Знать свою историю

история анархизма
Антифак
Сообщения: 167
Зарегистрирован: 15 янв 2008, 00:15

Знать свою историю

Сообщение Антифак » 15 янв 2008, 00:43

Нужно ли изучать историю анархизма, чтобы быть анархистом? Мне кажется, что это просто как хороший тон в нашем деле. А анархистом можно и так быть. Даже безграмотным. Ничего страшного.


"Анархист, враг власти, всегда проигрывает в борьбе с ней после того, как причинит ей некоторые неприятности. "Анарх", со своей стороны, носит принцип власти в себе самом. Он является сувереном. Он ведет себя по отношению к государству и обществу как совершенно свободная от них сила". Эрнст Юнгер

А если суверен, то должны уже изучать его, а не ему пытаться копировать пережитки прошлых анархистов, тем более повторять за ними сценарии проигранных революций.

Аватара пользователя
Kava
Сообщения: 1159
Зарегистрирован: 05 янв 2008, 22:05

Сообщение Kava » 15 янв 2008, 02:34

Ну это софизм:)

Аватара пользователя
Goren
Сообщения: 11435
Зарегистрирован: 03 янв 2008, 08:24

Сообщение Goren » 15 янв 2008, 05:22

На самом деле, посылка правильная. Знание истории - это и в самом деле скорее хороший тон, ну плюс даёт некоторый инструментарий для дискуссий. А кто слишком много копается в прошлом, того боги лишают будущего %)
Осторожно! Опасная зона! Работа мозга! http://lj.rossia.org/users/ash_rabbi

Аватара пользователя
Spirit
Сообщения: 3066
Зарегистрирован: 21 дек 2007, 06:38

Сообщение Spirit » 15 янв 2008, 06:21

Нужна ли анархисту память?...

Нужно ли анаржисту вообще чему-то учиться?

Теоретически - нет.

Концептуальные базы разной сложности есть у направвлений анархизма (см. разделы форума, например), о котороых ведутся бесконечные споры...

Сам принцип анархизма простой - абсолютная свобода, отсутствие всякой власти. Но глубокий... И глубина понимания зависит от опыта, развития ума, образования...

Чем меньше развитие, тем поверхностней, наивней понимание анархизма...

Но может быть и наивный анархизм, как и наивные коммунизм, демократия...

А вот капитализм наивным не бывает, потому как капитала у наивных быть не может...

Потому то наивные анархисты и проигрывают капиталистам, империалистам, болшевистам и педерастам - простота хуже воровства бывает, согласно пословице

Аватара пользователя
Bill_
Сообщения: 989
Зарегистрирован: 12 дек 2007, 09:29

Сообщение Bill_ » 15 янв 2008, 08:11

"Познай своего врага!" - говорит нам древняя мудрость. И пренебрегать ею бессмысленно.
Встретив достойного человека, стремитесь с ним сравняться; встретив недостойного, вникайте внутрь себя.

Аватара пользователя
Кащей_Бессмертный
Сообщения: 5864
Зарегистрирован: 14 дек 2007, 16:28

Сообщение Кащей_Бессмертный » 15 янв 2008, 11:02

Безусловно, если человек дурак - то историю ему знать не надо.

Аватара пользователя
Goren
Сообщения: 11435
Зарегистрирован: 03 янв 2008, 08:24

Сообщение Goren » 15 янв 2008, 13:31

а умный и без этого обойдётся %)
Осторожно! Опасная зона! Работа мозга! http://lj.rossia.org/users/ash_rabbi

Аватара пользователя
Bill_
Сообщения: 989
Зарегистрирован: 12 дек 2007, 09:29

Сообщение Bill_ » 15 янв 2008, 21:17

История не учит, а наказывает за невыученные уроки.
Встретив достойного человека, стремитесь с ним сравняться; встретив недостойного, вникайте внутрь себя.

Антифак
Сообщения: 167
Зарегистрирован: 15 янв 2008, 00:15

Сообщение Антифак » 15 янв 2008, 22:41

прекратите мыслить штампами! сколько тут уже крылатых выражений понаписали, по- моему, это отттого, что своей головой лень мыслить. Это и подтверждает тот постулат, что думать - это не для анархиста.

Аватара пользователя
Кащей_Бессмертный
Сообщения: 5864
Зарегистрирован: 14 дек 2007, 16:28

Сообщение Кащей_Бессмертный » 15 янв 2008, 23:11

Кто не знает истории, тот не может изменить настоящее ради лучшего будущего. Не знаю, штамп это или нет, но эьто - мое ИМХО. И это касается не только истории анархизма для анархиста - это касается истории для человека вообще.

Забывая историю люди начинают играть в любимую игру стада - хождение по граблям. Это тоже мое ИМХО.

Аватара пользователя
Кащей_Бессмертный
Сообщения: 5864
Зарегистрирован: 14 дек 2007, 16:28

Сообщение Кащей_Бессмертный » 15 янв 2008, 23:12

Без знания истории анархию не посторить, разве что новый ГУЛАГ, Освенцим или Колизей :)

Аватара пользователя
Goren
Сообщения: 11435
Зарегистрирован: 03 янв 2008, 08:24

Сообщение Goren » 16 янв 2008, 05:36

Как практика показывает, сколь угодно подробное знание истории от хождения по граблям не спасает. Если мозгов нет, то сколько угодно прочитанных книжек не спасут. А если мозги на месте, то и без знания истории многих вещей можно избежать.
История - это чисто инструментарий для дебатов.
Осторожно! Опасная зона! Работа мозга! http://lj.rossia.org/users/ash_rabbi

Аватара пользователя
Bill_
Сообщения: 989
Зарегистрирован: 12 дек 2007, 09:29

Сообщение Bill_ » 16 янв 2008, 09:01

Если мозгов нету - зачем крижки читать? А в дебатах тоже побеждать надо.
Встретив достойного человека, стремитесь с ним сравняться; встретив недостойного, вникайте внутрь себя.

Антифак
Сообщения: 167
Зарегистрирован: 15 янв 2008, 00:15

Сообщение Антифак » 17 янв 2008, 22:55

Чтобы быть рабочим не обязательно знать историю рабочего движения, чтобы быть буддистом необязательно знать историю буддизма.
А умники вроде к книгам нас влекут, дескать читайте Кропоткина и будет вам Революция, а на деле - просто консервативные сволочи - тяготеющие к нормальности и почитающие старые формы вместо Нового и Действенного.

Дубовик
Сообщения: 7066
Зарегистрирован: 14 дек 2007, 23:33

Сообщение Дубовик » 17 янв 2008, 23:40

'Антифак писал(а):вместо Нового и Действенного.
Это про "я работаю в детском саду завхозом и подлядываю за ними в туалете. моя мечта - торговать младенчиками"? Да, вам и правда не нужна ни история, ни анархизм. Неудачи вам в вашей "борьбе".

Аватара пользователя
Кащей_Бессмертный
Сообщения: 5864
Зарегистрирован: 14 дек 2007, 16:28

Сообщение Кащей_Бессмертный » 18 янв 2008, 00:17

Вот как историю начинают игнорировать, так и начинают по граблям шляться. В 1989-93 не желали внять историческому опыту - так и поскакали по граблям..


Я что до изучения опыта анархистского (в особенности - анархо-синдикалистского) движения - то, не познав его, никогда ни на что не будем иметь шансов - в особенности в силу того, что в СССРии либертарная нить была прервана на несколько десятилетий, и до сих пор разрыв не преодолен...

Аватара пользователя
Goren
Сообщения: 11435
Зарегистрирован: 03 янв 2008, 08:24

Сообщение Goren » 18 янв 2008, 07:55

Да было бы что изучать! Не так уж много у нас побед... Я даже осмелюсь утверждать, что в истории классического анархизма нет ни одной страницы, которую можно однозначно обозначить как "победу". Хотя были и есть очень значительные достижения, которые доказывают жизнеспособность нашей теории.

А вот ошибок и всяких глупостей - и в самом деле было преизрядно. Но можно ли сделать из них какие-то выводы? Очень сомневаюсь. Ведь, как известно, ни одна историческая ситуация не повторяется точно и буквально, а значит совершенно не факт, что то, что было правильным тогда, окажется правильным и сейчас и наоборот. Часто даже бывает, что исторические аналогии и параллели подталкивают некоторых товарищей к ошибочным выводам и приводят к глупостям, казалось бы очевидным - для неисториков.
Осторожно! Опасная зона! Работа мозга! http://lj.rossia.org/users/ash_rabbi

Аватара пользователя
Кащей_Бессмертный
Сообщения: 5864
Зарегистрирован: 14 дек 2007, 16:28

Сообщение Кащей_Бессмертный » 18 янв 2008, 19:18

То что очевидно для "неисториков" по поводу истории - обычно либо бред, либо банальность (исключения бывают ОЧЕНЬ редко) :) Сколько живу - столько в этом убеждаюсь:)

Дубовик
Сообщения: 7066
Зарегистрирован: 14 дек 2007, 23:33

Сообщение Дубовик » 18 янв 2008, 22:14

[quote="Goren"]Да было бы что изучать! Не так уж много у нас побед...[quote]
Горен, а можешь что-то внятное рассказать хотя бы про важные, в историческом плане, анархические опыты 1917-1920 гг. в Черемхово? Екатеринодаре и Новороссийске? Донбассе? Про твой родной (так?) Питер в смысле социализации жилого фонда Выборгской стороны и Нарвского района?
Я легко могу назвать еще десяток примеров временно успешных анархических экспериментов, и для изучения опыта не важно, что они закончились тем-то или тем-то, важно, что происходило и к чему привело, да еще по каким причинам, в результате каких ошибок.

Антифак
Сообщения: 167
Зарегистрирован: 15 янв 2008, 00:15

Сообщение Антифак » 19 янв 2008, 01:31

Язык же "левых" безнадежно устарел - он давно уже никому не интересен, хотя когда-то взрывал умы. Но мы уже живем в совсем другом мире. И даже талантливый левак Хаким Бей цепляет своим "онтологическим анархизмом" вовсе не потому, что пускается в рассуждения в стиле князя Кропоткина об "автономных коммунах", а потому, что отсылает к архаике - к культу богини Кали или к загадочным исмаилитам-ассасинам. Что, в частности свидетельствует о том, что "традиционный дискурс" не содержит императивов связанных с социальным, политическим или экономическим устройством общества. Он над этим, "скользит по поверхности вещей".

Аватара пользователя
Goren
Сообщения: 11435
Зарегистрирован: 03 янв 2008, 08:24

Сообщение Goren » 19 янв 2008, 10:39

'Дубовик писал(а):Горен, а можешь что-то внятное рассказать хотя бы про важные, в историческом плане, анархические опыты 1917-1920 гг. в Черемхово? Екатеринодаре и Новороссийске? Донбассе? Про твой родной (так?) Питер в смысле социализации жилого фонда Выборгской стороны и Нарвского района?
Я легко могу назвать еще десяток примеров временно успешных анархических экспериментов, и для изучения опыта не важно, что они закончились тем-то или тем-то, важно, что происходило и к чему привело, да еще по каким причинам, в результате каких ошибок.
Да, насчёт "временно успешных" я немножко в курсе, спасибо. Вопрос же именно в том, почему они, несмотря на всю успешность, были временными. А насчёт ошибок - мы можем установить, какие ошибки привели к неудаче - но поможет ли это нам избежать новых ошибок? Вот в чём я на самом деле очень сомневаюсь. Мне кажется, в новых условиях и угрозы будут новыми, надвигающимися с неожиданной стороны - и надо опираться не на исторический опыт, а на подробное знание именно современных условий, чтобы избежать опасностей.

А более ранние попытки построения анархических обществ - конечно, надо описывать и распространять информацию о них, но это больше для вдохновения новичков и разрушения стереотипов о том, что "анархия неэффективна". Человек, хоть раз попытавшийся создать действующую модель анархического общества в реальной жизни, в таком вдохновении уже не нуждается - хватает своего %)
Осторожно! Опасная зона! Работа мозга! http://lj.rossia.org/users/ash_rabbi

Аватара пользователя
ДВС
Сообщения: 1480
Зарегистрирован: 11 дек 2007, 03:13

Сообщение ДВС » 19 янв 2008, 17:21

Надо учиться, однако, извлекать из прошлого если не позитивный, то хотя бы негативный опыт. Прошлое не надоумит, что делать, но подскажет, чего избегать.

Аватара пользователя
Goren
Сообщения: 11435
Зарегистрирован: 03 янв 2008, 08:24

Сообщение Goren » 19 янв 2008, 18:45

Дык вот в том-то и дело, что не всегда...
Осторожно! Опасная зона! Работа мозга! http://lj.rossia.org/users/ash_rabbi

Аватара пользователя
ДВС
Сообщения: 1480
Зарегистрирован: 11 дек 2007, 03:13

Сообщение ДВС » 05 фев 2008, 15:58

'Антифак писал(а):Нужно ли изучать историю анархизма, чтобы быть анархистом? Мне кажется, что это просто как хороший тон в нашем деле. А анархистом можно и так быть. Даже безграмотным. Ничего страшного.
Вот этот самый "хороший тон" в любом деле не лишний, да еще есть такое понятие, как "общее развитие". Историческая практика не устраивает, пожалуйста отбрось, не учитывай. Но куда философию, теоретические корни денешь, или что, новую этику анархизма придумаешь? Нет, товарищи, без Штирнера, Прудона, Бакунина и Кропоткина мы просто "похуистами" будем.

Аватара пользователя
Кащей_Бессмертный
Сообщения: 5864
Зарегистрирован: 14 дек 2007, 16:28

Сообщение Кащей_Бессмертный » 05 фев 2008, 16:16

без Штирнера, Прудона, Бакунина и Кропоткина
Тем более что ими анархизм не ограничивается :)
Историческая практика не устраивает, пожалуйста отбрось, не учитывай
Что бы что-то отбросить, это "что-то" нужно познать хотя бы на "элементарном" уровне :D

Аватара пользователя
Goren
Сообщения: 11435
Зарегистрирован: 03 янв 2008, 08:24

Сообщение Goren » 05 фев 2008, 23:15

'Кащей_Бессмертный писал(а):Тем более что ими анархизм не ограничивается
Я бы более того сказал - как раз этих и анархистами-то с трудом можно назвать %)
Осторожно! Опасная зона! Работа мозга! http://lj.rossia.org/users/ash_rabbi

Аватара пользователя
Graswurzel
Сообщения: 1059
Зарегистрирован: 26 дек 2007, 18:08

Сообщение Graswurzel » 05 фев 2008, 23:35

оха!
как так?

Аватара пользователя
Goren
Сообщения: 11435
Зарегистрирован: 03 янв 2008, 08:24

Сообщение Goren » 06 фев 2008, 01:17

Расисты, сексисты, антисемиты, Штирнер вообще чуть ли не монархист, остальные - в лучшем случае за прямую демократию %)
Осторожно! Опасная зона! Работа мозга! http://lj.rossia.org/users/ash_rabbi

Аватара пользователя
ДВС
Сообщения: 1480
Зарегистрирован: 11 дек 2007, 03:13

Сообщение ДВС » 06 фев 2008, 03:12

'Goren писал(а):Расисты, сексисты, антисемиты, Штирнер вообще чуть ли не монархист, остальные - в лучшем случае за прямую демократию %)
Ну вот, приехали.... Куда дальше?

Аватара пользователя
Goren
Сообщения: 11435
Зарегистрирован: 03 янв 2008, 08:24

Сообщение Goren » 06 фев 2008, 05:06

Подальше от всех авторитетов %)
Осторожно! Опасная зона! Работа мозга! http://lj.rossia.org/users/ash_rabbi

Ответить

Вернуться в «История»