A

АНАРХИЯ И АНАРХИЗМ - ЕДИНЫЙ ФОРУМ АНАРХИСТОВ

ANARHIA.ORG
Текущее время: 26 июн 2017, 09:49

Часовой пояс: UTC + 3 часа




   [ Сообщений: 67 ]     На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Знать свою историю
СообщениеДобавлено: 15 янв 2008, 00:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 янв 2008, 00:15
Сообщения: 167
Нужно ли изучать историю анархизма, чтобы быть анархистом? Мне кажется, что это просто как хороший тон в нашем деле. А анархистом можно и так быть. Даже безграмотным. Ничего страшного.


[color="Red"]"Анархист, враг власти, всегда проигрывает в борьбе с ней после того, как причинит ей некоторые неприятности. "Анарх", со своей стороны, носит принцип власти в себе самом. Он является сувереном. Он ведет себя по отношению к государству и обществу как совершенно свободная от них сила". Эрнст Юнгер[/color]

А если суверен, то должны уже изучать его, а не ему пытаться копировать пережитки прошлых анархистов, тем более повторять за ними сценарии проигранных революций.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15 янв 2008, 02:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 янв 2008, 22:05
Сообщения: 1159
Ну это софизм:)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15 янв 2008, 05:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 янв 2008, 08:24
Сообщения: 11435
Откуда: Третья планета от Солнца.
На самом деле, посылка правильная. Знание истории - это и в самом деле скорее хороший тон, ну плюс даёт некоторый инструментарий для дискуссий. А кто слишком много копается в прошлом, того боги лишают будущего %)

_________________
Осторожно! Опасная зона! Работа мозга! http://lj.rossia.org/users/ash_rabbi


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15 янв 2008, 06:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 дек 2007, 06:38
Сообщения: 3066
Нужна ли анархисту память?...

Нужно ли анаржисту вообще чему-то учиться?

Теоретически - нет.

Концептуальные базы разной сложности есть у направвлений анархизма (см. разделы форума, например), о котороых ведутся бесконечные споры...

Сам принцип анархизма простой - абсолютная свобода, отсутствие всякой власти. Но глубокий... И глубина понимания зависит от опыта, развития ума, образования...

Чем меньше развитие, тем поверхностней, наивней понимание анархизма...

Но может быть и наивный анархизм, как и наивные коммунизм, демократия...

А вот капитализм наивным не бывает, потому как капитала у наивных быть не может...

Потому то наивные анархисты и проигрывают капиталистам, империалистам, болшевистам и педерастам - простота хуже воровства бывает, согласно пословице


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15 янв 2008, 08:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 дек 2007, 09:29
Сообщения: 989
Откуда: Strawberry field
"Познай своего врага!" - говорит нам древняя мудрость. И пренебрегать ею бессмысленно.

_________________
Встретив достойного человека, стремитесь с ним сравняться; встретив недостойного, вникайте внутрь себя.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15 янв 2008, 11:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 дек 2007, 16:28
Сообщения: 5864
Блог: Посмотреть блог (2)
Безусловно, если человек дурак - то историю ему знать не надо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15 янв 2008, 13:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 янв 2008, 08:24
Сообщения: 11435
Откуда: Третья планета от Солнца.
а умный и без этого обойдётся %)

_________________
Осторожно! Опасная зона! Работа мозга! http://lj.rossia.org/users/ash_rabbi


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15 янв 2008, 21:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 дек 2007, 09:29
Сообщения: 989
Откуда: Strawberry field
История не учит, а наказывает за невыученные уроки.

_________________
Встретив достойного человека, стремитесь с ним сравняться; встретив недостойного, вникайте внутрь себя.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15 янв 2008, 22:41 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 янв 2008, 00:15
Сообщения: 167
прекратите мыслить штампами! сколько тут уже крылатых выражений понаписали, по- моему, это отттого, что своей головой лень мыслить. Это и подтверждает тот постулат, что думать - это не для анархиста.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15 янв 2008, 23:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 дек 2007, 16:28
Сообщения: 5864
Блог: Посмотреть блог (2)
Кто не знает истории, тот не может изменить настоящее ради лучшего будущего. Не знаю, штамп это или нет, но эьто - мое ИМХО. И это касается не только истории анархизма для анархиста - это касается истории для человека вообще.

Забывая историю люди начинают играть в любимую игру стада - хождение по граблям. Это тоже мое ИМХО.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15 янв 2008, 23:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 дек 2007, 16:28
Сообщения: 5864
Блог: Посмотреть блог (2)
Без знания истории анархию не посторить, разве что новый ГУЛАГ, Освенцим или Колизей :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16 янв 2008, 05:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 янв 2008, 08:24
Сообщения: 11435
Откуда: Третья планета от Солнца.
Как практика показывает, сколь угодно подробное знание истории от хождения по граблям не спасает. Если мозгов нет, то сколько угодно прочитанных книжек не спасут. А если мозги на месте, то и без знания истории многих вещей можно избежать.
История - это чисто инструментарий для дебатов.

_________________
Осторожно! Опасная зона! Работа мозга! http://lj.rossia.org/users/ash_rabbi


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16 янв 2008, 09:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 дек 2007, 09:29
Сообщения: 989
Откуда: Strawberry field
Если мозгов нету - зачем крижки читать? А в дебатах тоже побеждать надо.

_________________
Встретив достойного человека, стремитесь с ним сравняться; встретив недостойного, вникайте внутрь себя.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17 янв 2008, 22:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 янв 2008, 00:15
Сообщения: 167
Чтобы быть рабочим не обязательно знать историю рабочего движения, чтобы быть буддистом необязательно знать историю буддизма.
А умники вроде к книгам нас влекут, дескать читайте Кропоткина и будет вам Революция, а на деле - просто консервативные сволочи - тяготеющие к нормальности и почитающие старые формы вместо Нового и Действенного.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17 янв 2008, 23:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 дек 2007, 23:33
Сообщения: 6523
Откуда: Днепр, Украина
'Антифак писал(а):
вместо Нового и Действенного.

Это про "я работаю в детском саду завхозом и подлядываю за ними в туалете. моя мечта - торговать младенчиками"? Да, вам и правда не нужна ни история, ни анархизм. Неудачи вам в вашей "борьбе".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18 янв 2008, 00:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 дек 2007, 16:28
Сообщения: 5864
Блог: Посмотреть блог (2)
Вот как историю начинают игнорировать, так и начинают по граблям шляться. В 1989-93 не желали внять историческому опыту - так и поскакали по граблям..


Я что до изучения опыта анархистского (в особенности - анархо-синдикалистского) движения - то, не познав его, никогда ни на что не будем иметь шансов - в особенности в силу того, что в СССРии либертарная нить была прервана на несколько десятилетий, и до сих пор разрыв не преодолен...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18 янв 2008, 07:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 янв 2008, 08:24
Сообщения: 11435
Откуда: Третья планета от Солнца.
Да было бы что изучать! Не так уж много у нас побед... Я даже осмелюсь утверждать, что в истории классического анархизма нет ни одной страницы, которую можно однозначно обозначить как "победу". Хотя были и есть очень значительные достижения, которые доказывают жизнеспособность нашей теории.

А вот ошибок и всяких глупостей - и в самом деле было преизрядно. Но можно ли сделать из них какие-то выводы? Очень сомневаюсь. Ведь, как известно, ни одна историческая ситуация не повторяется точно и буквально, а значит совершенно не факт, что то, что было правильным тогда, окажется правильным и сейчас и наоборот. Часто даже бывает, что исторические аналогии и параллели подталкивают некоторых товарищей к ошибочным выводам и приводят к глупостям, казалось бы очевидным - для неисториков.

