и власть, на смену которой они пришли.
Сколько раз надо повторить, что махновцы, испанские анархо-синдикалисты и сапатисты не имели и не имеют своей целью вывести отдельные территории из под власти государства, их цель – уничтожение всех государств во всём мире. Или точнее, 2 первые имели – что касается сапатистов, они сейчас себя вообще считают мексиканскими патриотами, и размахивают мексиканскими флагами. Их цель – восстановление патриотизма, а не его уничтожение.
Когда мы выступаем за права отдельного этноса или религии соблюдать свои традиции (если они не нарушают автономию других), наша цель, конечно, не уничтожение данных этносов и религий… но в определённом плане подобные права уменьшают значение таких коллективных идентификаций, когда люди уже не заняты заботой о сохранении собственного рода в условиях репрессий – они могут свободнее себя развивать как личности.

Алексей




Комментарий:
Хотя в своём тексте автор, весьма склонный растекаться мыслию по древу, излагает множество весьма сомнительных идей и положений, я остановлюсь лишь на основной его теме – правах и самоопределении этносов.
Невозможно согласиться уже с первым тезисом автора о том, что лишь «сознательные существа» могут иметь права, и что наличие прав у какой-либо социальной группы само собой подразумевает принцип коллективной виновности. Можем ли мы говорить о правах такой идентичности как рабочие? Да, можем, например, это право рабочих на отпуск, ограниченный рабочий день, зарплату не ниже определённого уровня и т. п. Можем ли говорить о правах, скажем, гомосексуалистов? Да, тоже можем. И так далее. Не стоит только забывать, что с либертарной точки между «правами идентичности» и «правами сознательного существа» НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ НИКАКОГО ПРОТИВОРЕЧИЯ, так как идентичности состоят из сознательных существ, и по сути речь идёт о праве ЧЕЛОВЕКА на отпуск, на свободу совести и в том числе на определение себя в качестве представителя той или иной этнической культуры. Совокупность людей, определяющих себя в качестве представителей той или иной культуры, есть этнос. У них как у этноса есть интересы, и они могут бороться за свои права. Например, за возможность изучать родной язык или, скажем, за то, чтобы сохранить соответствие экономического уклада этнической культуре (что особенно актуально в условиях продолжающейся глобальной индустриализации в ряде заповедных уголков мира). Именно на этот аспект стоило бы указать автору вместо того, чтобы устраивать чисто терминологическую путаницу, связанную с определением права как такового.
Коллективные идентичности являются очень подходящим объектом для манипуляций… да, часто это так. И сами люди, эти самые отдельные личности, «разумные существа» подчас становятся лишь марионетками в чьих-то руках, причём часто ими движет не какая-то идентичность, а чисто эгоистические мотивы… То, что что-либо или кто-либо может быть объектом манипуляции вовсе не означает, что это что-то само по себе «плохо», это означает лишь то, что нужно осознавать опасность манипуляции и предотвращать её. Когда поднимется уровень сознательности людей они, насколько это возможно, не позволят манипулировать собой ни на основе идентичности, ни на основе эгоизма, ни на основе невежества или чего-либо ещё.
Особого внимания заслуживает весьма тонкий вопрос о том, что выступая за права рабочего класса, то есть за частные улучшения в положении тружеников в рамках существующей системы, анархисты видят в этом лишь своего рода «школу сопротивления», тогда как конечная цель заключается не в частных улучшениях, а в сломе иерархической системы как таковой. И действительно, рабочий класс в своём современном виде перестанет существовать. Однако не перестанет существовать труд – просто он станет свободным. Также и с борьбой за этнические права (когда речь реально об этом, а не о националистических фикциях). Также как рабочий класс в новом обществе перестанет существовать в своём прежнем виде – в виде угнетаемой подчинённой массы, этнос в новом обществе освободиться от гнёта чуждого ему национального государства, враждебного ему капитала, а также от дискриминации или иллюзии «титульной нации»…
Приходится отметить и то, что последний «вывод» автора о падении роли «коллективных идентичностей» после освобождения личности не имеет под собой особых оснований. Напротив, освободившись от пресса, этническая культура, возможно, расцветёт пышным цветом. Во всяком случае идентичности не ослабнут, они лишь станут свободными и естественными. Вообще говоря, добровольная и свободно осмысленная идентичность никак не ограничивает личную свободу человека. Это очевидно.
В заключении остаётся лишь порадоваться за автора, признающего «право представителей отдельного этноса или религии соблюдать свои традиции…» Это действительно обнадёживает и даёт веру в то, что наши разногласия носят скорее терминологический, нежели принципиальный характер, и речь не идёт о воинствующем космополитизме, наделяющем само понятие этничности, вовсе не присущими ему авторитарными и реакционными чертами.

