A

АНАРХИЯ И АНАРХИЗМ - ЕДИНЫЙ ФОРУМ АНАРХИСТОВ

ANARHIA.ORG
Текущее время: 24 ноя 2017, 16:05

Часовой пояс: UTC + 3 часа




   [ Сообщений: 51 ]     На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2017, 13:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 дек 2007, 23:33
Сообщения: 6650
Откуда: Днепр, Украина
То есть из того, что махновский съезд представителей фронтовиков, крестьян и рабочих постановил провести мобилизацию для защиты своего региона от наступления белогврадейцев, - вы делаете вывод, что вообще ничего антигосударственного, кроме деклараций, в практике этого региона не было? Однако... Это даже не смело, а просто глупо.



За это сообщение автора Дубовик поблагодарил: Дилетант
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2017, 14:25 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 дек 2007, 23:33
Сообщения: 6650
Откуда: Днепр, Украина
Недоанархист писал(а):
Равенство у вас специфическое.
Если в "дореволюционном мире были услуги А и В", а в пост революционном А упало, В осталось.
То тому, для кого А было важно, на это равенство как то побарану.
Он должен тупо чужих тараканов обслуживать.

Я, как всегда конкретизирую.
Вот возьмем Испанию. Барселона, сентябрь 1936 года.
Вылезает Некто и пафосно говорит:
"У вас очень уж специфическое равенство. Мне по барабану, что вы провели социализацию производства. Мне по барабану, что вы ликвидировали помещичье землевладение. Мне всего важнее, что вы разогнали публичные дома. Пускай я буду, как и раньше, платить налоги и пользоваться платным транспортом, пускай у нас будет фашистское правительство генерала Франко, пускай я больше никогда не буду обслуживать никаких тараканов (?????) - главное, чтобы я мог пользоваться услугами проституток!"
Как-то так, наверное?



За это сообщение автора Дубовик поблагодарили - 2: Дилетант, Недоанархист
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2017, 16:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 янв 2014, 01:14
Сообщения: 1928
Блог: Посмотреть блог (89)
Цитата:
То есть из того, что махновский съезд представителей фронтовиков, крестьян и рабочих постановил провести мобилизацию для защиты своего региона от наступления белогврадейцев, - вы делаете вывод, что вообще ничего антигосударственного, кроме деклараций, в практике этого региона не было? Однако... Это даже не смело, а просто глупо.


Нет, вывод делается исключительно о том, что непонятно сколько государственнических практик ЕЩЕ может выстрелить, чтобы ради этого ЭКСПЕРИМЕНТА дополнительно рисковать своей жизнью имея неприятности с петлюровацами и с немцами.

NT 2 - твой тезис перенесу куда то. :)

_________________
Если желаете спросить: "Что я забыл тут при моем антигуманизме?", знайте: я тушу тут от безысходности, потому что не осталось значимых сил, желающих бороться не только с религиозным фундаментализмом, но и с религиозностью.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2017, 10:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 июл 2014, 12:24
Сообщения: 4071
Блог: Посмотреть блог (26)
Недоанархист писал(а):
парадокс

с каких пор демагогию стали называть "парадоксом"?

Недоанархист писал(а):
давайте различать пассивность и "нежелеание таскать каштаны из огня для дяди"

может и есть разница, но относительно анархических коммун ее нет, ибо и дядей нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2017, 11:37 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 янв 2014, 01:14
Сообщения: 1928
Блог: Посмотреть блог (89)
Цитата:
может и есть разница, но относительно анархических коммун ее нет, ибо и дядей нет.


Ну вот относительно реальных практик оно может оказаться такой же сказочкой как "государство рабочих и крестьян".

Есть лидеры, есть группы людей, которые по каким-то причинам друг друга не переваривают. Так что по любому кто-то в большем шоколаде, кто-то в пролете.

И главное насколько эти хотелки ценны относительно гипотетического уклада в социал-демократическом государстве, чтобы из-за них шкуркой рисковать? :)

Даже если человек частично разделяет анархические убеждения, откуда следует,что он обязан за них серъезно рисковать шкуркой с малыми шансами на то, что желаемое получит???

_________________
Если желаете спросить: "Что я забыл тут при моем антигуманизме?", знайте: я тушу тут от безысходности, потому что не осталось значимых сил, желающих бороться не только с религиозным фундаментализмом, но и с религиозностью.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
СообщениеДобавлено: 20 ноя 2017, 10:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 июл 2014, 12:24
Сообщения: 4071
Блог: Посмотреть блог (26)
МОЖЕТ оказаться, значит... Снова подменяем факты необоснованными гипотезами?

Не переваривают - не общаются. Точка.
Большой шоколад або пролет - цэ привилегии и дискриминации; коли такие в наличии, анархообщество не существует. Матчасть.

Ценны тем, что гарантированы, что их некое из правительств эсдеков не отменит втихаря. При державе общество постоянно под дамокловым мечом произвола властей, причем произвол необязательно груб и видим. Всякие там права эсдековские политики не отменят, но нагрузят соответсвующие законы такими дополнениями, что большинство населения сими правами обладает только теоретически, а на практике воспользоваться не может. И это - факт, наличный везде, а не предположение сорта "может статься".
Например сейчас в Болгарии, ЕСовская страна блядь, ЛЮБОЙ может подать в суд на державу за причиненные ему убытки... но предварительно внеся ПЛАТУ, некий % от исковой суммы; понятно, что ЛЮБОЙ так поступить не может, а лишь толстосум. И это не считая расходов на адвоката, коим гражданин ОБЯЗАН пользоваться чуть ли не при всякой сделке и при контакте с бюрократией.

Ниоткуда не следует. Рискуй - возможно получишь. Не рискуй - точно ничего не получишь.
Выбор.



За это сообщение автора NT2 поблагодарил: Дубовик
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
СообщениеДобавлено: 20 ноя 2017, 21:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 дек 2013, 22:38
Сообщения: 1390
Блог: Посмотреть блог (3)
NT2 писал(а):
Например сейчас в Болгарии, ЕСовская страна блядь, ЛЮБОЙ может подать в суд на державу за причиненные ему убытки... но предварительно внеся ПЛАТУ, некий % от исковой суммы; понятно, что ЛЮБОЙ так поступить не может, а лишь толстосум.



На практике Украины выигрыш в суде ничего не означает. После начала БД в Донбассе пошли массовые иски к Украине за утраченную недвижимость итд. Массовые выигрыши, втч и в ЕСПЧ (евросуд по правам человека). Но денег нет. Пошли повторные обращения в ЕСПЧ, уже за невыполнение судебных решений. Дошло до уникального прецедента: ЕСПЧ объявил о автоматическом удовлетворении любого иска с Украины по данному вопросу. А денег все равно нет.



За это сообщение автора moskal2715 поблагодарил: NT2
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
СообщениеДобавлено: 21 ноя 2017, 09:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 янв 2014, 01:14
Сообщения: 1928
Блог: Посмотреть блог (89)
Если бы концепция точно ничего не получишь была бы истиной, то во все государствах было бы одно и то же дерьмище с точностью до поправок на уровень развития экономики и всякие природные условия. Но очевидно же, что это не так.

Ну и банальное: никто не может дать никаких гарантий. Анархисты в том числе. Поэтому трудно представить, как можно будучи анархистом кого-то куда-то "забривать ни за что" или одобрять такое решение.

Ладно, позиция примерно ясна.

_________________
Если желаете спросить: "Что я забыл тут при моем антигуманизме?", знайте: я тушу тут от безысходности, потому что не осталось значимых сил, желающих бороться не только с религиозным фундаментализмом, но и с религиозностью.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
СообщениеДобавлено: 22 ноя 2017, 11:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 июл 2014, 12:24
Сообщения: 4071
Блог: Посмотреть блог (26)
Ха ха
Чем не так?
Позитивные (для простолюдия) перемены происходят исключительно мирно и только по инициативе сердобольных элит? Щедрый барин ночами не спит, все думает как холопу жизнь сделать лучше, а утром бежит придуманное осуществлять?
Хмык

Что значит "ни за что"?
Если тебе позарез нужна обосновка нихуя не делать, кроме как приспосабливаться, так не мучайся - и без аргументов понятно: не хочешь. Тады, как угодно. Но вот при сем раскладе и тебе никто ничего не должен по нравственным соображениям. Желание въехать в рай земной на чьем-то горбу, игриво покачивая при этом ножками, зовется паразитизмом. Либо сам иди, ползи даже, либо сдохни от лени там, где находишься.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
СообщениеДобавлено: Вчера, 07:25 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 янв 2014, 01:14
Сообщения: 1928
Блог: Посмотреть блог (89)
Цитата:
Позитивные (для простолюдия) перемены происходят исключительно мирно и только по инициативе сердобольных элит? Щедрый барин ночами не спит, все думает как холопу жизнь сделать лучше, а утром бежит придуманное осуществлять?
Хмык


Нет разумеется, но ты же не будешь спорить ч тем,ч то социал-демократия дает массам больше рычагов для воздействия на ситуацию/ сохранения статуса кво, чем скажем буржуазная демократия?

Цитата:
Если тебе позарез нужна обосновка нихуя не делать, кроме как приспосабливаться, так не мучайся - и без аргументов понятно: не хочешь. Тады, как угодно. Но вот при сем раскладе и тебе никто ничего не должен по нравственным соображениям. Желание въехать в рай земной на чьем-то горбу, игриво покачивая при этом ножками, зовется паразитизмом. Либо сам иди, ползи даже, либо сдохни от лени там, где находишься.


А это то тут причем? Анархист рефлексировать не может? Вот допустим перед ним "Фокс из Места встречи" который "бабам нравится и ему до твоих анархических хотелок похую".

Вопрос для "рефлексирующего Анархиста".

А с хуя ли я должен принуждать человека, сражаться за мир без принуждения???

1) Когда я сам знаю, что дело может не выгореть.

2) Когда я знаю, что ему "это дерьмище нахуй не впилось".

_________________
Если желаете спросить: "Что я забыл тут при моем антигуманизме?", знайте: я тушу тут от безысходности, потому что не осталось значимых сил, желающих бороться не только с религиозным фундаментализмом, но и с религиозностью.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
СообщениеДобавлено: Вчера, 08:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 янв 2014, 01:14
Сообщения: 1928
Блог: Посмотреть блог (89)
В лучшем случае, старательно натягивая сову на глобус, можно получить следющее:

Мил человек, nothing personal, но я сцуко не хочу упускать исторический шанс, построить тут модель общества действующего по анархическим порядкам хотя бы в мирное время. И Я готов за свои хотелки грабить и принуждать. Unerstansd?

Так что бери винтовку и пиздуй воевать, хотя тебе на нас и похуй, не заставил бы я тебя воевать, заставил бы кто другой.

Вот примерно с такой позицией людей еще можно принуждать, чтоб они не видели в вас "пиздоватую квазирелигиозную секту игнорирующую логику".

_________________
Если желаете спросить: "Что я забыл тут при моем антигуманизме?", знайте: я тушу тут от безысходности, потому что не осталось значимых сил, желающих бороться не только с религиозным фундаментализмом, но и с религиозностью.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
СообщениеДобавлено: Вчера, 09:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 дек 2007, 23:33
Сообщения: 6650
Откуда: Днепр, Украина
Недоанархист, на все эти вопросы ответ один. Анархическая революция должна сразу дать качественное улучшение жизни для большинства населения. Разумеется, речь не идет о немедленном, в течение суток (недели, года) вступлении в "царство полной свободы и абсолютного изобилия", но, как о том писал Кропоткин, - в переходный период положительные изменения, пусть и небольшие, должны идти постоянно и без отступлений. Тогда и населению будет понятно, что есть чего терять, а значит - есть что защищать.
Иллюстрацией к этим теоретическим рассуждениям Кропоткина была как раз Махновщина.

Что касается конкретного Фокса. Его и так неплохо кормят, и анархическая революция ему ни к чему. Скорее всего, за бандитизм он был бы быстро арестован и расстрелян, либо, как человек фартовый, сбежал бы туда, где его талантам нашлось бы применение, а запросам - возможность реализации.
Хотя и это не факт. В Революциях 1905 и 1917 приняло участие неожиданно много уголовных, порвавших со своим прошлым и искренне принявших в качестве своего дела - дело социализма и анархизма. Многие из них (особенно в первой революции) доказали это смертью.



За это сообщение автора Дубовик поблагодарил: NT2
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
СообщениеДобавлено: Вчера, 09:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 янв 2014, 01:14
Сообщения: 1928
Блог: Посмотреть блог (89)
Цитата:
Что касается конкретного Фокса. Его и так неплохо кормят, и анархическая революция ему ни к чему. Скорее всего, за бандитизм он был бы быстро арестован и расстрелян, либо, как человек фартовый, сбежал бы туда, где его талантам нашлось бы применение, а запросам - возможность реализации.


Все таки берется типаж, про который неизвестно - фраер он или махровый уголовник, но приспособленец знатный. Все эти властническо-буржуйско-анархистские игры будут ему пофигу вне зависимости от того кто победит.

З.Ы. Даже естьтакой уголовный термин забавный - Кот "содержанец, живущий за счет проституки".

Цитата:
Тогда и населению будет понятно, что есть чего терять, а значит - есть что защищать.
Иллюстрацией к этим теоретическим рассуждениям Кропоткина была как раз Махновщина.


Ну просто фактор призыва тут картину как раз и серъезно портит. Равно как и петлюровцы в потенциальных врагах.

Потому, что призыв "за анархию" и призыв "против дичайшей хуйни" вещи разные.

_________________
Если желаете спросить: "Что я забыл тут при моем антигуманизме?", знайте: я тушу тут от безысходности, потому что не осталось значимых сил, желающих бороться не только с религиозным фундаментализмом, но и с религиозностью.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
СообщениеДобавлено: Вчера, 09:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 июл 2014, 12:24
Сообщения: 4071
Блог: Посмотреть блог (26)
Недоанархист,

Буду спорить, причем яростно. Эсдеки дают массам те иллюзии, кои их "правые" и "центристкие" оппоненты не дают массам. Только и всего.

Странно представляешь себе рефлексию.

Принуждать сражаться незачем, но ответить на нытье "вы меня защищайте, а я в подвале отсижусь" надо адекватно.
Не хочешь рисковать - сиди и дрожи, но защиты от тех, кто рискует, не клянчь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
СообщениеДобавлено: Вчера, 09:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 июл 2014, 12:24
Сообщения: 4071
Блог: Посмотреть блог (26)
Портящий картинку призыв, как тебе уже пояснили, действовал инцидентно, не был постоянной практикой. Да и действовал таки по решению советов, голосу народа.
Можно спорить насколько в этом смысле глас народный заюлил к старорежимным привычкам, но факт тут другой: в преобладающих случаях структуры сопротивления создавались, пополнялись и поддерживались добровольно.
Отсюда и вывод: чем ближе силы самообороны к интересам населения, тем ненужнее призывы и прочая принудиловка.

Зачем ваще продолжать толочь воду в ступе, сравнивая махновцев со сраными эсдеками и прочими "социалистами", а то и либералами?
Если уж охота заняться разбором ошбок махновцив, равно как и кронштадцев, испанских коммун, прочих попыток - пжалста, тема полезная.
Но цепляться за ИСКЛЮЧЕНИЯ и мусолить их будто ПРАВИЛО - это наглая демагогия.



За это сообщение автора NT2 поблагодарили - 3: moskal2715, Дубовик, Дилетант
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
СообщениеДобавлено: Вчера, 12:01 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 янв 2014, 01:14
Сообщения: 1928
Блог: Посмотреть блог (89)
Цитата:
Буду спорить, причем яростно. Эсдеки дают массам те иллюзии, кои их "правые" и "центристкие" оппоненты не дают массам. Только и всего.


Отдельная тема. ИМХО как раз никаких иллюзий там нету, а есть тезис о том, что есть такие противоречия,которые можно только регулировать.

Цитата:
Да и действовал таки по решению советов, голосу народа.


А вот если представлять народ, как сообщество группировок, которые друг дружку мало переваривают, то насрать на голос народа. В отличии от свобод. :)

Цитата:
Отсюда и вывод: чем ближе силы самообороны к интересам населения, тем ненужнее призывы и прочая принудиловка.


Поэтому факт принудиловки неприятен.

Цитата:
Принуждать сражаться незачем, но ответить на нытье "вы меня защищайте, а я в подвале отсижусь" надо адекватно.
Не хочешь рисковать - сиди и дрожи, но защиты от тех, кто рискует, не клянчь.


Тут скорее довод : "Та вы все мутные, поэтому идите нах с вашими игрищами".

_________________
Если желаете спросить: "Что я забыл тут при моем антигуманизме?", знайте: я тушу тут от безысходности, потому что не осталось значимых сил, желающих бороться не только с религиозным фундаментализмом, но и с религиозностью.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
СообщениеДобавлено: Вчера, 12:07 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 дек 2007, 23:33
Сообщения: 6650
Откуда: Днепр, Украина
Недоанархист писал(а):
Цитата:
Буду спорить, причем яростно. Эсдеки дают массам те иллюзии, кои их "правые" и "центристкие" оппоненты не дают массам. Только и всего.


Отдельная тема. ИМХО как раз никаких иллюзий там нету, а есть тезис о том, что есть такие противоречия,которые можно только регулировать.

Ага. Тезис есть. Попытки регулирования есть, хотя далеко-далеко не всегда. Результата нет, особенно в долгосрочной перспективе.



За это сообщение автора Дубовик поблагодарил: NT2
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
СообщениеДобавлено: Вчера, 12:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 июл 2014, 12:24
Сообщения: 4071
Блог: Посмотреть блог (26)
Ага, нету иллюзий, мечтай всю жизнь

При прямой демократии (советах) твое предположение несостоятельно. Непереваривающие друг друга группы общей системы не составят. Или по твоему изза любой мелочи, непринципиальной, люди готовы передраться? Иди на Хобса молись с такими взглядами.

Неприятен, но не есть постоянная практика.

При таком доводе претенций никаких у тебя к окружающим нет, о чем ваще базар тогда?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
СообщениеДобавлено: Вчера, 15:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 янв 2014, 01:14
Сообщения: 1928
Блог: Посмотреть блог (89)
Цитата:
Непереваривающие друг друга группы общей системы не составят. Или по твоему изза любой мелочи, непринципиальной, люди готовы передраться? Иди на Хобса молись с такими взглядами.


Как минимум готовы дискриминировать, и систему запросто составляют из-за угрозы "из-за поребрика".

А чего на Хоббса молиться. Урбанизация случилась относительно недавно. А информационное общество вообще понты времени существует.

А оно ведь позволяет дофигища чего в социально-экономическом плане.

Просто запрос на размежевание (раз не нравится слово сегрегация) для большинства ЕЩЕ банально дорогостоящ.

Иначе были бы и молодежные каварталы и пенсинерские и "курятники" (Мамы с дошколятами)

_________________
Если желаете спросить: "Что я забыл тут при моем антигуманизме?", знайте: я тушу тут от безысходности, потому что не осталось значимых сил, желающих бороться не только с религиозным фундаментализмом, но и с религиозностью.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
СообщениеДобавлено: Вчера, 18:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 июл 2014, 12:24
Сообщения: 4071
Блог: Посмотреть блог (26)
Хмык
Антагонизм между школьниками и пенсионерами офигеть как круче антагонизма между бедными и богатыми... Ты серьезно?

Про Хобса - учи матчасть, урбанизация нипричем.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
СообщениеДобавлено: Сегодня, 09:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 янв 2014, 01:14
Сообщения: 1928
Блог: Посмотреть блог (89)
Ну так актальностью проблемы является суперпозиция важности, возможности разрешения, издержек и рисков.

В Украине допустим попытка смены строя может завершиться оккупацией нас ебанутой Рашкой.

_________________
Если желаете спросить: "Что я забыл тут при моем антигуманизме?", знайте: я тушу тут от безысходности, потому что не осталось значимых сил, желающих бороться не только с религиозным фундаментализмом, но и с религиозностью.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
   [ Сообщений: 51 ]  На страницу Пред.  1, 2
   { SIMILAR_TOPICS }   Автор   Комментарии   Просмотры   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Михаил Веллер "Махно"

в форуме Новичкам

Anonymous

10

4644

09 ноя 2008, 14:35

elRojo Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Нынешние "деникинцы" о Махно и махновцах

в форуме История

Шаркан

6

2911

03 фев 2010, 20:38

Дмитрий Донецкий Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Заявление САУ "Герой Украины Махно"

в форуме САУ

САУ-Одесса

13

4841

01 апр 2010, 11:02

САУ-Одесса Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Николай Надеждин - Нестор Махно. "Батько"

в форуме Литература

Кащей_Бессмертный

1

1565

22 фев 2011, 17:35

Махновец Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Нестор Иванович Махно (радио "Серебряный дождь")

в форуме Интернет

ahuman

3

2266

13 апр 2011, 23:15

Droni Перейти к последнему сообщению


Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB