"Политический каминг-аут" координатора АД-Москва

Автономное Действие
Ответить
Аватара пользователя
Alcest
Сообщения: 75
Зарегистрирован: 08 дек 2011, 13:26

"Политический каминг-аут" координатора АД-Москва

Сообщение Alcest » 24 июн 2012, 13:58

Вот текст, близкий к эталонам "троцкизма":
Скрытый текст: :
Скажем сразу, что ни в одном из проектов программы АД нет лозунга о восстановлении СССР. Восстановление Советского Союза в краткосрочной перспективе - невозможно, а вот в долгосрочной перспективе существует вероятность, что однажды этот лозунг "выплывет" на глобальную повестку политического дня. Особенность этого лозунга в том, что он может объединить очень многих. Недостаток этого лозунга в том, что он слишком многозначен, и каждый вкладывает в него свой смысл: кто-то - ностальгию по молодости, кто-то - имперские идеи, кто-то - "возвращение к социализму".

Представим себе на секунду, что в РФ создалась специфическая ситуация, при которой лозунг "Восстановление СССР" вдруг стал актуальным. Как мог бы на него реагировать либертарный коммунист(автоном)? Поддержать этот лозунг автоном может только при четырех принципиальных оговорках.
Первое. СССР может быть восстановлен только на более демократических принципах. То есть при отсутствии гегемонии компартии и глубоком внедрении самоуправления.
Второе. Никакого насильственного присоединения бывших республик.
Третье. Процесс восстановления должен происходить только демократическим путем.
Четвертое. Если в политическом процессе по восстановлению СССР будут задействованы разные политические силы, то либертарным коммунистам, возможно, нужно будет требовать не только равного участия в процессе восстановления , но и особой автономии в рамках СССР.
Почему существует вероятность, что лозунг "Восстановление СССР" может стать когда-то актуальным? Для этого есть следующие причины.
1.Советская Россия была первой страной в мире, в которой произошла социалистическая революция. По этой причине все будущие революционеры, которые будут совершать революции под антикапиталистическими, социалистическими лозунгами вынуждены будут учитывать опыт СССР.
2.СССР - первая страна в мире, где была предпринята попытка построить социализм. Опыт СССР необходимо оценивать критически, тем не менее, с позиций современного дня совершенно очевидно, что советское общество было не хуже большинства капиталистических стран того периода. Недостатки были, как на Западе, так и в СССР. В СССР было построено (с учетом всех недостатков), очень специфический тип общества. В СССР пропагандировались гуманистические ценности, поощрялся альтруизм, стремление членов общества принести пользу социализму и окружающим людям. Страсть к накопительству, наживе и образ жизни ради собственного удовольствия осуждалась.
3.Многие недостатки советского общества, чем дальше мы отдаляемся от него времени, становятся все менее заметными.
Не далек тот день, когда многие, кто жил в СССР умрут от старости, и новые поколения начнут идеализировать Союз. Некоторая тенденция, ностальгия по СССР, заметна уже сейчас.
4.Лозунг "Восстановление СССР" довольно очевидный и понятный лозунг, который при определенных условиях может быть легко воспринят массами именно в силу своей многозначности. При желании в условиях соответствующей пропаганды данному лозунгу может быть дана совершенно разная окраска - от имперско-консервативной, до радикально левой и анархо-коммунистической.
5.В мире по прежнему не так много идеологических альтернатив. Их всего четыре - либерально рыночная, националистически консервативная, коммунистическая (во всех возможных вариациях), исламская. Последняя навряд ли подходит для западного мира, поэтому остается только три.
6.Наконец, заключительная причина - почему лозунг "Восстановление СССР" может стать политически актуальным. В большинстве союзных республик установились диктаторские или полудиктаторские режимы. Трудящиеся в некоторых из этих республик отброшены в полуфеодальные отношения. Политическая элита в этих республиках узурпировала в своих руках бывшую советскую собственность, а политическая оппозиция, как правило, слаба и не может предложить ничего нового, выдвигая религиозно-фундаменталистские или неолиберальные требования. Любой диктаторский режим - это постоянное накопление негативного опыта для народа. Опыт накапливается годами, а потом происходит взрыв.

Опыт построения социализма в СССР представляет большой интерес. Понимание того, как создавалась и работала советская экономика, как развивалось советское общество, а также как происходила революция в 1917 году, являются для нас очень важным. Других, столько же масштабных исторических примеров, мы пока не знаем.
На начальном этапе, в период захвата и утверждения во власти, большевистская партия недооценила степень вовлеченности государства в социально-экономические отношения. Государство представлялось теоретикам партии "всего лишь" надстройкой. Но государство — это больше, чем просто инструмент, это особый политический институт, который порождает "класс чиновников". Этот институт воспроизводится и поддерживается. Государственный аппарат царской России был перенят большевиками, несколько перестроен, но суть его осталась той же.
Эффективный(при определенных оговорках) подход к организационной работе внутри своей партии помог большевикам взять власть, но после этого в партии не было создано эффективных механизмов демократического воспроизводства управленцев, что привело к бюрократизации партии, ее перерождению, а в конечном итоге - к политической деградации. Взамен революционеров к рулю пришли приспособленцы, консерваторы, бюрократы.
В СССР произошло не "отмирание государства", как предрекали партийные теоретики начала 20 века, а поглощение государства партийным аппаратом, который на всех уровнях власти подменил собой управленческие механизмы.

Сергеев Д.

Данная статья выражает только мнение ее автора; не выражает мнения Автономного Действия или редколлегии сайта http://www.avtonom.org .
Взят он отсюда: https://avtonom.org/author_columns/voss ... -deistviya

А вот мой комментарий на него, оставленный там же:
Скрытый текст: :
Час от часу не легче... Я постараюсь писать свой ответ в максимально декларативной форме, но лучше заранее извинюсь за возможную резкость - просто читать на сайтах, позиционирнующих себя как (около)анархистские, такие проэтатистские материалы мне давно уже не доводилось.

1. Логика изложения.
Я попросил бы автора прояснить несколько смысловых переходов в тех местах, в которых я ни увидел ни малейшей логики. Во-первых, какое отношение к вопросу "Почему лозунг "Восстановление СССР" может стать когда-то актуальным?" имеют те якобы ответы на него, что занумерованы числами 1 и 2. Хоть убейте, не понимаю и прошу разъяснить. Во-вторых, интересно бы было узнать, как последний абзац соотносится с остальным текстом, особенно если учесть, что всё это в той или иной степени должно соотноситься ещё и с теорией анархизма.

2. Отдельно взятые "убойные" цитаты.

> "Образ жизни ради собственного удовольствия осуждался" - Неужели автор считает, что это хорошо? Правильно ли я понимаю, что Сергеевым предлагается смирить свою гордыню, не потакать плоти, молиться, поститься и слушать радио "Радонеж". Ой, извините, конъюнктуру перепутал: подавлять пережитки единоличничества, не давать волю сексуальным инстинктам (потому что "секса не было"), ходить на собрания, трудиться на благо не то партии, не то АД и слушать радио "Streetsunited".

> "В мире по прежнему не так много идеологических альтернатив. Их всего четыре" - ну не надо делать столь категоричных выводов. У Шекспира было: "Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам".

> "советское общество было не хуже большинства капиталистических стран того периода" - уж промолчу про лексическую ошибку (общество сравнивается со странами, как если бы общество сравнить с холодильником - вдруг тоже лучше окажется?). Понятно, что имелось в виду на самом деле. Но тогда напоминаю отдельные "радости" СССР (из разных периодов): 1) паспортная система, по которой крестьянин не мог выехать за пределы своего села без разрешения председателя колхоза/директора совхоза, то есть, по сути, аналог крепостного права; 2) ГУЛАГ и репрессии, цензура, преследование инакомыслия (даже в Перестройку сажали по политическим статьям, пусть и не в таких масштабах); 3) строем был государственный капитализм, при котором изначальные социалистические идеи были исковерканы так, как даже РПЦ Библию не коверкала. Частная собственность осуждалась, но привело это к тому, что все орудия производства оказались в государственной собственности, а у народа ничего не было. Ну и что, что оседала вся прибавочная собственность не в руках тех, кто назывался буржуазией, а в руках тех, кто назывался партийцами? При этом, по степени лживости СССР обогнал капитализм: там дошли лишь до "социального партнёрства", в то время как в СССР наличие эксплуатации скрывали, называя её трудом на благо общества; 4) дефицит и бестолковая экономическая политика, не нацеленная на удовлетворение потребностей людей (а Кропоткин, например, писал, что анархо-экономика имеет первейшей целью именно удовлетворение человеческих потребностей, а не мифических "потребностей социализма"); 5) не менее бестолковая экологическая политика - начиная от бредовых фантазий о повороте рек Сибири в Среднюю Азию и кончая тем, что очень много плодродных земель угробили "поднятой целиной".

Автору как "кандидату исторических наук" стыдно не знать таких вещей (хотя знаем мы, кто ему защитить "диссертацию" помог и сколько косяков в этой диссертации осталось даже после переработки к изданию в печать).

3. "И нашим, и вашим за три рубля спляшем".
Обращаю внимание на то, что в тексте абсолютно нет перечисления конкретных положительных черт СССР (не считать же за них огульные фразы, что "СССР лучше Запада", или фразу, что хорошо, когда людям мешают получать удовольствие от жизни). И, тем более, нет даже намёка на то, какие из либертарных идей пытались в СССР реализовать. Из написанного Сергеевым следует, что, согласно его мнению, главная причина поднятия лозунга о возвращении к СССР заключается в том, что этот лозунг удобен для демагогии, так как никто толком не понимает, что же он может означать и благодаря этому получится заигрывать со сторониками почти всех идеологий. Ну а такое называется страшным словом "оппортунизъм". Нехорошо им заниматься, ай-ай-ай!

4. "Троцкий жил, Троцкий жив, Троцкий будет жить!"
АД неоднократно упрекали в латентном "троцкизме" (под последним словом подразумевается "анархо-большевизм" в любых его проявлениях). И когда человек, мягко говоря, занимающий не последнее место в организационной структуре АД, позволяет себе выкладывать в публичный доступ тексты наподобие данного, то это означает полную справедливость обвинений. Шутка дня: "Ад - это другие" (Жан-Поль Сартр); "АД - это троцкисты" (правда жизни). Радует лишь то, что автор, наконец-то, набрался смелости совершить свой "политический каминг-аут".

Аватара пользователя
Дмитрий Донецкий
Сообщения: 10219
Зарегистрирован: 01 июл 2008, 22:05

Re: "Политический каминг-аут" координатора АД-Москва

Сообщение Дмитрий Донецкий » 24 июн 2012, 14:47

Неа... Умерла так умерла...

Load
Сообщения: 3187
Зарегистрирован: 12 авг 2009, 15:28

Re: "Политический каминг-аут" координатора АД-Москва

Сообщение Load » 24 июн 2012, 21:57

нда, текст исходный странноватый конечно же.
革命不是請客吃飯

Дубовик
Сообщения: 6889
Зарегистрирован: 14 дек 2007, 23:33

Re: "Политический каминг-аут" координатора АД-Москва

Сообщение Дубовик » 25 июн 2012, 08:37

Небольшой комментарий для Алцеста.
Скрытый текст: :
Вы напрасно походя пнули "бредовые фантазии о повороте северных рек в Среднюю Азию". Вы всего лишь повторили тем самым бредни, если пользоваться вашей фразеологией, перестроечных публицистов, людей, как известно, в лучшем случае неумных (предшественников нынешних журналюшек), в худшем - сознательных провокаторов и лжецов. "Поворот рек" - образное название (дело вкуса - насколько красиый образ) для проекта строительства огромных каналов из Сибири в Среднюю Азию. А вовсе не перенаправления всех сибирских речных потоков, как писали в журнале "Огонек" в 1987-89 гг. Это строительство - совершенно необходимая вещь, поскольку Средняя Азия всегда испытывала катастрофическую нехватку воды и для производства (напомню: хлопка, т.е. сырья для пошива одежды) и для бытовых потребностей. Проект строительства каналов - не выдумка зловредных большевиков, его история началась сразу со времени захвата Средней Азии русскими царями; напр., известный меньшевистский деятель Николай Суханов в 1913-1916 гг. работал в такой "Правительственной комиссии по орошению Сибири", которая занималась тем же самым, - планированием строительства сети каналов от сибирских рек до среднеазиатских пустынь.
Отрицание необходимости такого строительства (а оно останется необходимым ровно до тех пор, пока в Средней Азии господь бог не сотворит чудо и не наполнит ее водой из своих небесных запасов) - отрицание необходимости такого строительства ведет его противников непосредственно в объятия воинствующего мракобеса Германа Стерлигова, о котором речь идет в соседней теме.

Аватара пользователя
Alcest
Сообщения: 75
Зарегистрирован: 08 дек 2011, 13:26

Re: "Политический каминг-аут" координатора АД-Москва

Сообщение Alcest » 25 июн 2012, 09:16

Дубовик, Википедия ждёт вас: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0 ... 0%B5%D0%BA . Особое внимание прошу уделить подразделу "Анти-Иртыш".
По поводу целесообразности: надобность в воде в Средней Азии, конечно же, есть, но, как правило, дуболомные решения ни к чему хорошему не приводят. Тем паче, когда они не только дуболомные, но и поражённые гигантоманией. В своё время я от одного биолога слышал довольно развёрнутую критику данного советского проекта с точки зрения разрушения экосистем.

Дубовик
Сообщения: 6889
Зарегистрирован: 14 дек 2007, 23:33

Re: "Политический каминг-аут" координатора АД-Москва

Сообщение Дубовик » 25 июн 2012, 19:22

Ну что, ну Википедия... Посмотрел, - сказно, оказывается, практически то же самое, что я написал, не заглядывая в Википедию... Ну, еще там сказано, что один геолог и один математик когда-то выступили против этого проекта... По сути возражений не нашел.
Мы действительно не можем ждать милостей от природы.
Мы действительно должны взять у нее всё, что нам нужно.

Дубовик
Сообщения: 6889
Зарегистрирован: 14 дек 2007, 23:33

Re: "Политический каминг-аут" координатора АД-Москва

Сообщение Дубовик » 25 июн 2012, 19:23

Впрочем, к теме старт-топика это все отношения не имеет, - поэтому умолкаю.

Аватара пользователя
Anti-system
Сообщения: 1935
Зарегистрирован: 12 дек 2007, 03:52

Re: "Политический каминг-аут" координатора АД-Москва

Сообщение Anti-system » 25 июн 2012, 19:31

Alcest
блин, это просто пиздец. Создалось впечатление, что это с сайта какого нить РСД взято (которые тоже за "демократический социализм, контроль рабочих над партией и тп")
Не ясно причем тут анархизм? Но кстати все же отмечу отдельно, что в ад люди очень разные, вплоть до того, что возможны разногласия по базовым вопросам среди членов одной организации. Все потому, что нет никакой обьединяющей платформы (которая обычно есть даже у аффинити групп многих), есть только "против капитализма и государства" (про последнее многие рассуждают так - ну да, когда нибудь потом государство уберем, а сейчас неплохо бы социал демократию или вот СССР) за все хорошее. То есть в АД может состоять как и реванархист, так и открытый эсдек и по их меркам все ок

Дубовик
Сообщения: 6889
Зарегистрирован: 14 дек 2007, 23:33

Re: "Политический каминг-аут" координатора АД-Москва

Сообщение Дубовик » 25 июн 2012, 19:32

Anti-system писал(а):в ад люди очень разные, вплоть до того, что возможны разногласия по базовым вопросам среди членов одной организации. Все потому, что нет никакой обьединяющей платформы
Значит - это никакая не организация. И не надо ее этим словом называть.

Аватара пользователя
Anti-system
Сообщения: 1935
Зарегистрирован: 12 дек 2007, 03:52

Re: "Политический каминг-аут" координатора АД-Москва

Сообщение Anti-system » 25 июн 2012, 19:38

Дубовик
ну вот я их и не считаю организацией. Помнится тут давно Кащей так охарактеризовал АД - "молодежная левацкая тусовка". Собственно, точнее и не скажешь. Как и в любой тусовке, там есть и адекватные люди, и вот такие вот, как автор обсуждаемой статьи. Формально у Ад есть некие довольно абстрактные общие принципы, которые никто особо не соблюдает. Например, где-то в программных жокументах есть слова про антипарламентаризм, при этом АДшник может вполне себе рассуждать в духе "ну я то за анархию, вот только надо здесь и сейчас улучшить жизнь народа, а не ждать революции, и вообще при социал демократии можно будет проще агитацию вести" и никто не удивится.
Впрочем, я допускаю, что могу заблуждаться, если так, возможно, кто-то из участников АД меня поправит. Но пока мнение сложилось такое

Аватара пользователя
Alcest
Сообщения: 75
Зарегистрирован: 08 дек 2011, 13:26

Re: "Политический каминг-аут" координатора АД-Москва

Сообщение Alcest » 25 июн 2012, 19:57

Скрытый текст: :
Дубовик, ссылка на Википедию к тому была, что Иртыш, текущий вспять, - это не выдумка журнала "Огонёк". А опасность проекта вот в чём - воды ежегодно конечное количество, если она пойдёт в Среднюю Азию, то её станет меньше в Сибири, потеря рек в районах вечной мерзлоты непредсказуема, а в тайге потеря воды приведёт к сокращению лесов, что, во-первых, плохо для атмосферы, и, во-вторых, приведёт к оголению почвы, её ещё большему обезвоживанию, эррозии голых пространств, расширяющемуся опустыниванию и т.д.
Anti-system, принципы АД по затронутому вопросу очень даже не абстрактны. В их Манифесте есть целый пункт, озаглавленный как "Антибольшевизм". Однако полностью соглашусь с тем, что одно дело - программные документы и другое дело - отношение автономов к ним на практике.

Аватара пользователя
pizzz7
Сообщения: 525
Зарегистрирован: 06 авг 2011, 01:11

Re: "Политический каминг-аут" координатора АД-Москва

Сообщение pizzz7 » 25 июн 2012, 20:10

новые поколения начнут идеализировать Союз. Некоторая тенденция, ностальгия по СССР, заметна уже сейчас.
как можно идеализировать и ностальгировать по тому, что никогда не видел и не понимаешь что это за гадина)))??????

Чем больше будут дохнуть красные идеи и лозунги "Возрождения СССР", тем меньше будет долбаёбов отвлекающих людей от реальной борьбы.
Капиталисты под красной маской, опаснее даже тех что без неё.
У филосова с утра,
Разболелась голова,
А не надо перед сном,
Забивать ее дерьмом.

Аватара пользователя
Шаркан
Сообщения: 21468
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 00:25

Re: "Политический каминг-аут" координатора АД-Москва

Сообщение Шаркан » 25 июн 2012, 20:28

pizzz7 писал(а): как можно идеализировать и ностальгировать по тому, что никогда не видел и не понимаешь что это за гадина)))??????
а как тогда героизируют "ВОВ"?

Аватара пользователя
pizzz7
Сообщения: 525
Зарегистрирован: 06 авг 2011, 01:11

Re: "Политический каминг-аут" координатора АД-Москва

Сообщение pizzz7 » 25 июн 2012, 20:35

Такие перцы как автор статьи, специально и целенаправленно дискредитируют анархизм, делают всё возможное чтоб у незнакомых с идеями анархизма, он вызывал отвращение и блевотный рефлекс. Особенно у людей не испытывающих особых сомнений в том, что в совке был капитализм. Коммунисты сами обосрались, а теперь не могут отмыться в глазах общественности и им приходится мимикрировать под идеи анархизма. Мерзость какая....

:pioner: ............................................:ot_riad:



..........................:ohot_nik:............................
У филосова с утра,
Разболелась голова,
А не надо перед сном,
Забивать ее дерьмом.

Аватара пользователя
Шаркан
Сообщения: 21468
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 00:25

Re: "Политический каминг-аут" координатора АД-Москва

Сообщение Шаркан » 25 июн 2012, 21:09

pizzz7 писал(а):им приходится мимикрировать под идеи анархизма
привет. Это еще с Ленина, а даже и раньше так повелось.

Аватара пользователя
Батарееед
Сообщения: 1501
Зарегистрирован: 02 апр 2009, 10:02

Re: "Политический каминг-аут" координатора АД-Москва

Сообщение Батарееед » 25 июн 2012, 22:56

АД является одним из немногих в РФ анархических сообществ, способных сформулировать свое отношение к конкретной происходящей под боком ситуации и довольно оперативно принять в ней участие.
В то время как в интернетах и в жизни существует большое количество теоретиков о том, как должен быть постороен новый мир и каким он будет.
Вы бы уже попробовали совместить усилия ,а не грязью друг-друга поливать, креативные вы товарищи.
Дурак этот Сергеев и тексты у него дурацкие.

Аватара пользователя
Alcest
Сообщения: 75
Зарегистрирован: 08 дек 2011, 13:26

Re: "Политический каминг-аут" координатора АД-Москва

Сообщение Alcest » 25 июн 2012, 23:27

Совмещать усилия я пробовал и с Сергеевым знаком был. Круги моих интересов не пересекаются с кругами интересов АД-Москва. Ну а касательно поливаний грязью - я, всё-таки, имею право сказать, что "троцкизм" не является анархизмом.

Load
Сообщения: 3187
Зарегистрирован: 12 авг 2009, 15:28

Re: "Политический каминг-аут" координатора АД-Москва

Сообщение Load » 25 июн 2012, 23:35

смею заметить, что нужно не в последнюю учитывать подпись под статьей (которая между прочим под другими авторскими постами редко появляется):

Данная статья выражает только мнение ее автора; не выражает мнения Автономного Действия или редколлегии сайта www.avtonom.org .
革命不是請客吃飯

Аватара пользователя
Шаркан
Сообщения: 21468
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 00:25

Re: "Политический каминг-аут" координатора АД-Москва

Сообщение Шаркан » 25 июн 2012, 23:38

Alcest писал(а):имею право сказать
вах, нехорошо, мнение навязываешь!

извини, не удержался
:men:

Аватара пользователя
Шаркан
Сообщения: 21468
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 00:25

Re: "Политический каминг-аут" координатора АД-Москва

Сообщение Шаркан » 25 июн 2012, 23:40

Load писал(а):смею заметить
это твой коллега админ вмешался просто

Load
Сообщения: 3187
Зарегистрирован: 12 авг 2009, 15:28

Re: "Политический каминг-аут" координатора АД-Москва

Сообщение Load » 25 июн 2012, 23:44

Шаркан писал(а):это твой коллега админ вмешался просто
ну не спроста же вмешался)
что говорит о спорности статьи даже среди близких кругов
но авторская колонка, блог, что ж делать
革命不是請客吃飯

Ответить

Вернуться в «АД»