_________________
http://kras.fatal.ru/
http://eretik.borda.ru/
http://paganantifa.borda.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29 мар 2008, 19:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 янв 2008, 08:24
Сообщения: 11435
Откуда: Третья планета от Солнца.
На самом деле, автор просто плохо знает по-руску, и поэтому путается в терминах. Текст в результате естественным образом получился очень слабым, даже фашизоидным при определённом прочтении. А вот распространяли его везде где можно и нельзя - как раз в основном осознанные провокаторы, которым почему-то очень сильно хотелось показать российский анархизм как проимперское движение.

_________________
Осторожно! Опасная зона! Работа мозга! http://lj.rossia.org/users/ash_rabbi


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29 мар 2008, 20:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 дек 2007, 01:04
Сообщения: 6430
Откуда: emptiness
Да. Такие как Цветков, Дугин, Джемаль... Это просто чума... Они очень опасны именно тем, что отравляют своими идеями левое движение изнутри... Уж с кем бороться, то именно с ними. Они - опасный внутренний враг. Они вместе с Лимоновым - даже опаснее, чем либералы.

Лично я последнее время начал надеяться не на "леваков", а на левых либералов и на рабочее движение.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29 мар 2008, 20:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 дек 2007, 16:28
Сообщения: 5864
Блог: Посмотреть блог (2)
Эт с какой радости Дугин левым стал?:confused:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29 мар 2008, 20:25 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 дек 2007, 01:04
Сообщения: 6430
Откуда: emptiness
Кащей, я понимаю это удивительно. Но это Дугин был основателем НБП, в которой был Летов...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29 мар 2008, 20:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 дек 2007, 16:28
Сообщения: 5864
Блог: Посмотреть блог (2)
Цитата:
Кащей, я понимаю это удивительно. Но это Дугин был основателем НБП, в которой был Летов...


Это я прекрасно знаю... вот только НБП - это НЕ левая организация ИМХО.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30 мар 2008, 00:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 дек 2007, 14:37
Сообщения: 84
НБП паразитирует на левой эстетике, равно как и на правой. При такой синкретиности трудно достичь чего-то осмысленного. Вообще же они - леводибералы, как и "яблочники". И да, левых теоретиков ни в НБП, ни в КПРФ сегодня нет.

_________________
Если трижды сказал - значит верно (Л. Кэролл, Охота на Снарка)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30 мар 2008, 02:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 фев 2008, 18:25
Сообщения: 1269
Откуда: Ярославль
Блог: Посмотреть блог (3)
'Эколог писал(а):
Почему у народов нет никаких прав на самоопределение


Потому что существуют империи. И душные уроды, которые, декларируя "анархизм", на деле выступают за сохранение этих империй.

_________________
Изображение
Изображение
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30 мар 2008, 03:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 дек 2007, 01:04
Сообщения: 6430
Откуда: emptiness
Jon Elster писал(а):
НБП паразитирует на левой эстетике, равно как и на правой. При такой синкретиности трудно достичь чего-то осмысленного. Вообще же они - леводибералы, как и "яблочники". И да, левых теоретиков ни в НБП, ни в КПРФ сегодня нет.

Пожалуй, согласен... Действительно, НБП - трудно назвать и левыми, и правыми... Скорее всего они просто националисты, которые используют и правые и левые идеи. Плюс у них типа было уже два раскола.


Но мне они просто очень не нравятся..., потому что у них встречаются даже фашистские идеи.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30 мар 2008, 05:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 янв 2008, 08:24
Сообщения: 11435
Откуда: Третья планета от Солнца.
'Trinity писал(а):
Пожалуй, согласен... Действительно, НБП - трудно назвать и левыми, и правыми... Скорее всего они просто националисты, которые используют и правые и левые идеи.

Даже круче - они и не националисты, а вообще никто. То есть, есть у них овершенно разные люди, от левых либералов до классических нацистов. Как они уживаются в одной партии - это для меня до сих пор загадка.

_________________
Осторожно! Опасная зона! Работа мозга! http://lj.rossia.org/users/ash_rabbi


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30 мар 2008, 16:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 дек 2007, 06:38
Сообщения: 3066
Мешает не "коллективная идентичность", а неправильнаое её использование, то есть неконтролируемая привязанность, или наоборот неконтролируемое отрицание...

Некоторым, к примеру, мешает мдентификация со своим полом, но они стемятся "освободить" от этой идентификации и других... Начинаются проблемы...

Наверное можно найти человеков, которым мешает коллективная идентификация с хомо сапиенсами...

Что касается НБП, то Лимонов был сторонник идеи объединения крайних левой и правой оппозиции, отсюда и весь политический коктейль...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30 мар 2008, 20:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 янв 2008, 08:24
Сообщения: 11435
Откуда: Третья планета от Солнца.
'Spirit писал(а):
Лимонов был сторонник идеи объединения крайних левой и правой оппозиции, отсюда и весь политический коктейль...

Короче, стремился объединить людей вокруг чисто эстетики протеста, всё равно за что и против чего. Удивительно, всё же, сколь многие повелись...

_________________
Осторожно! Опасная зона! Работа мозга! http://lj.rossia.org/users/ash_rabbi


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 31 мар 2008, 00:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 фев 2008, 18:25
Сообщения: 1269
Откуда: Ярославль
Блог: Посмотреть блог (3)
'Goren писал(а):
стремился объединить людей вокруг чисто эстетики протеста, всё равно за что и против чего.


Всё равно, что ни за что и ни против чего.

_________________
Изображение
Изображение
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 31 мар 2008, 04:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 дек 2007, 06:38
Сообщения: 3066
Ну да, Лимонов это перманентный революционер и не скрывает этого... В общем то это лейтмотив всего его творчества...

Отсюда и симпатии к таким историческим и литературным и т.п.персонажам, как Рем, Мисима и т.п.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 31 мар 2008, 07:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2008, 00:35
Сообщения: 663
Откуда: Мариуполь НП 47-51N:029-54E
че то ничего за Лимоновым революционного не замечал, когда речь заходит о социализме то он вечно поясняет, типа, мы не за социализм, а за более справедливое распределение благ.

_________________
Это ж сколько кругом на всю башку пизданутых... (с) Освободите Джимми


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 31 мар 2008, 10:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 дек 2007, 06:38
Сообщения: 3066
Теория не самая сильная сторона Лимонова... Немного не хватает обрахования...

Он умный писатель, его борьба во многом эстетическая...

:)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 31 мар 2008, 12:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 фев 2008, 18:25
Сообщения: 1269
Откуда: Ярославль
Блог: Посмотреть блог (3)
'Spirit писал(а):
Лимонов это перманентный революционер


В смысле?.. Не понял.

'Spirit писал(а):
Он умный писатель


Он писатель. А насчёт "ума" я бы не стал так разбрасываться словами... Наблюдательный - может быть.

'Spirit писал(а):
борьба во многом эстетическая...


То есть никакая...

_________________
Изображение
Изображение
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 31 мар 2008, 19:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 янв 2008, 08:24
Сообщения: 11435
Откуда: Третья планета от Солнца.
'Spirit писал(а):
Он умный писатель, его борьба во многом эстетическая...

"Эстетическая борьба" - это и есть эвфемизм к таким словам как "показуха" и "дешёвое позерство"

_________________
Осторожно! Опасная зона! Работа мозга! http://lj.rossia.org/users/ash_rabbi


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01 апр 2008, 06:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 дек 2007, 06:38
Сообщения: 3066
2aI

Лимонову нравится сам процесс борьбы... "Движенье всё, цель ничто" - недаром он отрастил бородку под Троцкого...

Именно умный - его стиль - конкретика с обобщением, причём весьма неплохим...
Человек сделал сам себя (self-made-man) - образования почти нет, всё просёк своим умом. Вещь несколько обоюдоострая - с одной стороны - не стал рабом какой-то школы, с другой стороны - хорошая школа тоже не помешает, будучи осмыслены...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01 апр 2008, 08:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 дек 2007, 06:38
Сообщения: 3066
Эстетическая победа относится к стратегическим ресурсам... Можно сказать, что чувство красоты это один из решающих факторов при выборе...

Вот анархия - самая прекрасная политическая система для анархиста...

Вот к примеру, победа над самодержавием в 1917 году была обеспечена в первую очередь интеллектуалами, поэтами, писателя, деятелями культуры, которые были этому самодержавию в оппозиции...

