A

АНАРХИЯ И АНАРХИЗМ - ЕДИНЫЙ ФОРУМ АНАРХИСТОВ

ANARHIA.ORG
Текущее время: 22 фев 2017, 18:23

Часовой пояс: UTC + 3 часа




   [ Сообщений: 66 ]     На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Че Гевара
СообщениеДобавлено: 07 янв 2008, 15:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 дек 2007, 23:33
Сообщения: 6309
Откуда: Днепропетровск
Я смотрю, тут появились любители Че Гевары. Думаю, и им, и другим пользователям будет интересно узнать кое-какие подробности об этой личности. Материал скопирован с сайта махно.ру, где в свое время был задан вопрос: правда ли, что Че участвовал в репрессиях и даже расстрелах анархистов.****************************************
****************************************
Возвращаюсь из очередной «творческой командировки» и первым делом выполняю уже ставшее давним (месяц назад…) обещание прояснить вопрос с Че Геварой.
Обещанный материал довольно объемен, а в сети его не нашел. Поэтому делаю пересказ. Кому интересно: почти все нижеприведенные факты взяты из статьи легендарного анархо-синдикалиста Августина Сухи (А. Сухи. Кубинские анархисты и диктатура Кастро. // Экоанархист. Москва. 1993. № 1); использовалась также литература общего характера о Кубе и биографии Че Гевары.
* * * * * * * *
Анархизм на Кубе появился после 1880, когда сюда начали ссылать испанских анархистов (Куба была колонией Испании). Движение развивалось не слишком быстрыми темпами, пережило период подполья и жестоких репрессий в 1920-1930-х, но к 1944, когда была создана единая для всех анархистов острова «Либертарная ассоциация Кубы», анархисты были довольно многочисленны, действовали во всех районах страны, и имели достаточно сильную поддержку среди рабочих, безземельных крестьян, студенчества.
Военный путч генерала Батисты в 1952 привел к запрету анархический организаций и прессы и уходу анархистов в подполье. С этого времени на Кубе начинается партизанское движение, в котором анархисты играли довольно важную роль. Действовали отряды, состоявшие только из анархистов, - самым крупным из них был отряд Камило Сьенфуэгоса, чья популярность среди кубинцев уступала лишь Че и Фиделю Кастро (хотя сам Че присоединился к партизанам лишь в декабре 1956); анархисты входили также в отряды под руководством братьев Кастро и другие, иногда занимая даже командирские должности. О популярности анархизма среди повстанцев свидетельствует и распространение символики: повстанцы из «Движения 26 июля» (день первого вооруженного выступления против Батисты, - штурм казармы Монкадо 26 июля 1953) носили черно-красные нарукавные повязки.
1 января 1959 повстанцы взяли Гавану, - город штурмовали две колонны партизан под командованием Че и анархиста Сьенфуэгоса. Батиста был свергнут, гражданская война на Кубе закончилась. К власти пришло правительство, в котором играли важнейшую роль левые националисты братья Кастро и коммунист Че Гевара; поскольку Кастро нуждались в международной поддержке против угрозы из США, они вместе с Че организовали компартию и, как это тогда называлось, заявили о том, что Куба «встала на социалистический путь развития». Для Кастро это был выгодный стратегический ход (как видим, с их точки зрения он себя полностью оправдал, потому что США не рискнули воевать с Кубой, ставшей союзницей СССР), а для Че – реализацией его собственных убеждений, убеждений сторонника государственного, читай – казарменно-принудительного «социализма». Для начала Че был назначен чрезвычайным послом (фактически – министром иностранных дел) с правами вице-премьера, а в октябре 1959 стал руководителем «Национального института аграрной реформы».
Тем временем, кубинские анархисты, всерьез воспринявшие свержение диктатуры Батисты как свободу, попытались реализовать свою анархо-коммунистическую программу или хотя бы ее элементы. В разных районах страны создавались коллективные предприятия и кооперативы, налаживавшие между собой прямой обмен своей продукцией; среди крестьян велась агитация за создание коллективных сельскохозяйственных предприятий и коммун. Созданные анархистами синдикаты (профсоюзы) объединяли многие тысячи рабочих. На Кубу прибывали анархисты из других стран, прежде всего из испаноязычной Латинской Америки (тогда же на Кубе оказался и Августин Сухи).