_________________
Осторожно! Опасная зона! Работа мозга! http://lj.rossia.org/users/ash_rabbi


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18 янв 2008, 19:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 дек 2007, 16:28
Сообщения: 5864
Блог: Посмотреть блог (2)
То что очевидно для "неисториков" по поводу истории - обычно либо бред, либо банальность (исключения бывают ОЧЕНЬ редко) :) Сколько живу - столько в этом убеждаюсь:)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18 янв 2008, 22:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 дек 2007, 23:33
Сообщения: 6523
Откуда: Днепр, Украина
[quote="Goren"]Да было бы что изучать! Не так уж много у нас побед...[quote]
Горен, а можешь что-то внятное рассказать хотя бы про важные, в историческом плане, анархические опыты 1917-1920 гг. в Черемхово? Екатеринодаре и Новороссийске? Донбассе? Про твой родной (так?) Питер в смысле социализации жилого фонда Выборгской стороны и Нарвского района?
Я легко могу назвать еще десяток примеров временно успешных анархических экспериментов, и для изучения опыта не важно, что они закончились тем-то или тем-то, важно, что происходило и к чему привело, да еще по каким причинам, в результате каких ошибок.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19 янв 2008, 01:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 янв 2008, 00:15
Сообщения: 167
Язык же "левых" безнадежно устарел - он давно уже никому не интересен, хотя когда-то взрывал умы. Но мы уже живем в совсем другом мире. И даже талантливый левак Хаким Бей цепляет своим "онтологическим анархизмом" вовсе не потому, что пускается в рассуждения в стиле князя Кропоткина об "автономных коммунах", а потому, что отсылает к архаике - к культу богини Кали или к загадочным исмаилитам-ассасинам. Что, в частности свидетельствует о том, что "традиционный дискурс" не содержит императивов связанных с социальным, политическим или экономическим устройством общества. Он над этим, "скользит по поверхности вещей".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19 янв 2008, 10:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 янв 2008, 08:24
Сообщения: 11435
Откуда: Третья планета от Солнца.
'Дубовик писал(а):
Горен, а можешь что-то внятное рассказать хотя бы про важные, в историческом плане, анархические опыты 1917-1920 гг. в Черемхово? Екатеринодаре и Новороссийске? Донбассе? Про твой родной (так?) Питер в смысле социализации жилого фонда Выборгской стороны и Нарвского района?
Я легко могу назвать еще десяток примеров временно успешных анархических экспериментов, и для изучения опыта не важно, что они закончились тем-то или тем-то, важно, что происходило и к чему привело, да еще по каким причинам, в результате каких ошибок.


Да, насчёт "временно успешных" я немножко в курсе, спасибо. Вопрос же именно в том, почему они, несмотря на всю успешность, были временными. А насчёт ошибок - мы можем установить, какие ошибки привели к неудаче - но поможет ли это нам избежать новых ошибок? Вот в чём я на самом деле очень сомневаюсь. Мне кажется, в новых условиях и угрозы будут новыми, надвигающимися с неожиданной стороны - и надо опираться не на исторический опыт, а на подробное знание именно современных условий, чтобы избежать опасностей.

А более ранние попытки построения анархических обществ - конечно, надо описывать и распространять информацию о них, но это больше для вдохновения новичков и разрушения стереотипов о том, что "анархия неэффективна". Человек, хоть раз попытавшийся создать действующую модель анархического общества в реальной жизни, в таком вдохновении уже не нуждается - хватает своего %)

_________________
Осторожно! Опасная зона! Работа мозга! http://lj.rossia.org/users/ash_rabbi


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19 янв 2008, 17:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 дек 2007, 03:13
Сообщения: 1480
Откуда: Дом Восходящего Солнца.
Надо учиться, однако, извлекать из прошлого если не позитивный, то хотя бы негативный опыт. Прошлое не надоумит, что делать, но подскажет, чего избегать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19 янв 2008, 18:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 янв 2008, 08:24
Сообщения: 11435
Откуда: Третья планета от Солнца.
Дык вот в том-то и дело, что не всегда...

_________________
Осторожно! Опасная зона! Работа мозга! http://lj.rossia.org/users/ash_rabbi


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05 фев 2008, 15:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 дек 2007, 03:13
Сообщения: 1480
Откуда: Дом Восходящего Солнца.
'Антифак писал(а):
Нужно ли изучать историю анархизма, чтобы быть анархистом? Мне кажется, что это просто как хороший тон в нашем деле. А анархистом можно и так быть. Даже безграмотным. Ничего страшного.

Вот этот самый "хороший тон" в любом деле не лишний, да еще есть такое понятие, как "общее развитие". Историческая практика не устраивает, пожалуйста отбрось, не учитывай. Но куда философию, теоретические корни денешь, или что, новую этику анархизма придумаешь? Нет, товарищи, без Штирнера, Прудона, Бакунина и Кропоткина мы просто "похуистами" будем.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05 фев 2008, 16:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 дек 2007, 16:28
Сообщения: 5864
Блог: Посмотреть блог (2)
Цитата:
без Штирнера, Прудона, Бакунина и Кропоткина


Тем более что ими анархизм не ограничивается :)

Цитата:
Историческая практика не устраивает, пожалуйста отбрось, не учитывай


Что бы что-то отбросить, это "что-то" нужно познать хотя бы на "элементарном" уровне :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05 фев 2008, 23:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 янв 2008, 08:24
Сообщения: 11435
Откуда: Третья планета от Солнца.
'Кащей_Бессмертный писал(а):
Тем более что ими анархизм не ограничивается


Я бы более того сказал - как раз этих и анархистами-то с трудом можно назвать %)

_________________
Осторожно! Опасная зона! Работа мозга! http://lj.rossia.org/users/ash_rabbi


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05 фев 2008, 23:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 дек 2007, 18:08
Сообщения: 1059
оха!
как так?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06 фев 2008, 01:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 янв 2008, 08:24
Сообщения: 11435
Откуда: Третья планета от Солнца.
Расисты, сексисты, антисемиты, Штирнер вообще чуть ли не монархист, остальные - в лучшем случае за прямую демократию %)

_________________
Осторожно! Опасная зона! Работа мозга! http://lj.rossia.org/users/ash_rabbi


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06 фев 2008, 03:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 дек 2007, 03:13
Сообщения: 1480
Откуда: Дом Восходящего Солнца.
'Goren писал(а):
Расисты, сексисты, антисемиты, Штирнер вообще чуть ли не монархист, остальные - в лучшем случае за прямую демократию %)

Ну вот, приехали.... Куда дальше?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06 фев 2008, 05:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 янв 2008, 08:24
Сообщения: 11435
Откуда: Третья планета от Солнца.
Подальше от всех авторитетов %)

_________________
Осторожно! Опасная зона! Работа мозга! http://lj.rossia.org/users/ash_rabbi


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
   [ Сообщений: 67 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
   { SIMILAR_TOPICS }   Автор   Комментарии   Просмотры   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Суперкомпьютер обыграл людей в "Свою игру"

в форуме Наука

elRojo

0

991

21 фев 2011, 18:41

elRojo Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. “Цирк братьев Запашных” спасает свою прибыль клеветой против

в форуме Зоозащита

YesMan

0

1134

03 авг 2011, 13:08

YesMan Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. VIII съезд Автономного Действия завершил свою работу

в форуме АД

Кащей_Бессмертный

0

2029

11 авг 2009, 07:33

Кащей_Бессмертный Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Поставь свою подпись против изменения Конституции

в форуме Интернет

General Hatred

0

680

15 ноя 2008, 22:32

General Hatred Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Анархисты Нижнего Новгорода борются за свою свободу

в форуме Чёрный Крест

Load

0

995

24 авг 2011, 15:24

Load Перейти к последнему сообщению


Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB