О ситуации в Ливии

Ассоциация Движений Анархистов
Аватара пользователя
CNT
Сообщения: 1330
Зарегистрирован: 21 апр 2009, 16:57

Re: О ситуации в Ливии

Сообщение CNT » 03 апр 2011, 16:31

Дмитрий Донецкий писал(а):Давай поддерживать тех, кто от стволов прячется и обсирается. Анархия наступит уже вчера.
Поддерживать всех кто берется за оружие тоже глупо.
Надо следовать анархическим истинам и равняться на них! + смотреть разносторонне на ситуацию, тогда можно более менее сделать здравый вывод.
Скрытый текст: :
Вообще чувствую анархистам прийдется написать свою "зеленую книжку", для людей и для нас самих,
в которой будут разложены истины с которыми надо равняться чтобы жить "по анархии". ИМХО

Аватара пользователя
Дмитрий Донецкий
Сообщения: 10219
Зарегистрирован: 01 июл 2008, 22:05

Re: О ситуации в Ливии

Сообщение Дмитрий Донецкий » 03 апр 2011, 19:12

CNT писал(а):Поддерживать всех кто берется за оружие тоже глупо.
Взявший автомат - наш человек.

Аватара пользователя
CNT
Сообщения: 1330
Зарегистрирован: 21 апр 2009, 16:57

Re: О ситуации в Ливии

Сообщение CNT » 03 апр 2011, 23:36

Дмитрий Донецкий писал(а):Взявший автомат - наш человек.
В Сомали каждый год новые восстания, не видел что-то я там "наших" людей.

Аватара пользователя
Шаркан
Сообщения: 21468
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 00:25

Re: О ситуации в Ливии

Сообщение Шаркан » 03 апр 2011, 23:57

не автомат в руках критерий, а мотивация этот автомат взять

VasyaSidorov
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 04 апр 2011, 16:38

Re: О ситуации в Ливии

Сообщение VasyaSidorov » 04 апр 2011, 17:00

Скрытый текст: :
NestorLetov писал(а):Спасибо, это важно, подпись обновим вскоре.
Пообщался я тут с посонами с http://kurskvetka.org они дико котируют Каддафи и ненавидят "либерастных повстанцев"
Привет, товарищи. Хочу вам принести немного реальности в вашу жизнь. На ваши подписи и вашу петицию всем насрать. потому что никого не волнует мнение интернет-идеологов. Хотите поддержать - проводите акции.

Мы все не поддерживаем Каддафи. Большинство склоняется к позиции "не поддерживать никого". Так что Гебельсовщиной попахивает подобное заявление выше...

Я поддерживаю Каддафи. Почему?
- Повстанцы - судя по лицам наемники из более южных регионов африки, чем Ливия
- Повстанцы вооружены новеньким натовским оружием (фото можно было найти с первых дней г'еволюции)
- У повстанцев в первый день геволюции заработал нехуевый сайт с оригинальным дизайном. видно спонтанно сделали за пару часов
- Повстанцы выступают под королевским флагом (клан которого Каддафи сверг в свое время)
- Достоверной информации про "диктаторство" Каддафи у меня нет. а убивать националистов (под королевским флагом), наемников и либерастов-натовцев - вполне нормальное дело для него. С таким же успехом можете поддерживать украинских националистов потому что они против Махно подымали армию. а чо? у них и флаг черно-красный, вам понравится
- Каддафи автор Зеленой книги. Это ближе нам по идеологии, чем фундаментальный ислам, либерасты и прочие.
- Поддерживать НАТО очень "анархично"...
- Есть достоверные сведения, что в Ливии самая развитая экономика. и от знакомых, что в Ливии отличные зарплаты у учителей, врачей. В некоторые периоды времени бензин там был БЕСПЛАТНЫЙ, чаще же 14 центов. Каждой семье выплачиваются пособия раз в год, причем вполне нехилые.

Надеюсь это лучше объяснит мою позицию, чем геббельс-антипропаганда. Кстати, хорошим тоном было бы скинуть ссылочку на начало дискуссии ;)
Load писал(а):
NestorLetov писал(а):Пообщался я тут с посонами с http://kurskvetka.org они дико котируют Каддафи и ненавидят "либерастных повстанцев"
Учитывая что они тут по-дружески встречались с троцкистами из МРП и обсуждали в том числе эту тему - ничего удивительного.
Пока многие тут просиживают попки в интернете, мы получаем опыт у разных течений. Те же троцкисты могут рассказать много интересного о таких сферах, где анархистов сейчас нет. А еще (давайте напишите , что мы предатели черных тапок Кропоткина :-) ) я общался с кпрф одним. и они за свой счет выпустили мою статью про анархизм в своей газете, которую раздают школьникам, пту-шникам, рабочим в своем городе.
Anti-system писал(а):
Load писал(а):Угу, а еще они за "здоровый" национализм
Короче далеко не во всем я с ними согласен
Хотя и приятно что в моем регионе какая то около-анархо движуха развивается
Где же написано , что мы за "здоровый национализм" ? мы против национализма.
около-анархо это обсерать товарищей в интернете

а мы занимаемся полезными делами : от опиздюления бонов до работы с профсоюзами.
и наши идеи печатают, читают и слушают.

а то, что у вас сектантское понятие анархизма, которое вам блокирует мозговые центры, направленные на выгодное для себя сотрудничество, это грустно. а то, что сепаратистские настроения (бля посоны, он сказал, что в коммуне через сто лет надо выборного представителя делать! айда отделимся в новую организацию!) присутствуют - еще грустнее.

-----

Load
Сообщения: 3187
Зарегистрирован: 12 авг 2009, 15:28

Re: О ситуации в Ливии

Сообщение Load » 04 апр 2011, 17:14

VasyaSidorov писал(а):мы получаем опыт у разных течений.
Опыт? У троцкистов? Умоляю)
Просто в последнее время многие не гнушаются корешиться с марскистами, а ведь они - такие же враги как и эти ваши "либерасты", если не хуже, т.к. непосвещенному человеку идею могут показаться похожими.
VasyaSidorov писал(а):- Поддерживать НАТО очень "анархично"...
а Каддафи - анархичнее?)
革命不是請客吃飯

VasyaSidorov
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 04 апр 2011, 16:38

Re: О ситуации в Ливии

Сообщение VasyaSidorov » 04 апр 2011, 17:22

Load, а вы у где опыт получаете? в wow? али может в линейке?
я лучше пообщаюсь с "врагами" и буду знать ситуацию заранее, чем буду очередным мучеником, который по своей тупости(ыдейности) решил пойти наобум вершить свои великие планы

ну вы же подписываетесь тут против Каддафи, остальных считая чуть ли не фашистами
я сказал свое мнение почему я так считаю. мнение других участников может быть другим абсолютно.

время покажет. а друг мой про это написал точную цитату))

"парни подымают движ, шлюхи ссорятся как дети"

Load
Сообщения: 3187
Зарегистрирован: 12 авг 2009, 15:28

Re: О ситуации в Ливии

Сообщение Load » 04 апр 2011, 17:26

VasyaSidorov писал(а):Load, а вы у где опыт получаете? в wow? али может в линейке?
У сталинистов, они успешнее
革命不是請客吃飯

VasyaSidorov
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 04 апр 2011, 16:38

Re: О ситуации в Ливии

Сообщение VasyaSidorov » 04 апр 2011, 17:31

Load писал(а):
VasyaSidorov писал(а):Load, а вы у где опыт получаете? в wow? али может в линейке?
У сталинистов, они успешнее
да ты еще и юморист)

Аватара пользователя
NestorLetov
Сообщения: 2470
Зарегистрирован: 18 авг 2008, 20:05

Re: О ситуации в Ливии

Сообщение NestorLetov » 04 апр 2011, 18:13

Что я могу сказать.. стиль и речевые обороты современных "анархистов" очень похожи на стиль правых ребят.
Относительно интернет-пиздабольства и идеологов - ну чтож, пусть каждый видит то, что хочет. Однако если посмотреть на говнометр московской движухи после проведённых нами акций - становится видно, как там и где и что.
Анархисты поддерживают лидера государства. У самих крышы не сносит?
Постскриптум - а я вообще пиздец, с РКРП пикет проводил. Шожаделать.

Аватара пользователя
NestorLetov
Сообщения: 2470
Зарегистрирован: 18 авг 2008, 20:05

Re: О ситуации в Ливии

Сообщение NestorLetov » 04 апр 2011, 18:33

Ccуки. Попки блять отсиживать. Где вы были, твари:
http://mosreg.anarhist.org/index.php/241
http://mosreg.anarhist.org/index.php/243
Где все были, когда мы стояли на пикетах в поддержку ребят по т.н. "Сокольническому делу" - чотко раз в месяц по 30 человек, хотя шуму в сети было...
Как то блять противно читать оды самим себе от тех, кто ещё в школу ходил, когда ты сам поднимал Сопротивление.

VasyaSidorov
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 04 апр 2011, 16:38

Re: О ситуации в Ливии

Сообщение VasyaSidorov » 04 апр 2011, 20:06

Ты то чего завелся?)) про АДА я знаю
я про некоторых. я знаю некоторых обитателей этого форума и для них это вполне подходит.
да и мы не в этом регионе, если что

я не поддерживаю лидера государства. я поддерживаю Каддафи, если он действительно говорит правду. а говорит он не тупые вещи (в тех же интервью). и по сути тогда является новым Махно или кем-то вроде него. Не нам спорить о Ливии - мы не знаем политического расклада и всего прочего. если то, что говорят СМИ - правда в полной степени, то я его не поддерживаю. но что-то меня заставляет сомневаться в них, факты я привел выше

p.s. а потроллить довольно просто

Аватара пользователя
Resident_Mira
Сообщения: 316
Зарегистрирован: 15 мар 2011, 22:48

Re: О ситуации в Ливии

Сообщение Resident_Mira » 04 апр 2011, 20:46

Пригласите Каддафи на форум и всё выясните.
Красным По Серому

Аватара пользователя
NestorLetov
Сообщения: 2470
Зарегистрирован: 18 авг 2008, 20:05

Re: О ситуации в Ливии

Сообщение NestorLetov » 04 апр 2011, 21:13

http://springator.livejournal.com/53804.html
В кругах российских блоггеров продолжается про-Каддафиевская истерия, поднимается старая тема о предполагаемых поставках оружия странами НАТО ливийским повстанцам ДО начала международной военной операции в Ливии. В качестве «доказательств» приводятся фото повстанцев с различным буржуйским оружием в руках. Как я неоднократно говорил – всё оружие которое использовали повстанцы они брали с полицейских участков и ливийских военных баз перешедших на сторону оппозиции. Итак, разберем по-порядку…

Например уважаемый http://nstarikov.ru перепостил вот такую инфу…
1) «Видите – в руках у «мирного демонстранта» винтовка FN-FAL, причем новенькая, только что из коробки.»
Не знаю как он на такой фотке отличил «новенькую» винтовку от «старенькой». Это действительно винтовка FN FAL производимая бельгийской фирмой FN Herstal. Эмбарго на поставки оружия Ливии были сняты вместе с остальными санкциями в 2004 году. Именно тогда оружейные компании просто ломанулись впаривать режиму Каддафи оружие. Он не отказывался – закупал что и где мог. Контракт именно компании FN Herstal с режимом Каддафи в свое время вызвал бурю негодования в Европе. Несмотря на то что этот контракт впоследствии был аннулирован, Бельгия успела поставить достаточное количество самого различного вооружения и боеприпасов в страну.
http://www.utrikesperspektiv.se/2011/03 ... th-africa/
Если бы автор этого «разоблачительного» поста просто зашел бы на сайт Википедии, то в статье про эту винтовку он давно бы увидел Ливии в списке стран – пользователей винтовки FN FAL. Причем силы Каддафи также прекрасно с ней бегают.
http://en.wikipedia.org/wiki/FN_FAL#cit ... nes2009-18
2)«И еще более отдельный вопрос – откуда к ним патроны NATO в изобильном количестве?»
Патроны 5.56х45 и 7.62х51 – стандартный калибр НАТО, производятся в громадных количествах по всему миру. Начиная от той же Бельгии, кончая китайскими народными умедьцами...
3) "Как вы можете заметить – это американские пулеметы под патроны NATO, причем опять же новенькие, только что из коробок. Откуда такие пулеметы могли быть у Каддафи – если Ливия сидела по уши в эмбарго?"
Это не американские, а опять же бельгийские пулеметы FN MAG, производимые все-той же многострадальной компанией FN Herstal. Первый же поиск в википедии, даже русской, дает нам Ливию среди стран операторов этого пулемета.
http://ru.wikipedia.org/wiki/FN_MAG
Опять же непонятно почему они «новенькие». Про эмбарго и патрон НАТО я уже говорил.



4) "Понимаете, что это значит? Эти пулеметы только что поступили к ливийским повстанцам, и вместе с ними поступили и инструкторы, спешно напялившие новенький ливийский камуфляж. И вот теперь они учат папуасов, как из выданного им оружия стрелять."

Армия повстанцев состоит из большого числа добровольцев не имевших ранее дела с оружием. «Инструкторы» - бывшие военные армии Каддафи, перешедшие на сторону оппозиции. Эти спецы делают это как добровольно, так частью и по настойчивым просьбам ))) оппозиции, которые умудрилсь отловить разбежавшихся по домам офицеров. Униформа, как все остальное – со складов военных баз. «Понимаете что это значит?»



5 )"Это ПЗРК – переносной зенитно-ракетный комплекс. Каждая такая штука стоит на черном рынке очень больших денег, и требует грамотного обращения. Поэтому и тут мы видим инструктора:"

Господь милосердный! Это же ПЗРК!!! ))) Непонятно зачем их брать повстанцам на «черном рынке» если на вооружении у армии Каддафи стояло довольно много различных образцов, включая советские «Иглы» и «Стрелы»… И да – ими нужно уметь пользоваться, тут не поспоришь.



6) Товарищ, крайне мало похожий на ливийца, учит папуасов обращению со столь высокотехнологичным прибором.

Непонятно почему он не похож на ливийца. Тем более что лица его вообще почти не видно. Ну очевидно автор большой спец по этническим группам ливийского народа.



7) "А этот вот клоун бегает в НАТОвской кевларовой каске с американским армейским пистолетом:"

Автор поста не подозревает что понятия «Натовская каска» не существует. Каждая страна альянса выбирает свою каску и обмундирование, или носит импортированные образцы. То что на голове у «клоуна» похоже на стандартную американскую каску «Фриц» старого образца. Её используют невероятное количество стран, начиная от многострадальной Бельгии, заканчивая Таиландом и Грузией. Производят «Фриц» и её лицензионные и нелицензионные копии также по всему миру. Включая и Китай. Не знаю как дорогой автор определил «американский армейский» пистолет у чувака. На стандартную американскую Беретту М9, он далеко не похож.

http://en.wikipedia.org/wiki/M9_pistol



8) "Вы понимаете, что именно на ней изображено? Двум дурачкам выдали с джипа укупорку с двумя 106-мм снарядами к безоткатной пушке М40, и местный Хаттаб показывает им, куда этот ящик надо тащить."

Противотанковое орудие М40, действительно американского производства. Начали его выпускать в 1950 году. Применяли ещё во Вьетнаме. Есть два варианта попадания этого орудия в Ливию.
Первый – осталась, как и некоторые другие американские изделия, ещё со времен армии короля Идриса (которого Каддафи сбросил в 1969 году), у которого были очень и очень неплохие связи с США.

Второй – читаем эту новость http://world.comments.ua/2011/03/18/239 ... ntsev.html . Потом гуглим и выясняем что М40, давно состоит на вооружении армии Египта.

9) "Итак, что же вырисовывается? Новенькое оружие стандартов НАТО, инструкторы, американские боеприпасы, новенькая форма и снаряжение, и подозрительно большое количество физиономий отнюдь не ливийской национальности.Знаете, на что это похоже?"
Знаю – на брехню прокремлевского придурка, работающего под заказ и считающего что читают его одни дураки.

Аватара пользователя
CNT
Сообщения: 1330
Зарегистрирован: 21 апр 2009, 16:57

Re: О ситуации в Ливии

Сообщение CNT » 04 апр 2011, 21:50

Тут передача по ТВ шла, Жирик выступал, и говорил что не зря люди в Бенгази с трехцветными флагами ездят,
королевская династия которая на данный момент находится в Аравии, внимательно следит за ситуацией и связывается с повстанцами.
И если ему верить, получается люди воюют чтобы восстановить монархический строй, как то было до 69 года.

Но при все этом есть и положительные вещи, люди на востоке Ливии учаться жить самостоятельно,
растворив власть в народе и пока это у них получается довольно успешно, в обстановке некого безвластия продолжают работу банки, бензозаправки, магазины..
хороший опыт для Ливийцев..

В общем похоже ребяты, обычный переворот это, не более.

Load
Сообщения: 3187
Зарегистрирован: 12 авг 2009, 15:28

Re: О ситуации в Ливии

Сообщение Load » 04 апр 2011, 21:58

CNT писал(а):В общем похоже ребяты, обычный переворот это, не более.
кто бы сомневался
:nez-nayu:
革命不是請客吃飯

Аватара пользователя
Шаркан
Сообщения: 21468
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 00:25

Re: О ситуации в Ливии

Сообщение Шаркан » 04 апр 2011, 22:08

CNT писал(а):Жирик выступал, и говорил что не зря люди в Бенгази с трехцветными флагами ездят
знамя - символ, нуждающийся в толковании.
При перестройке триколоры поднимали - но скольким приходило в голову требовать возвращения Романовых?
Из 1000 человек - от силы один-два, да и то второй бухой...

да и Жириновский - вах какой знаток...

Аватара пользователя
Шаркан
Сообщения: 21468
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 00:25

Re: О ситуации в Ливии

Сообщение Шаркан » 04 апр 2011, 22:10

CNT писал(а):обычный переворот это, не более
и кто новый государь?
Че-то нет такого. Не объявился.

Аватара пользователя
Шаркан
Сообщения: 21468
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 00:25

Re: О ситуации в Ливии

Сообщение Шаркан » 04 апр 2011, 22:16

VasyaSidorov писал(а):и по сути тогда является новым Махно
че?

VasyaSidorov
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 04 апр 2011, 16:38

Re: О ситуации в Ливии

Сообщение VasyaSidorov » 04 апр 2011, 23:25

если честно, то Н. Старикова я не читал :)
и даже, если оправдать повстанцев по всем статьям, то НАТО их все равно поддерживает. и не просто так.
так же вполне отсюда следуют "революции" в Йемене и Египте. уничтожают нефтяной транспортный канал к Китаю и себе делают новый источник топлива.
CNT писал(а):Тут передача по ТВ шла, Жирик выступал, и говорил что не зря люди в Бенгази с трехцветными флагами ездят,
королевская династия которая на данный момент находится в Аравии, внимательно следит за ситуацией и связывается с повстанцами.
И если ему верить, получается люди воюют чтобы восстановить монархический строй, как то было до 69 года.

Но при все этом есть и положительные вещи, люди на востоке Ливии учаться жить самостоятельно,
растворив власть в народе и пока это у них получается довольно успешно, в обстановке некого безвластия продолжают работу банки, бензозаправки, магазины..
хороший опыт для Ливийцев..

В общем похоже ребяты, обычный переворот это, не более.
вот про королевскую династию видел. и про "обычный перворот" я согласен полностью

Аватара пользователя
Дмитрий Донецкий
Сообщения: 10219
Зарегистрирован: 01 июл 2008, 22:05

Re: О ситуации в Ливии

Сообщение Дмитрий Донецкий » 05 апр 2011, 09:30

Никто не спорит, что повстанцы слабаки. Никто не спорит, что они и сами толком не знают, чего хотят. Никто не спорит, что вчерашних там больше, чем завтрашних.

Вывод? Пусть мудак ещё сророк лет царствует? Или всё же отречёмся от старого мира?

Аватара пользователя
CNT
Сообщения: 1330
Зарегистрирован: 21 апр 2009, 16:57

Re: О ситуации в Ливии

Сообщение CNT » 05 апр 2011, 21:09

Дмитрий Донецкий писал(а):Вывод? Пусть мудак ещё сророк лет царствует? Или всё же отречёмся от старого мира?
Здравость в твоих словах есть, но скорее всего это африканский "метод избрания" правителей, одного свергают\другого ставят. Это у них эдакие выборы.

п.с: Вот интересно было бы получить больше информации о востоке страны, где не стреляют, быт безвластного общества треба посмотреть. :smu:sche_nie:

Аватара пользователя
NestorLetov
Сообщения: 2470
Зарегистрирован: 18 авг 2008, 20:05

Re: О ситуации в Ливии

Сообщение NestorLetov » 06 апр 2011, 15:40

http://www.mk.ru/politics/article/2011/ ... samyi.html

Прозреваю, что некоторые юзеры, присланные "приглядывать" за форумом, как всегда уцепятся за абзацы об исламистах - ну ничего не поделаешь, работа у них такая. А собсна по просьбам трудящихся, выделю анархичность:

Здание городского суда, как корабль ракушками, облеплено палатками, торгующими немудреной снедью. 9—10-летние мальчики регулируют уличное движение, напоминая водителям: “Пристегните ремни!” Их старшие братья несут караул перед Центральным банком и стратегическими объектами. Салим Файтури, инженер-нефтяник, организовал компанию “Еда на колесах”. Она доставляет продовольствие для демонстрантов и бедняков Бенгази.
<...>
Молодежь, согласно наблюдениям иностранных репортеров в Бенгази, не очень-то подчиняется власти Национального совета.

И да, CNT, вам на Жириновского ссылаться не к лицу;)

Аватара пользователя
Anti-system
Сообщения: 1935
Зарегистрирован: 12 дек 2007, 03:52

Re: О ситуации в Ливии

Сообщение Anti-system » 07 апр 2011, 01:47

Где же написано , что мы за "здоровый национализм" ?
У вас же на сайте где то были высказывания вплоть до разделения на "хороший" и плохой национализмы, нет? Если интересно, не поленюсь перечитать и поискать. Если же ошибся , то извиняюсь
около-анархо это обсерать товарищей в интернете
Кто здесь кого обсирал? То что писал я- пока это вялая критика и не более того.
А около-анархо назвал потому...что те, кто поддерживают Каддафи и ничего плохого не видят в мутках с троцкотней, вызывают сомнения в анархичности своих убеждений. Хотя, вполне возможно, что это лично ваши взгляды на вопрос? Вот например в АД есть самые разные люди самых разных убеждений, да и Курская Ветка как я понял - это и не организация в привычном смысле, да и вообще все в стадии становления
а то, что у вас сектантское понятие анархизма
Это к кому относится? Если ко мне, то в чем сектантство проявляется? Или отделять мухи от котлет (анархизм от авторитаризма/национализма/ авторитарного левачества) это сектанство уже? Ну тогда да, не буду спорить с такой характеристикой

Аватара пользователя
Шаркан
Сообщения: 21468
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 00:25

Re: О ситуации в Ливии

Сообщение Шаркан » 07 апр 2011, 12:22

не ссорьтесь по пустякам (недоразумениям)

Аватара пользователя
Lost_Stranger
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 16 мар 2010, 16:32

Re: О ситуации в Ливии

Сообщение Lost_Stranger » 30 авг 2011, 11:40

2Шаркан

Ты читал кургиняновское "Политическое цунами" ? Что думаешь на этот счёт?

P.S. Если нет, то возьми тут: http://www.kurginyan.ru/books/polittsunami.pdf

Рабочий
Сообщения: 1870
Зарегистрирован: 12 мар 2011, 19:04

Re: О ситуации в Ливии

Сообщение Рабочий » 30 авг 2011, 19:56

Скрытый текст: :
]Собственно на востоке как на западе. Полиция вышла на работу. Снабжение идет из Египта. Руководство крыс функционеры режима. Это просто переворот. Не выходящий за рамки режима. Тут далеко до политической революции не то, что до социальной.
Забавная ирония, борються против человека, не занимающего официальных постов в государстве. Положение которого в обществе, было обусловлено неформальными социальными связями. В общем надо разобраться, кто на самом деле мятежник и бунтовщик. Собственно реакция цивилизованного общество и позиция либералов (в том числе анархиствующих) подсказывает, кто ....
Как тут не вспомнить термидор. Робеспьер который никаких постов не занимал, был обвинен правительством в узурпации власти. И все монархи с этим согласились.

Закрыто

Вернуться в «АДА»