Разумеется, кубинскому правительству все эти процессы не нравились, и анархисты уже с лета 1959 испытывали на себе давление «коммунистической» власти. Команданте Камило Сьенфуэгос таинственным образом погиб в авиационной катастрофе, - и анархисты были уверены в том, что это было организованным Кастро убийством. Начались преследования анархической прессы, которая за 1959-1960 потеряла возможность легально издаваться и распространяться. Критика правительства была объявлена контрреволюцией со всеми вытекающими последствиями, - обысками, увольнениями с занесением в «черный список», арестами. Разумеется, анархисты возлагали ответственность за эти преследования не только на Фиделя, но и на Че, который был не просто одной из ключевых фигур в кубинском правительстве, но и главным сторонником, идеологом и «толкачем» государственно-социалистических преобразований. Кастро, не обладавший «коммунистическим» прошлым и «коммунистическими» убеждениями, лишь под давлением большого друга Советского Союза Че Гевары проводил ту политику, которая и привела в итоге к «социализму по-кубински».
Впрочем, сам Че был не только идеологом, но и практиком. Как уже сказано выше, в октябре 1959 он стал директором «Национального института аграрной реформы», - не министром сельского хозяйства, а именно и совершенно официально руководителем «социалистических преобразований» в сельском хозяйстве. Уже через два месяца он официально заявил, что аграрная реформа на Кубе «в целом завершена». Что такое «аграрная реформа» для сторонников гос. социализма, - объяснять не требуется; отметим лишь, что Сталину для подобного завершения коллективизации в СССР потребовалось несколько лет и массовые репрессии против крестьянства. Че, как видим, справился за гораздо меньший срок, тем самым превзойдя Иосифа Виссарионыча. К сожалению, Сухи не сообщает никаких подробностей о том, как происходила коллективизация на Кубе, но зная историю этого процесса в СССР, мы можем догадываться о том, сколько противников «реформ», в том числе анархистов, было уничтожено направлявшимися твердой рукой легендарного команданте комиссарами.
Добившись «победы аграрной революции» (читай: разгромив выступавших против огосударствления сельского хозяйства группы и движения крестьян-анархистов), в начале 1960 Че получил назначение на пост главы Центрального банка. Это было не менее серьезно. Не я придумал сравнение денежной системы в государстве с кровеносной системой в организме, - а это сравнение очень точное. Появление во главе Центробанка главного и решительного сторонника госсоциализма могло означать лишь то, что кубинские лидеры готовятся к тотальному огосударствлению всего хозяйства.
Правительство Кастро в 1960 действительно начало проводить принудительные мероприятия в экономике и объявило об огосударствлении всех профсоюзов. В ответ на это анархо-синдикалистская «Либертарная ассоциация Кубы» в июне 1960 выпустила свой программный манифест, в котором протестовала против диктаторских мер Кастро, подавления свободы прессы, огосударствления профсоюзов, массовых арестов не принадлежащих к компартии революционеров, - все это было объявлено «предательством революции». Одновременно анархо-синдикалисты потребовали реорганизации экономики по тому образцу, что был сделан испанскими анархистами во время революции 1936-1939 гг. в Каталонии и Арагоне, отказа правительства от вмешательства в дела профсоюзов, коллективизированных предприятий и кооперативов. В манифесте говорилось: «Профсоюзы являются профессиональным органом рабочего класса в деле экономического преобразования общественного устройства; только они могут осуществить старое требование социалистов, согласно которому правительство должно быть заменено делегатами, осуществляющими лишь общее управление делами. Подчинение профсоюзов государству, напротив, означает измену революции». Анархисты также осудили милитаризацию Кубы, где Кастро впервые в истории острова ввел всеобщую воинскую повинность, и рост национализма: «Национализм и милитаризм идентичен нацистскому фашизму… Мы бы не стали бороться с диктатурой Батисты для того, чтобы установить новую диктатуру. Пока хотя бы один человек не свободен, не может быть свободным и общество».
Появление этого манифеста означало окончательный разрыв кубинских анархистов с «коммунистами» Кастро и Че. После этого всех анархистов власти стали рассматривать как «опасных контрреволюционеров», а репрессии усилились. Движение уходило в подполье, многие активисты эмигрировали.
Тем временем, правительство, очевидно, решило, что подготовка к проведению «социалистических преобразований» в экономике в целом уже завершена, и в начале 1961 года Че Гевара стал министром промышленности. Именно под его общим руководством происходило тотальное огосударствление на Кубе, превзошедшее все, что было до и после этого в СССР. Именно он отдавал указания «не впадать в гнилой либерализм» в разгроме всякой оппозиции в среде рабочего класса и населения в целом. Анархистская оппозиция в профсоюзах подверглась жесточайшим гонениям, попытки забастовок и другие формы протеста неизменно объяснялись «контрреволюционным саботажем», их зачинщики и руководители предавались суду, нередко выносившему смертные приговоры. Анархо-синдикалистское движение оказалось практически уничтожено, сотни анархистов были расстреляны или умерли в концлагерях, - а руководили репрессиями кубинские службы безопасности и министерство промышленности во главе с «пламенным революционером», идеологом, вдохновителем и мотором чисток и уничтожений, «товарищем» Эрнесто Че Геварой.
Но когда «мавр сделал свое дело», ему, как правило, указывают на дверь. В Советской России так поступили с «выметавшим старый хлам железной метлой» Троцким, на Кубе нечто подобное произошло с Че. Трещина в отношениях между ним и братьями Кастро появилась к 1963 году, - после окончания «Карибского кризиса». Тогда, не решившись на открытую конфронтацию с Америкой, СССР вывел свои ракетные установки с Кубы. Че, как бескомпромиссный противник всякого мира с империализмом, был в ярости: выступая вскоре на международной Афро-азиатской экономической конференции, он официально заявил, что «Советский Союз продает свою помощь народным революциям, исходя из эгоистической внешней политики, далекой от великих задач международного рабочего класса» (как и Троцкий до него, свои стремления Че рассматривал не более ни менее, как «задачи международного рабочего класса»!) Москва была шокирована; отличавшийся прирожденным реализмом в политике Фидель Кастро наскоро перестроился в сторонника «мирного сосуществования», и Че вдруг оказался белой вороной среди старых товарищей по революции. Популярность Гевары среди рядовых сторонников Кастро, а также в мире, была слишком велика, чтобы опасаться немедленного ареста, - но он, конечно, помнил о катастрофе, в которой совсем недавно погиб Камило Сьенфуэгос…
Известно, что в самом начале 1965 года Че и Фидель двое суток беседовали наедине. О чем говорили бывшие товарищи на этой последней встрече – видимо, никто уже не узнает. Но через несколько дней Гевара заявил об уходе со всех государственных и партийных постов и об отказе от кубинского гражданства, а затем исчез с Кубы. Его дальнейшая биография хорошо знакома всем почитателям и противникам: два года партизанской войны в Конго и в Боливии, поражения и распад партизанских движений, гибель в бою.
Разгромленный Че и Кастро кубинский анархизм с середины 1960-х годов оказался представлен лишь небольшими подпольными группами, которые время от времени – и до сих пор! – продолжают выявлять и уничтожать спецслужбы. «Либертарная ассоциация Кубы» существует и сегодня – в эмиграции; ее представители выступили на международном конгрессе анархистов в Париже в 1971 году, где выступили с разоблачениями тоталитарного режима и преступлений правительства Кастро и Че Гевары. Надежда кубинцев на то, что конгресс поддержит своих преследуемых товарищей, к сожалению, не оправдалась: среди делегатов нашлись поклонники харизматично-фотогеничного латиноса, обвинившие кубинских анархистов в… «предательстве революции» и «сотрудничестве с ЦРУ». Громче всех кричал об этом печально знаменитый вождь Парижского Мая-1968 Даниэль Кон-Бендит, «Рыжий Дани», в те годы называвший себя анархистом, а ныне давно уже ставший респектабельным германским политиком.
В общем, анархистам стоит оставить Че там, где он присутствует сейчас: на маечках-футболочках, на значочках-наклеечках, рядом с такими же культовыми поп-персонажами Рони Макдональдсом, Человеком-Пауком и прочими хоббитами-Гэндальфами. К нам он не имеет никакого отношения.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07 янв 2008, 16:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 янв 2008, 22:05
Сообщения: 1159
Всё по одному сценарию. СССР, Испания, Куба... "Вместе делаем революцию, а потом анархистов пинком под зад".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07 янв 2008, 16:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 дек 2007, 23:33
Сообщения: 6309
Откуда: Днепропетровск
Печально даже не это, а то, что уроки истории многие не хотят учить. И вляпываются в разные НБП, например...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07 янв 2008, 16:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 янв 2008, 22:05
Сообщения: 1159
[quote="Дубовик"]Печально даже не это, а то, что уроки истории многие не хотят учить. И вляпываются в разные НБП, например...[/QUOTЕ]Для того, что бы учить нужно сначала о них хотя бы слыхать. Тут то одна из проблем и открывается. Как можно доставать информацию, какими путями, насколько она доступна, сколько её вообще, какое качество это информации?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07 янв 2008, 17:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 дек 2007, 03:13
Сообщения: 1480
Откуда: Дом Восходящего Солнца.
'Kava писал(а):
Всё по одному сценарию. СССР, Испания, Куба... "Вместе делаем революцию, а потом анархистов пинком под зад".

Если бы только "пинок под зад", а то ведь пулю в спину. Ох как в будущем надо осторожно относиться к разного рода "союзникам" и "попутчикам". Урок должен быть усвоен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07 янв 2008, 17:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 янв 2008, 22:05
Сообщения: 1159
ДВС писал(а):
Если бы только "пинок под зад", а то ведь пулю в спину. Ох как в будущем надо осторожно относиться к разного рода "союзникам" и "попутчикам". Урок должен быть усвоен.

А с другой стороны, разве мы в силах ( на данный момент) сделать революцию сами? Разве был выбор у анархистов Кубы, Испании?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07 янв 2008, 17:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 дек 2007, 03:13
Сообщения: 1480
Откуда: Дом Восходящего Солнца.
'Kava писал(а):
А с другой стороны, разве мы в силах ( на данный момент) сделать революцию сами?

Не спорю, но подчеркиваю-крайне осторожно...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07 янв 2008, 18:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 дек 2007, 16:28
Сообщения: 5864
Блог: Посмотреть блог (2)
У Испнцев - был:
Эдуардо де Гусман "Заметки об Испанской революции"

Вадим Дамье "Испанская революция и коммуны Арагона"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 янв 2008, 02:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 янв 2008, 08:24
Сообщения: 11435
Откуда: Третья планета от Солнца.
Круто, спасибо. Утащил себе в блог.
От себя могу вспомнить, что в Польше я видел одного пожилого кубинского диссидента, анархиста. У него на правой руке пальцы не гнутся, потому что кубинские менты их переломали дверным косяком.

_________________
Осторожно! Опасная зона! Работа мозга! http://lj.rossia.org/users/ash_rabbi


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 янв 2008, 18:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 дек 2007, 18:09
Сообщения: 108
Ну дааа это ещё один крупный исторической важности облом.

_________________
[color="Gray"]Не сотвори себе кумира,
Не меняй основы мира,
Не грусти!
[/color]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25 июл 2008, 09:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июл 2008, 22:05
Сообщения: 10140
'Дубовик писал(а):
Печально даже не это, а то, что уроки истории многие не хотят учить. И вляпываются в разные НБП, например...


Дубовик, я удивлён! Вы говорите то же самое, за что изничтожаете меня в теме о левых эсерах. Жалко, раньше не заглянул сюда.

Вопрос: Почему Троцкий в современном мире популярнее Ленина, а Че - Кастро? Для меня это понятно, но интересно послушать других.

_________________
Анархизм становится всё более и более соответствующим новому веку (Колин Вард: Анархизм. Очень краткое введение)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25 июл 2008, 11:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 май 2008, 12:56
Сообщения: 2036
Откуда: Храм джедаев
Троцкий популярнее Ленина? Что-то я чуваков в майках с Троцким не видел.

_________________
Уничтожить ситхов мы должны.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29 июл 2008, 11:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 июл 2008, 12:27
Сообщения: 543
'Kava писал(а):
А с другой стороны, разве мы в силах ( на данный момент) сделать революцию сами? Разве был выбор у анархистов Кубы, Испании?


Какая-то странная логика! Если даже не можем сделать революцию, зачем помогать ленинистам, националистам, "оранжевым", фашистам или кому еще делать то, что они называют "революцией"? Зто все равно, как если бы кто-то начал биться глолвой о стену на том основании, что он не может, допустим, переплыть реку. Ведь между анархической революцией и сменой одного госрежима на другой нет абсолютно никакой связи. И вообще, революция - не цель, а только средство. Цель - анархо-коммунизм. В то что не имеет к нему никакого отношения, незачем и ввязываться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29 июл 2008, 23:07 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 дек 2007, 01:04
Сообщения: 6430
Откуда: emptiness
Длинная пуля писал(а):
Какая-то странная логика! Если даже не можем сделать революцию, зачем помогать ленинистам, националистам, "оранжевым", фашистам или кому еще делать то, что они называют "революцией"? Зто все равно, как если бы кто-то начал биться глолвой о стену на том основании, что он не может, допустим, переплыть реку. Ведь между анархической революцией и сменой одного госрежима на другой нет абсолютно никакой связи. И вообще, революция - не цель, а только средство. Цель - анархо-коммунизм. В то что не имеет к нему никакого отношения, незачем и ввязываться.
Сейчас вообще вопрос не о революции. Революция невозможна без революционной ситуации. ( Читайте Ленина на этот счет... )

Вопрос о политической борьбе. Которая - как я уверен - не прекращается ни на минуту, хотя и может десятилетиями иметь вялотекущий, еле заметный характер, какой она имеет сейчас в России.


И вопрос состоит о том, кто является сейчас союзником, а кто противником в этой "борьбе".

Пишу слово "борьба" в кавычках, потому что она сейчас вообще в России незаметна...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30 июл 2008, 00:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июл 2008, 22:05
Сообщения: 10140
Эрнесто Че Гевара
Гавану покидал,
поскольку лёгкой жизни
он сроду не видал.

"Прощай, родная Куба,
прощай, мой вождь Фидель,
прощай мой министерский,
мой кожаный портфель!"

"Хоть курочку в дорогу
возьми!" - кричат друзья.
Сказал Гевара строго:
"Мне курочку нельзя.

Мне курочку не надо,
я в нищую суму
кусочек рафинада
кубинского возьму.

Возьму его с собою,
до гроба пронесу,
а если будет горько,
возьму и пососу".

Разлука ты, разлука,
чужая сторона.
Марксистская наука
теперь ему жена.

Старшой сынок - Пизенга,
а младший - Хо Ши Мин,
а деверь - каждый честный
китайский гражданин.

Как призрак по Европе,
Че Африкой прошёл,
нигде покоя сердцу
бедняга не нашёл.

Хотел свалить Сукарну,
но вылетел в трубу,
зато в бурлящем Конго
свалил Касавубу.

Тираны, трепещите!
Мужайтеся, рабы!
Придёт вам избавленье
от классовой борьбы.

Удачного момента
Че ждёт в одной стране
и платит алименты
покинутой жене.

Юз Алешковский, 1964.

_________________
Анархизм становится всё более и более соответствующим новому веку (Колин Вард: Анархизм. Очень краткое введение)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30 июл 2008, 01:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 дек 2007, 01:04
Сообщения: 6430
Откуда: emptiness
Алешковский нормально
живет, не тужит,
поет свои песни
по миру кружит...

Тяжелой рабской жизни
он сроду не видал.
Всю жизнь он просмеялся.
Всю жизнь прохохотал.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30 июл 2008, 01:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 дек 2007, 16:28
Сообщения: 5864
Блог: Посмотреть блог (2)
Ленин тут лишний, и без него разберемся


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30 июл 2008, 02:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 дек 2007, 03:13
Сообщения: 1480
Откуда: Дом Восходящего Солнца.
'Trinity писал(а):
И вопрос состоит о том, кто является сейчас союзником

Этот вопрос анархисты пытались решить уже не раз. Давайте не наступать на грабли вновь. Считаю, что надо иметь не союзников, а попутчиков, которых можно отбросить в любой момент без зазрения совести. Неэтично? Аморально? Но иначе так поступят с нами, что показывает вся предыдущая история.

_________________
НАША РОДИНА-ВЕСЬ МИР, НАШ ЗАКОН-СВОБОДА!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30 июл 2008, 08:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июл 2008, 22:05
Сообщения: 10140
Trinity, Алешковский не захотел "честно работать". Давайте его расстреляем, как врага революции. Когда-то, когда я считал последние копейки, вся родня заставляла идти в шахтёры (тогда им ещё платили более-менее). Я ответил, что ничего под землёй не закапывал и искать не собираюсь. Давайте и меня расстреляем, как врага "честного труда".

'ДВС писал(а):
Давайте не наступать на грабли вновь. Считаю, что надо иметь не союзников, а попутчиков, которых можно отбросить в любой момент без зазрения совести. Неэтично? Аморально? Но иначе так поступят с нами, что показывает вся предыдущая история.


Нигде и никогда анархисты первыми не "отбрасывали". Если анархист достигает вершин неэтичности и аморальности государственников, он автоматически перестаёт быть анархистом.

_________________
Анархизм становится всё более и более соответствующим новому веку (Колин Вард: Анархизм. Очень краткое введение)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30 июл 2008, 12:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 июл 2008, 12:27
Сообщения: 543
'Trinity писал(а):
Сейчас вообще вопрос не о революции. Революция невозможна без революционной ситуации. ( Читайте Ленина на этот счет... )

Вопрос о политической борьбе. Которая - как я уверен - не прекращается ни на минуту, хотя и может десятилетиями иметь вялотекущий, еле заметный характер, какой она имеет сейчас в России.

И вопрос состоит о том, кто является сейчас союзником, а кто противником в этой "борьбе".

Пишу слово "борьба" в кавычках, потому что она сейчас вообще в России незаметна...


Во-первых, вопрос был поставлен именно о революции. Смотри цитату.
Что же до политборьбы, то анархисты политикой не занимаются. Они занимаются антиполитикой. То есть они не участвуют в борьбе за политическую власть, ибо они борятся против любой власти, в том числе и политической. И в этом у них союзников нет. Попутчики быть могут, обманывать их не надо, надо просто честно говорить, где нам по пути, а где - нет. Именно так делаем мы. А других анархистов я в России не знаю. Называющих себя анархистами - пруд пруди, но называться не значит быть...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30 июл 2008, 17:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 июл 2008, 12:27
Сообщения: 543
'Дубовик писал(а):
среди делегатов нашлись поклонники харизматично-фотогеничного латиноса, обвинившие кубинских анархистов в… «предательстве революции» и «сотрудничестве с ЦРУ».


Блин! А я-то думаю, кто это научил наших псевдоанархистов-чеканашек обвинять нас в том что мы чьи-то агенты? А они, стало быть, у кастратов научились. Так сказать, кастраты нашего времени.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 31 июл 2008, 06:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 янв 2008, 08:24
Сообщения: 11435
Откуда: Третья планета от Солнца.
Да, есть сейчас у некоторых псевдоанархистов такая тенденция всех в чём-то обвинять - то в капитализме, то в "руссофобии" какой-то, прости Г-споди...

_________________
Осторожно! Опасная зона! Работа мозга! http://lj.rossia.org/users/ash_rabbi


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 31 июл 2008, 12:10 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 июл 2008, 12:27
Сообщения: 543
'Goren писал(а):
Да, есть сейчас у некоторых псевдоанархистов такая тенденция всех в чём-то обвинять - то в капитализме, то в "руссофобии" какой-то, прости Г-споди...


Зачем же ты опять врешь? Никто из псевдоанархистов никого в капитализме, а равно и в русофобии не обвиняет. Во-первых, потому что они сами капиталисты и русофобы (так что обвиняют своих противников они обычно в "имперскости" "поддержке войны" (при том, что "имперцы" протестовали против войны еще когда многие псевдоанархи на горшок проситься учились)). А во-вторых, потому что никто из сторонников капитализма и исламского империализа своих взглядов никогда не скрывал. Так что их никто не обвиняет, их просто не считают анархистами. При чем тут обвинения?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 31 июл 2008, 12:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 дек 2007, 01:04
Сообщения: 6430
Откуда: emptiness
Goren писал(а):
Да, есть сейчас у некоторых псевдоанархистов такая тенденция всех в чём-то обвинять - то в капитализме, то в "руссофобии" какой-то, прости Г-споди...
Горен, как же тебя можно обвинить в руссофобии, когда ты сам много раз писал. что слава б-гу ни понятия "России", ни понятия "Родина", ни понятия "русский" не существует... И что русским ты себя не считаешь !? :eek:


Ну, а "капитализм" это вообще выдумка злых марксистов, врагов буржуазии...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06 авг 2008, 10:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 янв 2008, 08:24
Сообщения: 11435
Откуда: Третья планета от Солнца.
'Длинная пуля писал(а):
Во-первых, потому что они сами капиталисты и русофобы (так что обвиняют своих противников они обычно в "имперскости" "поддержке войны" (при том, что "имперцы" протестовали против войны еще когда многие псевдоанархи на горшок проситься учились)). А во-вторых, потому что никто из сторонников капитализма и исламского империализа своих взглядов никогда не скрывал.

Псевдоанархисты, которые против войны? Это новое что-то. Таких я не встречал, врать не буду. В основном псевдоанархисты - это такая тусовка, которая прикрываясь словами об анархии поддерживают сохранение российского государства. И пытаются расколоть анархо-движение путём распространения мифов об "анархо-капитализме" (что труднопредставимо даже теоретически, а в россии и вовсе никогда не было) и "исламском империализме" (что в принципе оксюморон, даже безотносительно анархо-движения).

'Trinity писал(а):
Горен, как же тебя можно обвинить в руссофобии, когда ты сам много раз писал. что слава б-гу ни понятия "России", ни понятия "Родина", ни понятия "русский" не существует... И что русским ты себя не считаешь !?

Да я вот тоже не понимаю, как. Нелогичность какая-то. Разве я боюсь русских? Разве ты боишься бога? Как можно бояться того, во что не веришь? %)

_________________
Осторожно! Опасная зона! Работа мозга! http://lj.rossia.org/users/ash_rabbi


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06 авг 2008, 13:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 июл 2008, 12:27
Сообщения: 543
'Goren писал(а):
Псевдоанархисты, которые против войны? Это новое что-то. Таких я не встречал, врать не буду. В основном псевдоанархисты - это такая тусовка, которая прикрываясь словами об анархии поддерживают сохранение российского государства. И пытаются расколоть анархо-движение путём распространения мифов об "анархо-капитализме" (что труднопредставимо даже теоретически, а в россии и вовсе никогда не было) и "исламском империализме" (что в принципе оксюморон, даже безотносительно анархо-движения).


Видишь ли Горен, те, кто "прикрываясь словами об анархии поддерживают сохранение российского государства", существуют только в больном воображении псевдоанархистов. А псевдоанархисты это в частности те, кто, прикрываясь словами о "борьбе с империей", поддерживает сторонников создания исламского халифата. Кто утверждает, что существует только российский империализм, или уж во всяком случае не существует исламского (о своих намерениях по созданию халифата его сторонники говорят открыто, отрицать, что это - империализм может либо дурак или шизофреник, либо врун, либо тот, кто просто не понимает что такое империализм.). А также те, кто больше всех вопит против "раскола анархо-движения" (под каковым они понимают единый фронт анархистов и псевдоанархистов (как будто такой фронт когда-либо мог быть)). К псевдоанархистам относятся, безусловно, анархо-капиталисты. Возможность анархо-капитализма - безусловно миф, а вот существование тех, кто за этот миф ратует - реальность.
Иными словами, псевдоанархисты, это такие как ты, Иванов, Рауш и прочие дурачки и чеканашки. На слова "дурачки и чеканашки" просьба не обижаться. Это в данном случае - не оскорбление, а определение, термин, характеристика.