Они создали новую систему ценностей, новую эстетику, уже среди образованных людей никто не думал и не чувствовал "по старому, по-самодержавному...

(Другое дело, что этой победой воспользовались другие и уничтожили интеллектуальный слой, чтобы не он не проделал то же с большевиками)

Ленин называл Толстого "зеркалом русской революции"...

Блок, Северяни , Сологуб, Толстой, Чехов и др. - они гораздо эффективней, чем вся большевистская пропаганда...

"Ананасы в шампанском" Игоря Северянина победило "Отче Наш"...библейский

УВЕРТЮРА

Ананасы в шампанском! Ананасы в шампанском!
Удивительно вкусно, искристо и остро!
Весь я в чем-то норвежском! Весь я в чем-то испанском!
Вдохновляюсь порывно! И берусь за перо!

Стрекот аэропланов! Беги автомобилей!
Ветропросвист экспрессов! Крылолет буеров!
Кто-то здесь зацелован! Там кого-то побили!
Ананасы в шампанском - это пульс вечеров!

В группе девушек нервных, в остром обществе дамском
Я трагедию жизни претворю в грезофарс...
Ананасы в шампанском! Ананасы в шампанском!
Из Москвы - в Нагасаки! Из Нью-Йорка - на Марс!


Январь 1915. Петроград. (Обратите внимание - идёт мировая война!!!)...

Другое дело, что победив эстетически, надо переходить к теоретической и организационной работе, а то плодами воспользуются другие...

А Лимонов вот теорию не развил... Грозился, что выйдет из тюрьмы со своим "Майн Кампфом"... Не получилось...

А методы устарели, что было актуально в 90-е, стало неактуально сейчас - ну ещё один помидор врезавшийся в харю чиновника, ещё один захват министерства... Уже было... Привыкли...

НУЖНА ОРГАНИЗАЦИЯ!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01 апр 2008, 09:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2008, 00:35
Сообщения: 663
Откуда: Мариуполь НП 47-51N:029-54E
Цитата:
Вот к примеру, победа над самодержавием в 1917 году была обеспечена в первую очередь интеллектуалами, поэтами, писателя, деятелями культуры, которые были этому самодержавию в оппозиции...

да где же взять эту революционную интеллигенцию, при сегодняшней культурной гегемонии империализма. Тогда еще западная "мысля" привнесла революционность, сегодня же западная "мысля" ничего акромя реакционности принести не может. Даже их левая мысля, ни сделавшая ни одной революции, сегодня усложненая органично встроенная в систему империализма.

_________________
Это ж сколько кругом на всю башку пизданутых... (с) Освободите Джимми


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01 апр 2008, 10:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 янв 2008, 08:24
Сообщения: 11435
Откуда: Третья планета от Солнца.
'Spirit писал(а):
Блок, Северяни , Сологуб, Толстой, Чехов и др. - они гораздо эффективней, чем вся большевистская пропаганда...

Таки да? Почему же так получилось, что правили страной в результате большевики, а не поэты серебряного века? Да и, можно подумать, сильно нужны были совку какие-то эстеты. Совки - люди простые, им кусок хлеба подавай и всё. А к эстетическим завихрениям голодный человек глух.

Что же до процитированного тобой стихотворения, то если оно чему-то и помогло, то разве что разжиганию классовой ненависти среди простого народа. Он-то воевал на мировой войне, пахал за кусок хлеба, хоронил родителей и братьев, умерших с голоду - а эта "поэтическая" перхоть, видите ли, не нашла лучшей темы для "творчества" чем ананасы в шампанском. Одно слово - гламурная срань...

_________________
Осторожно! Опасная зона! Работа мозга! http://lj.rossia.org/users/ash_rabbi


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01 апр 2008, 12:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 дек 2007, 06:38
Сообщения: 3066
В то время в мире уже были весьма подготовленные и организованные игроки в виде государчтвенно-финансовогых группировок...

На этом фоне неорганизованная интеллектуальная элита России была обречена на поражение...

Если возможность революции в 1917 году была "внутренняя" реальность России, то возможность захватить власть была реальностью внешней...

Итог это результат игры империалистических и транснациональных сил...

Что касается - где взять революционнвх интеллектуалов, так надо самим тренироваться, повышать уровень...

Необходима сложная командная ИГРА...

Приведённое стихотворение - это лишь пример... Да, двусмысленное... Но до сих пор находится "в обороте", несмотря на всю абсурдность... Это некий ход в игре...

Сам то Северянин в итоге оказался не в самой лучшей позиции...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01 апр 2008, 14:37 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 дек 2007, 01:04
Сообщения: 6430
Откуда: emptiness
Goren писал(а):
Даже круче - они и не националисты, а вообще никто. То есть, есть у них овершенно разные люди, от левых либералов до классических нацистов. Как они уживаются в одной партии - это для меня до сих пор загадка.
Уживаются... Когда я был несознательным, я тоже там чуточку бы. Стоит какой-нибудь откровенный нацист (бывший член РНЕ) и гонит пургу о том, что всех евреев надо уничтожить... но так там в партийных рядах полный хаос и за идейными взглядами там никто не следит, никого это не заботит. Главное, что этот "несчастный нацист", участвует в нбпэшных акциях.

НБП - это не партия и не движение... Это какой-то Дурдом. Но там и люди правда долго не задерживаются... Кроме небольшого костяка старожилов, которые очень гордятся тем, что они "старожилы"... - это проходной двор.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01 апр 2008, 14:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 дек 2007, 01:04
Сообщения: 6430
Откуда: emptiness
Goren писал(а):
Короче, стремился объединить людей вокруг чисто эстетики протеста, всё равно за что и против чего. Удивительно, всё же, сколь многие повелись...
Горен, чистых "эстетов" там почти нет...
Есть разные придурки из Литинститута, запавших, как и сам Лимонов, на фашистскую эстетика... и масса просто чисто недовольной молодежи.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01 апр 2008, 14:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 дек 2007, 01:04
Сообщения: 6430
Откуда: emptiness
Вообще Россия и российская политическая жизнь - это очень жалкое и убогое зрелище. Тошнотворное зрелище...


( В Ярославле и Воронеже я правда еще не был ! :) ) Говорю о московской политической тусовке, которая, включая и "либералов", и "патриотов" просто тошнотворна...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01 апр 2008, 14:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 дек 2007, 01:04
Сообщения: 6430
Откуда: emptiness
Горен, когда омоновцы "забирают" лимоновцев, они просто уПи-и-и-сссываются над тем какие те придурки...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01 апр 2008, 14:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 дек 2007, 01:04
Сообщения: 6430
Откуда: emptiness
Goren писал(а):
"Эстетическая борьба" - это и есть эвфемизм к таким словам как "показуха" и "дешёвое позерство"
Я много раз слышал его выступления в живую... Больше всего он напоминает Льва Троцкого, как он он остался в воспоминаниях современников... Меня даже поразило то, что на Западе левые до сих пор помнят, что Троцкий - был позер... И многих западных левых оттолкнуло от Троцкого именно это его позерство и мания величия... и западные левые потянулись к Сталину, как более серьезному персонажу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01 апр 2008, 15:01 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 дек 2007, 01:04
Сообщения: 6430
Откуда: emptiness
Goren писал(а):
Совки - люди простые, им кусок хлеба подавай и всё.
А вам что подавай... травку с кокаином ? ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02 апр 2008, 12:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 янв 2008, 08:24
Сообщения: 11435
Откуда: Третья планета от Солнца.
'Trinity писал(а):
А вам что подавай... травку с кокаином ?

Свободу. В том числе и в области ПАВ - тоже свободу. И прекращай уже флудить, а то у тебя что не пост то поток сознания %)

_________________
Осторожно! Опасная зона! Работа мозга! http://lj.rossia.org/users/ash_rabbi


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
   [ Сообщений: 90 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
   { SIMILAR_TOPICS }   Автор   Комментарии   Просмотры   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Ссылки "Экология и защита прав животных"

в форуме Зоозащита

Droni

0

3615

10 июн 2008, 20:30

Droni Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. АКФ "Единство" на марше дня прав человека (Палестина)

в форуме Акции

Веселый

0

1532

14 дек 2011, 03:44

Веселый Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Юрий Караш: люди и животные - у кого в США больше прав?

в форуме Зоозащита

elRojo

0

1814

14 май 2012, 23:18

elRojo Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. МИТИНГ «РУКИ ПРОЧЬ ОТ СОЦИАЛЬНЫХ ПРАВ!»: 31 марта, Москва

в форуме Новости

media-com

0

690

30 мар 2012, 16:24

media-com Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Гаишник, сбивший насмерть пешехода, лишен прав на 2 года

в форуме A.C.A.B.

band

0

1232

08 май 2010, 09:33

band Перейти к последнему сообщению


Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB