О ситуации в Ливии

Ассоциация Движений Анархистов
Аватара пользователя
Шаркан
Сообщения: 21468
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 00:25

Re: О ситуации в Ливии

Сообщение Шаркан » 25 мар 2011, 16:47

сдается мне, что вся позиция некоторых персонажей определяется вбитым в голову совковым постулатом, что все западное - от дьявола.

На нейме долбень один пиздит как заебись жилось ВСЕМ либийцам при Кадафи.
А вот и НИ ФИГА не всем.
И борьба там не между Зеленой книгой и Шариатом, бо в Зеленой книге шариата до хуя и больше.

а даже исли и повстанцы за ислямскую республику типа Ирана - дык радуйтесь, леваки-марксисты! Они ведь антизападники эти шариатцы.
Блин, совершенно непонятная позиция, видно правду Горен пишет - все в патриотическом угаре и зубы скалят на тех, на кого Путин брезгливо пальчиком указал.

антиавторитаристы, епт.

Аватара пользователя
Lost_Stranger
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 16 мар 2010, 16:32

Re: О ситуации в Ливии

Сообщение Lost_Stranger » 25 мар 2011, 17:34

Шаркан писал(а):ты в курсе что Милошевич натворил в первую очередь для своих, сербов?
Саддам Хусейн - тоже светлый образ?
Ещё раз - это оправдание бомбёжкам? Если народ не скинул диктатора, то страну этого народа следует утюжить, даже если ни разу в самого диктатора не попадут?
Шаркан писал(а):Будем службами меряться?
Заметь: в нашей дискуссии не я о личном участии в армии первым заговорил. Так кто же хотел померяться? :a_g_a:
Шаркан писал(а):уровень поддержки исключает массовую недобровольность
А уровень поддержки кем и как мерялся? Опять субъективизм проявляешь.....
Шаркан писал(а):по-твоему РЕШИТЕЛЬНО ВСЕ, что они "кричат" - брехня? Улыбнись еще, да пошире улыбнись - сми, и западные, и восточные, РАЗНыЕ бывают.
В отношении ЛЮБЫХ(!) СМИ я придерживаюсь теоремы Стейнзальца... это касается абсолютно всех СМИ....
Шаркан писал(а):ну и логика... раз ничего не доказано для тебя, воздержись от квалификаций. А то ты и вроде не в курсе, и мнение четкое имеешь...
В том то и дело, что мнение чёткое проявляю не я, а активисты, продвигающие "искреннее сочувствие и поддержку ливийским повстанцам", для которых уже всё доказано неизвестно кем и как..... Я же в свою очередь не согласен с такой позицией, как раз в силу недоказанности ни того, ни обратного....
Шаркан писал(а):в чем его спорность? репортажи в Холивуде снимали, так что ли?
Спорность в том, что ихние СМИ уже показали свои "умения", например, в освещении первых событий в ЮО в 2008 году... Где гарантия, что всё не с точностью до наоборот?
Шаркан писал(а):Пока что их поддерживаем за сам факт восстания против диктатуры.
Ты подумай лучше о том, какой удар может быть нанесён имиджу анарходвижения, если повстанцы приведут к власти, например, тех же "Братьев мусульман". И потом доказывай, что не верблюд, и ты поддержал восстание, честно заблуждаясь в истинных намерениях повстанцев, т.к. "издалека видать плохо, а движняк против диктатуры всегда хорошо".... :du_el:
Шаркан писал(а):ты осуждаешь вмешательство в пользу повстанцев. Что значит - нехай их Каддафи перебьет, бо хз кто они такие...
Ты пойми: если там действительно НАРОДНОЕ восстание, то Каддафи их не сможет перебить, и война затянется на неопределённый срок....
Шаркан писал(а):Идейной позиции не имеешь. Так понимать?
Имею, но это не повод её пихать везде и всюду при каждом удобном случае....
Шаркан писал(а):Снова нет разницы?
Эта разница формальна, поверхностна, потому что и во всех упомянутых тобой случаях существует ГОСУДАРСТВО, которое может либо сразу расстрелять, либо создать условия, при которых твой "расстрел" затягивается на года... По сути же это всё одна диктатура в разных своих формах и способах угнетения....

Аватара пользователя
Шаркан
Сообщения: 21468
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 00:25

Re: О ситуации в Ливии

Сообщение Шаркан » 25 мар 2011, 20:08

Lost_Stranger писал(а):это оправдание бомбёжкам?
увы, да
Lost_Stranger писал(а):Так кто же хотел померяться?
ладно, замнем. Считай 1:0 в свою пользу.
Lost_Stranger писал(а):Я же в свою очередь не согласен с такой позицией, как раз в силу недоказанности ни того, ни обратного
а определение "пятая колонна" - нечаяно выскользнуло?
Lost_Stranger писал(а):это касается абсолютно всех СМИ
тогда откуда ты берешь информацию? Логично, при такой позиции ("никому не верю"), вообще не иметь мнения, ни за, ни против, ни даже воздержался
Lost_Stranger писал(а):ихние СМИ
ага, значит одним сми больше не веришь, чем другим...
"Ал Джазира" тоже брешет?
Lost_Stranger писал(а):Ты подумай лучше о том, какой удар может быть нанесён имиджу анарходвижения, если повстанцы приведут к власти, например, тех же "Братьев мусульман".
снова непонятки между нами... Донецкий лучше меня сказал: приветствуем и поддерживаем право народа на восстание. И желаем им никого к власти не приводить.
И причем тут "имидж"? Анархисты разве приведут кого-то к власти?
(а вот крут будет имидж, если анархисты будут заступаться за диктатора! Блеск!)
А братья-мусульмане... у тебя предубеждение к ним? на базе чего? интуиции?
И потом: исламисты - это антиимпериалистическая антизападная сила. Почему ты как антизападник этому не рад? Из двух зол меньшее же, вроде...
(сам я не выношу НИКАКИХ теократий и религиозных фанатиков. Но давай все же разбираться именно по критерию полезности для развития социума в направлении к безвластию!)
Lost_Stranger писал(а):если там действительно НАРОДНОЕ восстание, то Каддафи их не сможет перебить, и война затянется на неопределённый срок....
рассмотри хорошо географию Либии. Жить можно на очень небольшой ее части (лучше, чем Египет, где больше 90% - пустыня).
Война может затянуться, если повстанцы "в леса" уйдут.
Но им дорога только - в пески.
Как раз в силу вооруженного превосходства режима.
Да и готовность каддафистов перебить всех смутьянов, ВСЕХ, и боевиков и просто кто рядом оказался - не фактор?
Скрытый текст: :
упреждая твое возможное "а повстанцы не готовы резать": да, готовы. После того, что сделано, будут резать. Наверное клан Каддафи вообще перебьют до последнего человека, да и всечу племени достанется. Будь Каддафи умнее, не стал бы злить людей. Арабы вообще мстительны, по их пословицам и поговоркам сужу. Пословицы - очень хорошо описывают массовый менталитет
Война затянется, если режим будет отлавливать лишь боевиков, а там дело такое, что просто будут резать всех, кто на той территории, не разбираясь.
Такое было и в Алжире, да и в самой Либии, когда Саддафи власть захватывал.
Скрытый текст: :
(кстати, на ДЕВЯТОМ году югославских войн, когда Милошевич предпринял тот же подход к косоварам, ему тогда дали по рукам... а надо было еще В НАЧАЛЕ; до этого Милошевич перебил или заставил сбежать всех умеренных албанцев, остались типичные мафиози, которые ДО ТОГО особой поддержкой косоваров не пользовались, но потом остались ЕДИНСТВЕННыМИ защитниками. Похожее, насколько могу судить, произошло ив Чечне. Но не будем про Чечню. А вот про Югославию - не надо. Через мой дом в моем старом селе прошел десяток беженцев за все годы войн Милошевича, я давал согласие на прописку более дюжины человек, чтобы их не поместили в лагеря - и албанцев, и сербов, и бошняков. И знаю лично двоих сербов из милошевистов, один был в отряде Ражнятовича (оба, кстати, слиняли и до сих пор не отважились побывать дома). И от них знаю кто что там творил. Поэтому бомбмежки там остановили имперский националистический беспредел.
фильмы одного из самых любмых в Болгарии артистов и режиссеров СФРЮ - Любиша Самарджича, который сына потерял в этих войнах, достаточно правдиво описали все - и за это его больше у нас уважают, чем в самой Сербии)
блин, вроде не будем службами меряться, но взгляд у тебя словно из окопа на вещи, узкий и упрощенный.
Не может быть без внешней поддержки затяжной войны. У Каддафи решающее преимущество и возможность быстрой расправы хоть с половиной, хоть почти со всем населением. Терять ему нечего.
Разве это НЕЯСНО?
Lost_Stranger писал(а):Имею, но это не повод её пихать везде и всюду при каждом удобном случае...
а, ну раз она засекречена, извини.
Но интересно было знать с кем спорю.
Хотя и так уже ясно...
Lost_Stranger писал(а):Эта разница формальна
ну-ну.
При таком юношеском максимализме трудно поверить, что тебе в самом деле 34 или 36, а то и чуток больше...

Аватара пользователя
Шаркан
Сообщения: 21468
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 00:25

Re: О ситуации в Ливии

Сообщение Шаркан » 25 мар 2011, 20:13

Lost_Stranger писал(а):движняк против диктатуры всегда хорошо
да, хорошо.
Даже исламо-республиканский Иран ЛУЧШЕ Ирана шахского. Ненамного, но лучше.
Не во всем, но все же шаг вперед.

и мне такая эволюционность не шибко нравится.
Но явно чаще всего так получается.

Аватара пользователя
Lost_Stranger
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 16 мар 2010, 16:32

Re: О ситуации в Ливии

Сообщение Lost_Stranger » 25 мар 2011, 22:23

Шаркан писал(а):увы, да
Свобода не приносится на кончике меча, а воспитывается изнутри.... Каким бы ни был плохим правитель той или иной страны, решать его участь подлежит только самому народу этой страны, но никак не интервентам... Оправдания бомбёжкам быть не может никакого, в противном и крайнем случае ценой свержения диктатора может стать гибель всего народа и страны целиком, а это уже полной отсутствие справедливости, которое в свою очередь на порядок хуже самого диктатора...
Шаркан писал(а):а определение "пятая колонна" - нечаяно выскользнуло?
Это моё субъективное мнение, которое тем не менее не даёт мне права призывать к поддержке Каддафи. В отличие от этого "ряд участников Ассоциации Движений Анархистов" на основе своего и тоже субъективного мнения делают такой призыв, а это значит, что они просто уверовали в определённое положение вещей, прямыми свидетелями которому не являются, т.е., имхо, "обработаны" сторонними источниками информации....
Шаркан писал(а):Логично, при такой позиции ("никому не верю"), вообще не иметь мнения, ни за, ни против, ни даже воздержался
В определённой степени так оно и есть.... Истина где-то рядом.... :mi_ga_et:
Шаркан писал(а):ага, значит одним сми больше не веришь, чем другим... "Ал Джазира" тоже брешет?
нет... ни ихним, ни нашим, ни сторонним - вообще никому не верю. Принимать во внимание информацию всех СМИ можно, но выводов из них и уж тем более действий предпринимать ну никак нельзя....
Шаркан писал(а):приветствуем и поддерживаем право народа на восстание
Ну блин опять 25.... Надо делать отличие между восстанием за свободу и восстанием за бакшиш... Во втором случае это нещадная эксплуатация этого права в интересах совершенно других лиц.... В связи с этим ну докажи мне, что в Ливии нет и не было активистов аналогичных египетским из "6 апреля"....
Шаркан писал(а):И потом: исламисты - это антиимпериалистическая антизападная сила. Почему ты как антизападник этому не рад? Из двух зол меньшее же, вроде...
(сам я не выношу НИКАКИХ теократий и религиозных фанатиков. Но давай все же разбираться именно по критерию полезности для развития социума в направлении к безвластию!)
Не вижу я убедительных доказательств, что фундаментальный исламизм лучше капитализма Запада. И то, и другое - зло. Кто бы не победил в их борьбе, нам впоследствии предстоит противоборство именно с этим победителем, а поэтому поддерживать сейчас кого-то из них попросту глупо... Лучше пусть перехуярят друг друга там как можно больше, но без нашего одобрения их действий.... Хотя... Вот если только дровишек им в костёр подкинуть.... :-)
Шаркан писал(а):Да и готовность каддафистов перебить всех смутьянов, ВСЕХ, и боевиков и просто кто рядом оказался - не фактор?
А чем это отличается от твоего одобрения бомбардировок? Натовские бомбы тоже не различают на кого падают, как и каддафисты - и это тоже фактор.... Разницы между ними нет....
Шаркан писал(а):а, ну раз она засекречена, извини. Но интересно было знать с кем спорю. Хотя и так уже ясно...
:hi_hi_hi: Что тебя ясно? Я себя считаю анархо-коммунистом...
Шаркан писал(а):При таком юношеском максимализме трудно поверить, что тебе в самом деле 34 или 36, а то и чуток больше...
Мне 37.... Хочешь верь, а хочешь нет.... ::yaz-yk:

Аватара пользователя
Шаркан
Сообщения: 21468
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 00:25

Re: О ситуации в Ливии

Сообщение Шаркан » 25 мар 2011, 23:49

Lost_Stranger писал(а):Свобода не приносится на кончике меча
да о какой свободе там речь... ничто другое не прекратило войны Милошевича, кроме ударов НАТО. Европейские синие каски там как пугала бесполезные сидели. А Слобо еще за Македонию тогда не принялся - дошел бы того, вполне реальная была перспектива, получилась бы общебалканская война с участием Греции, Болгарии, Турции.
Бомбы американцев, что ни говори, это предотвратили.
А разгорись такая война - только к усилению национализмов бы привела, это точно.
Lost_Stranger писал(а):решать его участь подлежит только самому народу этой страны, но никак не интервентам
согласен, но Югославия никогда не успела стать единной страной.
Я уже писал про СФРЮ, воспользуйся поисковиком форума.
Lost_Stranger писал(а):Это моё субъективное мнение, которое тем не менее не даёт мне права призывать к поддержке Каддафи.
а твой призъв к поддержке и не нужен. Достаточно призвать к невмешательству в конфликт и Каддафи сам справится.
Но главное для тебя явно свою совесть успокоить.
Lost_Stranger писал(а):Принимать во внимание информацию всех СМИ можно, но выводов из них и уж тем более действий предпринимать ну никак нельзя....
тогда зачем тебе информация, из которой нельзя делать выводов?
Я в самом деле тебя не пойму.
ты наверное не так выразился...
Lost_Stranger писал(а):Ну блин опять 25.... Надо делать отличие между восстанием за свободу и восстанием за бакшиш
давай, объясни в чем разница :hi_hi_hi:
Lost_Stranger писал(а):ну докажи мне, что в Ливии нет и не было активистов аналогичных египетским из "6 апреля"....
поинтересуйся положением дел в Либии с политическими партиями...
опс... ты никакой информации не доверяешь...
пат.
Lost_Stranger писал(а):Не вижу я убедительных доказательств, что фундаментальный исламизм лучше капитализма Запада
а я таких доказательств и не привожу. Ясно, что оба "хороши".
И я не совсем уверен, что коллизия между ними породит условия для социальной революции, но и не исключаю того.
Lost_Stranger писал(а):поэтому поддерживать сейчас кого-то из них попросту глупо...
так. начнем с начала.
*НИКТО из участников этого спора не призывает поддержать исламистов;
*приветствуется право народа на восстание (пусть даже и "за бакшиш");
*нет данных, что повстанцы в Либии - все фундаменталисты, одинаковые, как солдатские ложки.
Lost_Stranger писал(а):Разницы между ними нет....
а, да, конечно. Ракета в военный объект и бомба в жилой квартал - нет разницы (?).
Хорошо. Верь в это.
Lost_Stranger писал(а):Я себя считаю анархо-коммунистом
Lost_Stranger писал(а):Мне 37
определенно, одно из двух - твоя иллюзия...
Lost_Stranger писал(а):считаю анархо-коммунистом
и Кропоткину не веришь?
Кто-то уже приводил цитату, очень в тему.

ладно, позиции высказаны, молоть воду в ступе, согласись, бессмыслено.

уже хорошо то, что несмотря на сарказм и колючие выражения, спор не превратился в срач и ссору.
Заслуга тут, думаю, эдак на 65-75% твоя.
С чем и поздравляю совершенно искренне.

давай вернемся к этой пикировке через пару недель, а то и месяцев. Станет виднее кто был на более-менее верном пути, а кто в тумане идеологем заблудился...
хорошо?
:ti_pa: :-ok-: :-):

Аватара пользователя
Шаркан
Сообщения: 21468
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 00:25

Re: О ситуации в Ливии

Сообщение Шаркан » 25 мар 2011, 23:53

Lost_Stranger писал(а):Мне 37
вот и сестра моя, твоя сверстница, тоже упертая как ты :-):
словно с ней спорил...

Аватара пользователя
Lost_Stranger
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 16 мар 2010, 16:32

Re: О ситуации в Ливии

Сообщение Lost_Stranger » 26 мар 2011, 00:12

:-): хорошо... спасибо за беседу...

Аватара пользователя
Шаркан
Сообщения: 21468
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 00:25

Re: О ситуации в Ливии

Сообщение Шаркан » 26 мар 2011, 10:50

стоит взглянуть: http://anarhia.name/index.php?topic=13415.45;msg=198359
есть полезные ссылки

Аватара пользователя
Дмитрий Донецкий
Сообщения: 10219
Зарегистрирован: 01 июл 2008, 22:05

Re: О ситуации в Ливии

Сообщение Дмитрий Донецкий » 26 мар 2011, 12:52

"Аллах-акбар!" у мусульман то же, что "ура!" у русских. То есть кричат все кто атакует, а не только фундаменталисты.

Аватара пользователя
Anti-system
Сообщения: 1935
Зарегистрирован: 12 дек 2007, 03:52

Re: О ситуации в Ливии

Сообщение Anti-system » 27 мар 2011, 17:49

Подписываюсь под заявлением если это важно еще (можете написеть Евгений Anti-System, анархо коммунист Россия подмосковье, не состою в организациях)

Аватара пользователя
NestorLetov
Сообщения: 2470
Зарегистрирован: 18 авг 2008, 20:05

Re: О ситуации в Ливии

Сообщение NestorLetov » 30 мар 2011, 11:09

Спасибо, это важно, подпись обновим вскоре.
Пообщался я тут с посонами с http://kurskvetka.org они дико котируют Каддафи и ненавидят "либерастных повстанцев"

Load
Сообщения: 3187
Зарегистрирован: 12 авг 2009, 15:28

Re: О ситуации в Ливии

Сообщение Load » 30 мар 2011, 12:58

NestorLetov писал(а):Пообщался я тут с посонами с http://kurskvetka.org они дико котируют Каддафи и ненавидят "либерастных повстанцев"
Учитывая что они тут по-дружески встречались с троцкистами из МРП и обсуждали в том числе эту тему - ничего удивительного.
革命不是請客吃飯

Load
Сообщения: 3187
Зарегистрирован: 12 авг 2009, 15:28

Re: О ситуации в Ливии

Сообщение Load » 30 мар 2011, 13:14

Ну и выскажу свою т.зр.

Лично я с чистой совестью могу поддерживать только одну революцию - анархическую. Любые другие народные восстания(а практически любая "революция" не может делаться без народа) вызывает большие вопросы. Мне честно говоря не очень понятно, что хотят эти восставшие, но учитывая что восстают они с флагами бывшего Королевства Ливии - ничего хорошего в моем понимании они вряд ли получат. На мой взгляд наиболее вероятным и идеальным развитием подобной ситуации было бы непосредственно воплощение идей из зеленой книги и заклеймения Кадафи предателем революции.

Ливийская революция уже захлебнулась, она проиграет и без авиации, но если бы выйграла - ничего лучше создания парламента и очередного многолетнего застоя вы бы там не увидели.
革命不是請客吃飯

Аватара пользователя
Шаркан
Сообщения: 21468
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 00:25

Re: О ситуации в Ливии

Сообщение Шаркан » 30 мар 2011, 14:59

Load писал(а):идеальным развитием подобной ситуации было бы непосредственно воплощение идей из зеленой книги
ты ее читал?

Load
Сообщения: 3187
Зарегистрирован: 12 авг 2009, 15:28

Re: О ситуации в Ливии

Сообщение Load » 30 мар 2011, 15:16

Шаркан писал(а):ты ее читал?
Читал. Там много чего дурацкого понаписано, но есть прекрасный тезис о необходимости прямого народовластия.
Вот если бы ливийский народ развивал бы эту идею и пусть даже с исламом(а думать что в таких странах это сейчас может быть без него - утопизм), пусть даже с "работниками по дому" - это было бы горааааздо лучше, чем ещё одна страна со "справедливым" парламентом или вообще новый Кадафи.

Потому что нельзя в один момент построить справедливый и свободный мир, но сделав подобный шаг, с его всеми минусами, ливийский народ вплотную бы приблизился к нашей мечте. Либеральная же революция, наоборот, отдалит их от этого. Они должны бороться против любой власти. И почва для этого есть - всё таки тиран там во многом благодаря околоанархистской риторике поднялся во власть.
革命不是請客吃飯

Аватара пользователя
Шаркан
Сообщения: 21468
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 00:25

Re: О ситуации в Ливии

Сообщение Шаркан » 30 мар 2011, 16:24

Load писал(а):есть прекрасный тезис о необходимости прямого народовластия
увы, только ради красного словца.
далее растолкована, насколько помню, суть "народовластия", что есть отвратительный ревизионизм, лишение "народовластия" его сути, остается пустая оболочка.

строить справедливый строй по зеленой книге - это как строить анархический коммунизм читая ленина (когда еще СССР был).

Load
Сообщения: 3187
Зарегистрирован: 12 авг 2009, 15:28

Re: О ситуации в Ливии

Сообщение Load » 30 мар 2011, 16:39

Я не говорю о том, что им надо брать зеленую книгу и строить все как там написано.
Я говорю о том, что в этой книге, и видимо последние десятки лет им мусолили умы идеями безвластного общества, на деле его не предлагая. Так пусть сам народ возьмет эту основу и будет действовать!
Впрочем, я не помню, чтобы там были расписаны какието властные институты.
Шаркан писал(а):строить справедливый строй по зеленой книге - это как строить анархический коммунизм читая ленина (когда еще СССР был).
Как раз пример СССР тут в тему.
В теории, в СССР можно было рассказать людям, что нельзя строить коммунизм с государством, не получается уже 60 лет, сами видите. А надо строить без власти, так то и так. С учетом государственных предприятий - была бы отличная диспозиция. Надо было чтобы люди поняли, что есть истинный коммунизм. А в итоге что? К власти пришли либералы, теперь Путин, анархизм как за горизонтом был, так и остался.

В Ливии ситуация похожая - только там народ должен понять что есть истинное народовластие. Учитывая довольно яркие тезисы в книге - это не так уж и трудно.
革命不是請客吃飯

Аватара пользователя
Шаркан
Сообщения: 21468
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 00:25

Re: О ситуации в Ливии

Сообщение Шаркан » 30 мар 2011, 17:36

Load писал(а):последние десятки лет им мусолили умы идеями безвластного общества, на деле его не предлагая
чем и успешно дискредитировали саму идею.
поэтому откат к либерализму закономерен.
Load писал(а):А в итоге что?
в СССР после Брежнева пошел тот самый процес "перестройки", т.е. возвращению к откровенному капитализму, значит было целенаправленное действие, которое постаралось исключить как раз попытки анархического характера.
План превращения формально не владеющих собственностью чиновников в класс реальных собственников, да еще и входащих в властовые структуры, был запущен Андроповым (и Горбачев - его протеже).
Наезд психологический был такой, что защитников теней социализма в укладе СССР (с намерением дать им плоть) вытеснили в ряды бетонноголовых сталинистов, вот они сами почувствовали себя неловко на той стороне баррикады с такими "соратниками"... помогло и то, что анархическая традиция была прервана на многие десятилетия.
Я помню, что действительные радикальные реформаторы пытались искать у Ленина какие-то перспективные мысли и совсем запутались... а про Кропткина мало кто вспомнил... и про Махно, и про Кронштадт...
Развал СССР был тем удобным моментом, когда могла состояться анархическая революция.
Но ее задавили очень умело в зародыше, в головах потенциальных ее носителей.
Думаешь, все кошмары про сталинизм, про "оттепель", про застой нечанно вырвались из спецхранилищ?
Нет, надо было само понятие "коммунизм" прочно связать в умах людей с диктатурой. Именно чтобы не повторялись махновщина и Кроштадт.
(а теперь, реабилитируя сталинизм, нынешняя власть акцентирует на то, что "все было", на обеспеченность, на "величие" - и на фоне кап.беспредела это канает)
анархизму всегда все пытались противостоять, причем по возможности превантивно.

даже польскую "Солидарность" почти 10 лет очищали задкулисно от истинно революционных элементов, пока не решились оставить ее действовать - в таком кастрированном виде она могла уже только способствовать либерализму, но никак не поднять лозунги типа "за коммунизм против большевиков!"

ты знаешь откуда пошел Интерпол? До Первой мировой еще - соглашение ряда стран, почти всех в Европе, содействовать друг другу против анархистов.
Интересно то, что даже в военное время каналы Интерпола остались открытыми, есть факты полицейского сотрудинчества враждующих сил Антанты и Центральных сил по линии борьбы с анархистами и левыми синдикалистами.
Когда в Дублине началось Пасхальное восстание в 1916, и местами оно приобрело отчетливый анархосиндикальный оттенок, немецкое командование выдало часть своих ирландских шпионов, ослабило натиск на Западном фронте, чтобы англичане могли снать войска для подавления ирландских сепаратистов. Договорка прошла через агентов Интерпола.

так что мировые правительства, даже враждуя между собой, сделают совместно ВСЕ, чтобы отвлечь любое народное восстание от симпатий к идеям безвластия.
И когда и сами анархисты ставят крест на тот бунт, в котором узрели "либерализм" или еще что - кого мы при этом поощряем? и кого обескураживаем?

Аватара пользователя
Шаркан
Сообщения: 21468
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 00:25

Re: О ситуации в Ливии

Сообщение Шаркан » 30 мар 2011, 17:41

Load писал(а):я не помню, чтобы там были расписаны какието властные институты
нет у меня ее под рукой... рыться в чулане сил нет...
прийдется скачать.

Load
Сообщения: 3187
Зарегистрирован: 12 авг 2009, 15:28

Re: О ситуации в Ливии

Сообщение Load » 30 мар 2011, 18:00

Шаркан писал(а):чем и успешно дискредитировали саму идею.
Не надо быть семи пядей во лбу чтобы различать режим Каддафи и народовластие
Так что не понимаю, какая тут может быть дискредитация.
Шаркан писал(а):Развал СССР был тем удобным моментом, когда могла состояться анархическая революция.
Но ее задавили очень умело в зародыше, в головах потенциальных ее носителей.
Да. Но движение было слабо. И задавили его ещё расстреливая в начале века анархистов.
Шаркан писал(а):так что мировые правительства, даже враждуя между собой, сделают совместно ВСЕ, чтобы отвлечь любое народное восстание от симпатий к идеям безвластия.
И когда и сами анархисты ставят крест на тот бунт, в котором узрели "либерализм" или еще что - кого мы при этом поощряем? и кого обескураживаем?
а кого мы поощряем, поддерживая подобные бунту? ещё одно правительство, которое будет совместно со всеми остальными бороться против анархизма.
Шаркан писал(а):нет у меня ее под рукой... рыться в чулане сил нет...
http://www.kaddafi.ru/zelkniga.html
革命不是請客吃飯

Аватара пользователя
Шаркан
Сообщения: 21468
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 00:25

Re: О ситуации в Ливии

Сообщение Шаркан » 30 мар 2011, 19:00

Load писал(а):Не надо быть семи пядей во лбу чтобы различать режим Каддафи и народовластие
то же можно сказать про СССР и коммунизм же...
Load писал(а):а кого мы поощряем, поддерживая подобные бунту?
поощряем свержение диктаторов
Load писал(а):ещё одно правительство
так оно уже факт?
по той же аналогии надо было кричать "долой февральскую революцию" по причине появления Временного правительства. А что царизм пал - дык это мелочи какие-то...

скачал я уже, спасибо

Load
Сообщения: 3187
Зарегистрирован: 12 авг 2009, 15:28

Re: О ситуации в Ливии

Сообщение Load » 30 мар 2011, 19:14

Шаркан писал(а):то же можно сказать про СССР и коммунизм же...
так да. разве нет что ли?
и что самое прекрасное - объяснить, что в СССР не было коммунизма не составляет особых хлопот
как и то, почему нельзя строить коммунизм используя гос-во
Шаркан писал(а):поощряем свержение диктаторов
а потом то что? нельзя же быть просто против
Каддафи тоже "лидер революции". а в итоге?
Шаркан писал(а):так оно уже факт?
да не будет там ничего, Каддафи победит
а если и не победил бы - что, повстанцы анархию хотели?
Шаркан писал(а):по той же аналогии надо было кричать "долой февральскую революцию" по причине появления Временного правительства. А что царизм пал - дык это мелочи какие-то...
там шел очень активный процесс и при некоторых условиях февраль мог перерасти в анархическую революция, как впрочем и октябрь мог. на то были объективные причины. В Ливии их сейчас нет.
革命不是請客吃飯

Рабочий
Сообщения: 1870
Зарегистрирован: 12 мар 2011, 19:04

Re: О ситуации в Ливии

Сообщение Рабочий » 30 мар 2011, 20:59

Наконец то в тундру, дошли свежие газеты....

Аватара пользователя
Anti-system
Сообщения: 1935
Зарегистрирован: 12 дек 2007, 03:52

Re: О ситуации в Ливии

Сообщение Anti-system » 30 мар 2011, 23:49

Load писал(а):
NestorLetov писал(а):Пообщался я тут с посонами с http://kurskvetka.org они дико котируют Каддафи и ненавидят "либерастных повстанцев"
Учитывая что они тут по-дружески встречались с троцкистами из МРП и обсуждали в том числе эту тему - ничего удивительного.
Угу, а еще они за "здоровый" национализм
Короче далеко не во всем я с ними согласен
Хотя и приятно что в моем регионе какая то около-анархо движуха развивается

Аватара пользователя
Anti-system
Сообщения: 1935
Зарегистрирован: 12 дек 2007, 03:52

Re: О ситуации в Ливии

Сообщение Anti-system » 30 мар 2011, 23:51

Лично я с чистой совестью могу поддерживать только одну революцию - анархическую. Любые другие народные восстания(а практически любая "революция" не может делаться без народа) вызывает большие вопросы
Согласен. Вот отсуда и такая разница в позиции леваков и анархов по вопросу Ливии
. На мой взгляд наиболее вероятным и идеальным развитием подобной ситуации было бы непосредственно воплощение идей из зеленой книги и заклеймения Кадафи предателем революции.
Солидарен

Аватара пользователя
Lost_Stranger
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 16 мар 2010, 16:32

Re: О ситуации в Ливии

Сообщение Lost_Stranger » 31 мар 2011, 08:08

Load писал(а):а потом то что? нельзя же быть просто против
Каддафи тоже "лидер революции". а в итоге?
Поддерживаю.
Шаркану я тоже писал про то, что необходимо различать восстания на "от пуза" и "от идеи", но он почему-то жёстко стоит на позиции "просто против".... :nez-nayu:

Если поддерживать всех и вся в любой точке мира, взявшихся за стволы, (т.е. простое шаркановское "право на восстание") то анархии на этом подходе точно никогда не будет, т.к. получается, что заочно поддерживаются все, кто может стрелять, независимо от того, ради чего они стреляют: от бандитского передела собственности до любого религиозного фанатизма. И я думаю, что среди всех этих восстаний количество истинно анархических будет исчезающе мало....

Аватара пользователя
NestorLetov
Сообщения: 2470
Зарегистрирован: 18 авг 2008, 20:05

Re: О ситуации в Ливии

Сообщение NestorLetov » 03 апр 2011, 11:39

Мы не только за право на восстание. Революция там носит чёткий анархический налёт: http://springator.livejournal.com/53220.html
Там про анархию и гражданское общество - в комментах.

Рабочий
Сообщения: 1870
Зарегистрирован: 12 мар 2011, 19:04

Re: О ситуации в Ливии

Сообщение Рабочий » 03 апр 2011, 11:55

Собственно их совсем практически не будет. Время видимо подлинно антиэтатических выступлений не пришло. Речь пока идет только, об выборе из зол. Понятно, что как анархо-коммунисты вы понимаете, что пока существует разделение труда и социальное неравенство, ни о каком общем солидарном народном возмущение, речи идти не может. Но очевидно, что по крайней мере, революция не должна носить локальный характер. Значит либо в Ливии не существует, вообще никакой национальной общности, либо идеалы мятежников не пользуются, влиянием среди массы. В любом случае, больше чем приглашения колонизаторов в гости, они не достигли.

Аватара пользователя
Дмитрий Донецкий
Сообщения: 10219
Зарегистрирован: 01 июл 2008, 22:05

Re: О ситуации в Ливии

Сообщение Дмитрий Донецкий » 03 апр 2011, 15:57

Lost_Stranger писал(а):необходимо различать восстания на "от пуза" и "от идеи"
Идеи зависят от пуза.
Lost_Stranger писал(а):Если поддерживать всех и вся в любой точке мира, взявшихся за стволы, (т.е. простое шаркановское "право на восстание") то анархии на этом подходе точно никогда не будет
Хорошо. Давай поддерживать тех, кто от стволов прячется и обсирается. Анархия наступит уже вчера.

Право на восстание - святое правао. Кто против - тот не анархист.

Закрыто

Вернуться в «АДА»