С искренним сочувствием!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06 авг 2008, 15:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июл 2008, 22:05
Сообщения: 10140
Я и раньше не сомневался, что у анархистов в одной фракции не может быть более одного человека. Да и то не всегда. Все остальные - псевдо. Данная дискуссия укрепила мою уверенность.

_________________
Анархизм становится всё более и более соответствующим новому веку (Колин Вард: Анархизм. Очень краткое введение)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06 авг 2008, 15:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 июл 2008, 12:27
Сообщения: 543
'Дмитрий Донецкий писал(а):
Я и раньше не сомневался, что у анархистов в одной фракции не может быть более одного человека. Да и то не всегда. Все остальные - псевдо. Данная дискуссия укрепила мою уверенность.


Это не свидетельствует о твоем уме. Скорей наоборот. Помимо прочего запомни, что фракции бывают в партиях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06 авг 2008, 16:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июл 2008, 22:05
Сообщения: 10140
Фракция — доля вещества, отбираемого при перегонке в определённых условиях. Вика.

Вот первое, что попало под руку.
"Существование большого количества фракций среди российских анархистов подчёркивало неоднородность движения, его аморфность, отсутствие глубокого понимания сути анархизма. Каждый анархист видел в себе личность, способную самостоятельно решить различные теоретические и практические вопросы" (стр.199-200).
История политических партий России. Н.Г.Думова, Н.Д.Ерофеев, С.В.Тютюкин и др.; Под ред. А.И.Зевелева. – М.: Высшая школа, 1994. – 447 с. Учебник для студентов ВУЗов, специальность «История».

Искать ещё что-либо лень, но каждый читавший протоколы всевозможных съездов и собраний 1917 - 1921 годов неоднократно натыкался на фразу: "От фракции анархистов выступил товарищ такой-то".

_________________
Анархизм становится всё более и более соответствующим новому веку (Колин Вард: Анархизм. Очень краткое введение)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07 авг 2008, 14:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 июл 2008, 12:27
Сообщения: 543
'Дмитрий Донецкий писал(а):
"Существование большого количества фракций среди российских анархистов подчёркивало неоднородность движения, его аморфность, отсутствие глубокого понимания сути анархизма. Каждый анархист видел в себе личность, способную самостоятельно решить различные теоретические и практические вопросы" (стр.199-200).
История политических партий России. Н.Г.Думова, Н.Д.Ерофеев, С.В.Тютюкин и др.; Под ред. А.И.Зевелева. – М.: Высшая школа, 1994. – 447 с. Учебник для студентов ВУЗов, специальность «История».


Ты еще на "Свадьбу в Малиновке" сошлись! Кстати творение называется "История политических партий". "Партий" - подчеркиваю. Для кого анархисты - партия, для того и течение в анархизме - фракция. Только бред это.



'Дмитрий Донецкий писал(а):
Искать ещё что-либо лень, но каждый читавший протоколы всевозможных съездов и собраний 1917 - 1921 годов неоднократно натыкался на фразу: "От фракции анархистов выступил товарищ такой-то".


Ну, здесь, по крайней мере анархисты воспринимались как одна фракция.



'Длинная пуля писал(а):
Помимо прочего запомни, что фракции бывают в партиях.


Похоже, мне надо было добавить: "А также в парламентах и жидкостях".
Во всяком случае, о фракциях среди анархистов пусть говорят совковые историки, не способные (или сознательно не желающие) отличить движение от партии.

Я, кстати, не утверждаю, что в анархизме нет различных течений. Вот только термин "фракция" к ним не применим.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
   [ Сообщений: 66 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
   { SIMILAR_TOPICS }   Автор   Комментарии   Просмотры   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. ЧЕ ГЕВАРА Партизанская война.

в форуме Литература

Троцкист

15

2558

15 июн 2009, 18:26

Троцкист Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Эрнесто Гевара - 80

[ На страницу: 1, 2 ]

в форуме Флейм

Goren

30

4172

21 июн 2008, 16:31

TimeR Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Балада о Че Гевара

в форуме Музыка

Троцкист

0

874

14 июн 2009, 09:38

Троцкист Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Че Гевара

[ На страницу: 1, 2, 3 ]

в форуме История

Шаркан

65

11021

26 мар 2010, 18:06

Кащей_Бессмертный Перейти к последнему сообщению


Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB