Диоген панк и анархист?

история анархизма
Невзрачный тип
Сообщения: 88
Зарегистрирован: 01 дек 2008, 01:31

Диоген панк и анархист?

Сообщение Невзрачный тип » 25 дек 2008, 22:09

Сколько читаю о Диогене Синопском, все больше поражаюсь и склоняюсь к мысли, что он был панком и анархистом.

Причем заметьте, первым в истории панком и анархистом.

Кто что думает?
Я не люблю любую власть,
Я с каждой не в ладу.
И я, покуда есть что класть,
На каждую кладу.
Игорь Губерман

Аватара пользователя
Master Talion
Сообщения: 4401
Зарегистрирован: 02 дек 2008, 22:11

Сообщение Master Talion » 25 дек 2008, 22:13

Предтечи анархизма
Идейная традиция отрицания политической власти восходит к античности. Элементы анархизма обнаруживаются уже у стоиков и киников. Диоген Синопский самый яркий представитель школы киников, древнегреческий философ, ученик Антисфена, практиковал крайний аскетизм, доходящий до эксцентрического юродства. Называл себя гражданином мира («космополитом»). Герой многочисленных притч и анекдотов, которые рисуют Диогена философом-аскетом, жившем в бочке (пифосе), проповедником кинической добродетели (разумного возвращения к естественной природе), ниспровергателя общественной морали. По сравнению с Антисфеном, философия Диогена была более радикальной, он ввел понятие космополитизма, отрицал необходимость семьи, законов, проповедовал общность жен и детей.
Написана буква, написана строчка,
А Мастер не может все вывести точку.
В безумном огне содрогнулась рука.
Сквозь пальцы текут друг за другом слова.
Жестокий озноб пробирает до слез
Я – поэт, я – писатель, посланец от грез
nemo

Штрассер
Сообщения: 349
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 01:32

Сообщение Штрассер » 25 дек 2008, 22:13

Именно так. В свое время мною была написана гениальная работа про киников. Этакое научно-филосовское эсе, получившее высочайшую оценку у многих ветеранов анархо-движения и ученых. К сожалению этот труд не был опубликован. Вообще над кинизмом стоит задуматься.

Аватара пользователя
Master Talion
Сообщения: 4401
Зарегистрирован: 02 дек 2008, 22:11

Сообщение Master Talion » 25 дек 2008, 22:13

В общем прикольный был человек.
Написана буква, написана строчка,
А Мастер не может все вывести точку.
В безумном огне содрогнулась рука.
Сквозь пальцы текут друг за другом слова.
Жестокий озноб пробирает до слез
Я – поэт, я – писатель, посланец от грез
nemo

Штрассер
Сообщения: 349
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 01:32

Сообщение Штрассер » 25 дек 2008, 22:13

Пифос не бочка. Неправильный перевод.

Штрассер
Сообщения: 349
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 01:32

Сообщение Штрассер » 25 дек 2008, 22:14

Насчет общности жен у него нет такого.

Аватара пользователя
Master Talion
Сообщения: 4401
Зарегистрирован: 02 дек 2008, 22:11

Сообщение Master Talion » 25 дек 2008, 22:16

Смотрите внимательно его учение, ну или это разные учёные по разному трактуют его учения.
Написана буква, написана строчка,
А Мастер не может все вывести точку.
В безумном огне содрогнулась рука.
Сквозь пальцы текут друг за другом слова.
Жестокий озноб пробирает до слез
Я – поэт, я – писатель, посланец от грез
nemo

Штрассер
Сообщения: 349
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 01:32

Сообщение Штрассер » 25 дек 2008, 22:19

Меня надо слушать я знаю и истину глаголю. Этих ученых я перелопатил хуеву тонну когда писал. Не мог он проповедовать общность жен, так как выступал против ВЛАСТИ ЖЕЛАНИЯ.

Аватара пользователя
Cheshire Cat
Сообщения: 3253
Зарегистрирован: 03 апр 2008, 19:42

Сообщение Cheshire Cat » 25 дек 2008, 22:20

Невзрачный тип писал(а):Сколько читаю о Диогене Синопском, все больше поражаюсь и склоняюсь к мысли, что он был панком и анархистом.

Причем заметьте, первым в истории панком и анархистом.

Кто что думает?
Его и первым идейным бомжом можно назвать.
Не мог он проповедовать общность жен, так как выступал против ВЛАСТИ ЖЕЛАНИЯ.
Ну, а почему? Желаем-то мы одну жену, т.е. хотим сделать своей собственностью, а он говорит: -нет! делиться надо! :D и тем более, если он был против цивилизации, то должен был поддерживать промискуитет. К тому же, он был сократиком, а Сократ вряд ли был в восторге от института брака. :D
Мыслящему человеку, к-рый никогда и ни с кем не согласится, сл-т приложить все усилия к тому, чтобы полюбить разговоры глупцов и чтение скверных книг. Из того и другого он извлечёт горестное удовольствие, к-рое с лихвой вознаградит его за усталость.

Аватара пользователя
Master Talion
Сообщения: 4401
Зарегистрирован: 02 дек 2008, 22:11

Сообщение Master Talion » 25 дек 2008, 22:22

Штрассер писал(а):Меня надо слушать я знаю и истину глаголю. Этих ученых я перелопатил хуеву тонну когда писал. Не мог он проповедовать общность жен, так как выступал против ВЛАСТИ ЖЕЛАНИЯ.
Ни фига не лопатил, но с той же уверенностью могу сказать абсолютно обратное!
Написана буква, написана строчка,
А Мастер не может все вывести точку.
В безумном огне содрогнулась рука.
Сквозь пальцы текут друг за другом слова.
Жестокий озноб пробирает до слез
Я – поэт, я – писатель, посланец от грез
nemo

Штрассер
Сообщения: 349
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 01:32

Сообщение Штрассер » 25 дек 2008, 22:26

Он был против цивилизации че за бред вы несете. Флудильщики. Промисхуитет. У вас недоеб? Че за вопрос вообще?

Аватара пользователя
Шаркан
Сообщения: 21468
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 00:25

Сообщение Шаркан » 25 дек 2008, 22:29

Диоген о себе сам что сказал?
(а то если по бочке судить - дык жлоб он, сам всю выпил и нам не оставил. Редиска, нехороший человек...)

Штрассер
Сообщения: 349
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 01:32

Сообщение Штрассер » 25 дек 2008, 22:37

Так. Теперь алкоголизм. Провал...

Аватара пользователя
Master Talion
Сообщения: 4401
Зарегистрирован: 02 дек 2008, 22:11

Сообщение Master Talion » 25 дек 2008, 22:40

Штрассер! Вас же вашей же шпалой по тому же месту! Флудить горазды вы поболее нас всех вместе взятых.
Написана буква, написана строчка,
А Мастер не может все вывести точку.
В безумном огне содрогнулась рука.
Сквозь пальцы текут друг за другом слова.
Жестокий озноб пробирает до слез
Я – поэт, я – писатель, посланец от грез
nemo

Аватара пользователя
Cheshire Cat
Сообщения: 3253
Зарегистрирован: 03 апр 2008, 19:42

Сообщение Cheshire Cat » 25 дек 2008, 22:40

Штрассер писал(а):Он был против цивилизации че за бред вы несете. Флудильщики. Промисхуитет. У вас недоеб? Че за вопрос вообще?
Блин, целую гору книг о нём прочитал, да? ... Диоген проповедовал отказ от благ цивилизации, значит, был её противником. Блага ограничивают человеческую свободу, поэтому надо научиться жить без них. Таков его месседж... Поэтому его считают первым критиком цивилизации (задолго до Руссо). Промискуитет же (свободные отношения между полами) характерен как раз для первобытного (доцивилизационного) состояния общества. Отсюда такой вывод.
Мыслящему человеку, к-рый никогда и ни с кем не согласится, сл-т приложить все усилия к тому, чтобы полюбить разговоры глупцов и чтение скверных книг. Из того и другого он извлечёт горестное удовольствие, к-рое с лихвой вознаградит его за усталость.

Невзрачный тип
Сообщения: 88
Зарегистрирован: 01 дек 2008, 01:31

Сообщение Невзрачный тип » 25 дек 2008, 22:45

Трындец, можно хотя бы одну тему не зафлудить??????????????????????

И не оскорбляйте великого греческого философа!

Штрассер, дайте, пожалуйста, ссылочку на ваше эссе, хочу почитать. Много собрано мнений и фактов в эссе? Информации о нем очень мало. А если и есть, то сжато, кратко, и все, что могут о нем рассказать, это исторические анекдоты.
Я не люблю любую власть,
Я с каждой не в ладу.
И я, покуда есть что класть,
На каждую кладу.
Игорь Губерман

Невзрачный тип
Сообщения: 88
Зарегистрирован: 01 дек 2008, 01:31

Сообщение Невзрачный тип » 25 дек 2008, 22:50

Master Talion писал(а):Штрассер! Вас же вашей же шпалой по тому же месту! Флудить горазды вы поболее нас всех вместе взятых.
Ха-ха-ха!!! Ой.... Количество сообщений сравните. И содержательность сообщений.
Я не люблю любую власть,
Я с каждой не в ладу.
И я, покуда есть что класть,
На каждую кладу.
Игорь Губерман

Аватара пользователя
Cheshire Cat
Сообщения: 3253
Зарегистрирован: 03 апр 2008, 19:42

Сообщение Cheshire Cat » 25 дек 2008, 22:56

И не оскорбляйте великого греческого философа!
Чем мы его оскорбляем? Антисфен прилюдно занимался онанизмом, Диоген был ему духовно близок. Так какие у вас могут быть претензии, бл*н?
Мыслящему человеку, к-рый никогда и ни с кем не согласится, сл-т приложить все усилия к тому, чтобы полюбить разговоры глупцов и чтение скверных книг. Из того и другого он извлечёт горестное удовольствие, к-рое с лихвой вознаградит его за усталость.

Невзрачный тип
Сообщения: 88
Зарегистрирован: 01 дек 2008, 01:31

Сообщение Невзрачный тип » 25 дек 2008, 22:59

Cheshire Cat писал(а):Чем мы его оскорбляем? Антисфен прилюдно занимался онанизмом, Диоген был ему духовно близок. Так какие у вас могут быть претензии, бл*н?
Я с вами тут еще спорить буду? Просто не флудите в этой теме, и все. Все, что от вас требуется. Дайте людям спокойно обсудить эту тему.
Я не люблю любую власть,
Я с каждой не в ладу.
И я, покуда есть что класть,
На каждую кладу.
Игорь Губерман

Аватара пользователя
Cheshire Cat
Сообщения: 3253
Зарегистрирован: 03 апр 2008, 19:42

Сообщение Cheshire Cat » 25 дек 2008, 23:03

Невзрачный тип писал(а):Я с вами тут еще спорить буду? Просто не флудите в этой теме, и все. Все, что от вас требуется. Дайте людям спокойно обсудить эту тему.
Я и не флудил, вроде по теме сказал.
Мыслящему человеку, к-рый никогда и ни с кем не согласится, сл-т приложить все усилия к тому, чтобы полюбить разговоры глупцов и чтение скверных книг. Из того и другого он извлечёт горестное удовольствие, к-рое с лихвой вознаградит его за усталость.

Аватара пользователя
Шаркан
Сообщения: 21468
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 00:25

Сообщение Шаркан » 25 дек 2008, 23:04

Штрассер писал(а):Так. Теперь алкоголизм. Провал...
а может - возвышение? :D

ребята, Диоген - не критик цивилизации, а противник привычек, закоснения оной, передоверия силам и благам цивилизации. Так что, может и анархист, но вот панк - ? не уверен.
От его трудов ничего не осталось, о нем судят по анекдотам да притчам, по молве об его протестных выходках. Так что - анархист и экцентрик. Но ПАНК? по-моему это слишком.
Да и про анархиста не того... другое время, другие понятия.
А сам (согласно цитатам) про себя он сказал: Я гражданин мира.
Стоит ли с сегодняшней башни его оценивать в привычных НАМ, но не совсем корректных понятиях, появившихся ГОРАЗДО ПОЗДНЕЕ? Так только фокусировка на суть теряется, хотя и создается иллюзия понимания... но не само понимание.

и потом, Диогенов - двое, Лаерций и Синопский (ясно, про второго речь)

Записки Марка Аврелия если почитать - тоже можно подумать, что за две тыщи лет ничего не изменилось. Да, в принципе МАЛО что, но перемены есть. Иначе бы не трепались бы мы, разделенные тыщами верст расстояния...
Есть смысл "переводить" старину на современный круг терминов, но не худо бы при этом иметь одно на уме...
Согласны?

Штрассер
Сообщения: 349
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 01:32

Сообщение Штрассер » 25 дек 2008, 23:04

Все перепутали. Как раз Диоген занимался прилюдным онанизмом. Киники не хотели возврата к примитивному обществу, по крайней мере были совсем другой идеологической силой. Касаемо моего эссе, то я ж говорю не опубликовано оно. Но ежели сообщите свой е-мейл могу выслать как нить на выходных.

Аватара пользователя
Cheshire Cat
Сообщения: 3253
Зарегистрирован: 03 апр 2008, 19:42

Сообщение Cheshire Cat » 25 дек 2008, 23:07

Все перепутали. Как раз Диоген занимался прилюдным онанизмом.
Ну, тем более...
по крайней мере были совсем другой идеологической силой
Они к идеологии вообще имели отношение? Если только космополитами были... К политике, наверное, не имели... В Греции философы вообще в стороне стояли от политики, хотя и изучали полис...
Мыслящему человеку, к-рый никогда и ни с кем не согласится, сл-т приложить все усилия к тому, чтобы полюбить разговоры глупцов и чтение скверных книг. Из того и другого он извлечёт горестное удовольствие, к-рое с лихвой вознаградит его за усталость.

Аватара пользователя
Master Talion
Сообщения: 4401
Зарегистрирован: 02 дек 2008, 22:11

Сообщение Master Talion » 25 дек 2008, 23:07

Сравнил. Мне мои понравились больше, а у Штрассера, кроме как на мат да Хай Гитлер фантазии не хватает, вот и малое колличество собщений. Зато какие содержательные........ :)
Написана буква, написана строчка,
А Мастер не может все вывести точку.
В безумном огне содрогнулась рука.
Сквозь пальцы текут друг за другом слова.
Жестокий озноб пробирает до слез
Я – поэт, я – писатель, посланец от грез
nemo

Невзрачный тип
Сообщения: 88
Зарегистрирован: 01 дек 2008, 01:31

Сообщение Невзрачный тип » 25 дек 2008, 23:13

Шаркан писал(а):а может - возвышение? :D

ребята, Диоген - не критик цивилизации, а противник привычек, закоснения оной, передоверия силам и благам цивилизации. Так что, может и анархист, но вот панк - ? не уверен.
От его трудов ничего не осталось, о нем судят по анекдотам да притчам, по молве об его протестных выходках. Так что - анархист и экцентрик. Но ПАНК? по-моему это слишком.
Да и про анархиста не того... другое время, другие понятия.
А сам (согласно цитатам) про себя он сказал: Я гражданин мира.
Стоит ли с сегодняшней башни его оценивать в привычных НАМ, но не совсем корректных понятиях, появившихся ГОРАЗДО ПОЗДНЕЕ? Так только фокусировка на суть теряется, хотя и создается иллюзия понимания... но не само понимание.

и потом, Диогенов - двое, Лаерций и Синопский (ясно, про второго речь)

Записки Марка Аврелия если почитать - тоже можно подумать, что за две тыщи лет ничего не изменилось. Да, в принципе МАЛО что, но перемены есть. Иначе бы не трепались бы мы, разделенные тыщами верст расстояния...
Есть смысл "переводить" старину на современный круг терминов, но не худо бы при этом иметь одно на уме...
Согласны?
Вы сами себе противоречите. Вы описываете его как панка, но говорите, что он не панк.

Насчет понятий...как вещи не называй, а тем, чем они являются, они будут всегда. Я ведь не спрашиваю, современный ли он анархист и панк. Я спрашиваю, анархист ли и панк он вообще? То есть без привязанности ко времени и месту.
Я не люблю любую власть,
Я с каждой не в ладу.
И я, покуда есть что класть,
На каждую кладу.
Игорь Губерман

Аватара пользователя
Чизес
Сообщения: 2142
Зарегистрирован: 27 авг 2008, 22:34

Сообщение Чизес » 25 дек 2008, 23:17

Шаркан писал(а):а может - возвышение? :D

ребята, Диоген - не критик цивилизации, а противник привычек, закоснения оной, передоверия силам и благам цивилизации. Так что, может и анархист, но вот панк - ? не уверен.
От его трудов ничего не осталось, о нем судят по анекдотам да притчам, по молве об его протестных выходках. Так что - анархист и экцентрик. Но ПАНК? по-моему это слишком.
Да и про анархиста не того... другое время, другие понятия.
А сам (согласно цитатам) про себя он сказал: Я гражданин мира.
Стоит ли с сегодняшней башни его оценивать в привычных НАМ, но не совсем корректных понятиях, появившихся ГОРАЗДО ПОЗДНЕЕ? Так только фокусировка на суть теряется, хотя и создается иллюзия понимания... но не само понимание.

и потом, Диогенов - двое, Лаерций и Синопский (ясно, про второго речь)

Записки Марка Аврелия если почитать - тоже можно подумать, что за две тыщи лет ничего не изменилось. Да, в принципе МАЛО что, но перемены есть. Иначе бы не трепались бы мы, разделенные тыщами верст расстояния...
Есть смысл "переводить" старину на современный круг терминов, но не худо бы при этом иметь одно на уме...
Согласны?
Самое смешное то что на русском собственно языке говорите здесь только вы, вы в отличие от нас им действтительно владеете,

Аватара пользователя
Cheshire Cat
Сообщения: 3253
Зарегистрирован: 03 апр 2008, 19:42

Сообщение Cheshire Cat » 25 дек 2008, 23:18

ребята, Диоген - не критик цивилизации, а противник привычек, закоснения оной, передоверия силам и благам цивилизации.
Цивилизованность как раз и проявляется в наших привычках. Например, привычке есть со стола или мыть по утрам зубы...
Мыслящему человеку, к-рый никогда и ни с кем не согласится, сл-т приложить все усилия к тому, чтобы полюбить разговоры глупцов и чтение скверных книг. Из того и другого он извлечёт горестное удовольствие, к-рое с лихвой вознаградит его за усталость.

Аватара пользователя
Шаркан
Сообщения: 21468
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 00:25

Сообщение Шаркан » 25 дек 2008, 23:19

Штрассер писал(а):Все перепутали. Как раз Диоген занимался прилюдным онанизмом.
дык кто ж не занимался?

Невзрачный тип
Сообщения: 88
Зарегистрирован: 01 дек 2008, 01:31

Сообщение Невзрачный тип » 25 дек 2008, 23:22

Шаркан писал(а):дык кто ж не занимался?
во-во. не вижу смысла это обсуждать и осуждать
Я не люблю любую власть,
Я с каждой не в ладу.
И я, покуда есть что класть,
На каждую кладу.
Игорь Губерман

Аватара пользователя
Шаркан
Сообщения: 21468
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 00:25

Сообщение Шаркан » 25 дек 2008, 23:24

Cheshire Cat писал(а):Цивилизованность как раз и проявляется в наших привычках. Например, привычке есть со стола или мыть по утрам зубы...
привычки порабощают, друг мой кошачий. Привычка жить в рамках государства - яркий тому пример.

ВНИМАНИЕ!!! ((друг мой кошачий - это не пренебрежение, у меня сейчас столуется дюжина кошек - на зиму все ихние хозяева в город сматываются жить, приходится кормить и таблетки от паразитов давать; я вообще хищников уважаю - мелких и крупных))

Ответить

Вернуться в «История»