Социальная революция в эпоху неолита: от Чаёню к Чатал-Гююку

история анархизма
Аватара пользователя
Кащей_Бессмертный
Сообщения: 5864
Зарегистрирован: 14 дек 2007, 16:28

Социальная революция в эпоху неолита: от Чаёню к Чатал-Гююку

Сообщение Кащей_Бессмертный » 13 окт 2009, 19:48

http://syndikalismus.wordpress.com/2009 ... tal-huyuk/

(Перевод В.Дамье)

Углубленный итог исследований представляет Бернхард Брозиус. Итоги его исследования археологических раскопок в Анатолии, точнее, бывшего города Чатал-Гююк, приводят к совершенно однозначному выводу: здесь, в разгар неолита, за 7000 лет до н.э. произошла социальная революция, которая уничтожила все старые господствующие авторитарные и иерархические социальные структуры и породила общество свободы и равенства, существовавшее на протяжении 3000 лет.
Тот, кто станет скептически покачивать головой, должен основательно прочитать глубоко обоснованное исследование об этом, вероятно, первом в человеческой истории свободном обществе. Даже консервативные буржуазные историки и археологи, далекие от любых революционных убеждений, не находят иных объяснений тогдашним общественным изменениям, кроме социальной революции. Хотя текст был опубликован еще в 2004 г., этот факт до сих пор совершенно неизвестен большинству людей. Это неудивительно, учитывая, какой класс общества предоставляет финансовые средства на проведение археологических раскопок и в чьих руках находятся специальные журналы и СМИ. Знание о социальной революции в период неолита может нанести существенный ущерб господствующему классу. Ведь это показывает, что изменить коренным образом общество, устранить паразитов и угнетателей и преодолеть патриархальный раскол общества возможно. Помимо нескольких лет свободы при махновском движении 1917–1921 гг. в Украине и социальной революции 1936 г. в Испании, мы не знаем подобного же события. На протяжении 3 тысяч лет оно кажется почти уникальным. То, что это событие донесено до людей в понятной форме, является заслугой Бернхарда Брозиуса.
======================================
С 7000 до 4000 г. до н.э. в Анатолии и регионе Балкан существовало общество равенства, в котором мужчины и женщины пользовались равноправием, а войны были неизвестны. Высокий уровень жизни для всех был снова достигнут лишь много тысячелетий спустя.
В поселении Чатал-Гююк на протяжении более 1000 лет жило до 10 тысяч человек. Археологические находки не только свидетельствуют о развитии эгалитарных общественных структур, но и позволяют получить представление о культурных достижениях свободного общества.


Саму статью читать тут:
http://aitrus.info/node/351

Trinity
Сообщения: 6430
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 01:04

Сообщение Trinity » 13 окт 2009, 19:51

Очень интересно. А не фантастика ?


Какие есть факты ?
Arbeit macht frei

Аватара пользователя
Кащей_Бессмертный
Сообщения: 5864
Зарегистрирован: 14 дек 2007, 16:28

Сообщение Кащей_Бессмертный » 13 окт 2009, 19:52

Trinity писал(а):Очень интересно. А не фантастика ?


Какие есть факты ?
почитай - все факты указаны :cool: вообще древняя история богата много на что:cool:

Trinity
Сообщения: 6430
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 01:04

Сообщение Trinity » 13 окт 2009, 20:01

Кащей_Бессмертный писал(а):почитай - все факты указаны :cool: вообще древняя история богата много на что:cool:
Ну, ты, как историк, оцени фактуальную базу для такого сенсационного вывода....
Arbeit macht frei

Trinity
Сообщения: 6430
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 01:04

Сообщение Trinity » 13 окт 2009, 20:02

Я вообще считаю историю - наукой наук. Выше истории ничего нет.
Arbeit macht frei

Аватара пользователя
Кащей_Бессмертный
Сообщения: 5864
Зарегистрирован: 14 дек 2007, 16:28

Сообщение Кащей_Бессмертный » 13 окт 2009, 20:18

Trinity писал(а):Ну, ты, как историк, оцени фактуальную базу для такого сенсационного вывода....
Представлены археологические данные и много неархеологических - подбор источников хороший + завтра дам отрывок из Фромма об этой культуре + может еще ссылок нарою в сети - говорят что много.
Trinity писал(а):Я вообще считаю историю - наукой наук. Выше истории ничего нет.
История - штука непредсказуемая... хотя и очень важная:cool:

Аватара пользователя
Anti-system
Сообщения: 1935
Зарегистрирован: 12 дек 2007, 03:52

Сообщение Anti-system » 13 окт 2009, 21:29

Нифига себе. То есть они там жили несколько тысяч лет и никакоей иерархии, власти и непропорционального перераспределения ресурсов не было?
Охуеть можно. Извиняюсь за мат, просто реально я в шоке

Длинная пуля
Сообщения: 546
Зарегистрирован: 04 июл 2008, 12:27

Сообщение Длинная пуля » 13 окт 2009, 21:35

Чтобы иерархия и социальное неравенство было уничтожены, они сперва должны появиться. Если только не исходить из того, что они были изначально. Однако наиболее "примитивные" племена Амазонии до сих пор живут без этих "прелестей". Так что не факт, что в Чатал-Хуюке (так правильно, "Гуюк" пишут для благозвучая) была революция. Вполне возможно, что никакого неравенства и иерархии там не было изначально.

Аватара пользователя
Шаркан
Сообщения: 21468
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 00:25

Сообщение Шаркан » 13 окт 2009, 23:42

'Кащей_Бессмертный писал(а):за 7000 лет до н.э. произошла социальная революция
че-то не верится. Больно на сказку об утерянном рае смахивает.
Ничто, кроме письменных источников доказательством существования такого общества быть не может.
Есть такие? Самого этого общества? Расшифрованы правильно?

Я, помнится, запорол, отказался от заказа на перевод одного русского академика (вот сейчас имя забыл, черт), который "доказал", что Киевская Русь - современник Римской империи и Трои...
Вот вам и история, царица наук.
Это у Ефремова она царица наук. Потому что утопии (красивые, даже в некотором роде конструктивные, но с позиций марксизма несбыточные) писал. И в добросовестность историков верил.

Аватара пользователя
маршо
Сообщения: 1827
Зарегистрирован: 02 фев 2009, 23:44

Сообщение маршо » 13 окт 2009, 23:48

'Кащей_Бессмертный писал(а):
http://syndikalismus.wordpress.com/2...3-catal-huyuk/

(Перевод В.Дамье)
Хорошими источниками Дамье пользуется. :) Маладец!:)
Свобода - воздух воли не обнять...

Аватара пользователя
Кащей_Бессмертный
Сообщения: 5864
Зарегистрирован: 14 дек 2007, 16:28

Сообщение Кащей_Бессмертный » 13 окт 2009, 23:50

Шаркан писал(а):Ничто, кроме письменных источников доказательством существования такого общества быть не может.
Есть такие? Самого этого общества? Расшифрованы правильно?
Ареологические данные очччень важный источник - просто им надо уметь пользоваться.:cool:

Аватара пользователя
xADIKALONx
Сообщения: 1685
Зарегистрирован: 17 июл 2008, 00:23

Сообщение xADIKALONx » 13 окт 2009, 23:51

из статьи:
То, что описанное выше развитие было возможно в каменном веке, еще раз доказывает, что решающим для определения качества жизни и характера общества является не технический стандарт, а общественные отношения. И что такое было бы возможно и сейчас, на нынешнем уровне нашего технического развития, если бы мы, наконец, установили разумные общественные отношения...
согласен с этим. но всетаки считаю, что, чем выше уровень технического развития, тем благоприятние условия для развития коммунистических общественных отношений
http://vk.com/tov_adikalon

...Я обрел анархисткое мировозрени еще до того, как узнал о анархизме (...) РКАС, на мой взгляд, несколько тоталитарен... (с)

Аватара пользователя
Шаркан
Сообщения: 21468
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 00:25

Сообщение Шаркан » 14 окт 2009, 01:30

'Кащей_Бессмертный писал(а):Ареологические данные очччень важный источник - просто им надо уметь пользоваться
Радио Ереван: при раскопках найден моток медной проволоки. Вывод наших специалистов - в пятом веке у армян были телефоны.
Радио Тбилиси: при раскопках ничего не нашли. Вывод - в третьем веке грузины пользовались радиосвязью...
;)
'xADIKALONx писал(а):чем выше уровень технического развития, тем благоприятние условия для развития коммунистических общественных отношений
чем выше технологическое разнообразие и продвинутость, тем более характер взаимоотношений далек от образца обезьяньей стаи.
Да техстандарт - не все. Но и общественные отношения на голом месте - тоже не залог светлого рая, даже не комунистического, а хотя бы либерально-демократического.
Любой каприз погоды ставит общественные отношения под такое напряжение, что невозможно представить как все стоически голодаь сохраняют идилические отношения...
Голодомор помним? Так вот, матушка Природа такие голодоморы не раз и не два устраивала. И даже без повода и без цели, как то сделал Сталин.

Не надо в культ возводить ни технику, ни социологию. Одно следует из другого. Врозь они - ничто.

Аватара пользователя
Кащей_Бессмертный
Сообщения: 5864
Зарегистрирован: 14 дек 2007, 16:28

Сообщение Кащей_Бессмертный » 14 окт 2009, 01:32

Радио Ереван: при раскопках найден моток медной проволоки. Вывод наших специалистов - в пятом веке у армян были телефоны.
Радио Тбилиси: при раскопках ничего не нашли. Вывод - в третьем веке грузины пользовались радиосвязью...
Тоже самое можно ляпнуть в адрес квантовой механики например, или там астрономии, биологии и т. д. ;)

Аватара пользователя
Кащей_Бессмертный
Сообщения: 5864
Зарегистрирован: 14 дек 2007, 16:28

Сообщение Кащей_Бессмертный » 14 окт 2009, 01:56

xADIKALONx писал(а):согласен с этим. но всетаки считаю, что, чем выше уровень технического развития, тем благоприятние условия для развития коммунистических общественных отношений
ИМХО ситуация сложнее как всегда:
раньше:
-было меньше народонаселения
-чувство "взаимности" (коллективизма) были более развиты

поэтому с психологических позиций коммунизм был вероятнее (что немаловажно), но менее устойчивым потенциально (из-за слабой развитости производительных сил, в частности)

сейчас:
-высокий уровень производства
-качественно выросший в разы уровень развития систем коммуникаций

но в тоже время из-за углубления и укоренения рыночных отношений общество тотально атомизируется, плюс потенциально грозящее перенаселение ("Пределы роста" как исследование рулит), истощение многих ресурсов, угробленная экология. Поэтому технически коммунизм вероятнее, но на его пути стоят большие препятствия, и возможно большие чем раньше, хотя он и был бы чисто технически более устойчив.

:cool:

Аватара пользователя
маршо
Сообщения: 1827
Зарегистрирован: 02 фев 2009, 23:44

Сообщение маршо » 14 окт 2009, 02:00

'Шаркан писал(а):Ничто, кроме письменных источников доказательством существования такого общества быть не может.
Вот это сказка историков. Огромные периоды существования человечества вообще не знали письменной истории или письменности вообще. И что - этого не было? Факт достаточно обоснованный к примеру - история западных славян. А именно лютичей. При Карле Великом у лютичей (тогда: вильцы) был царь (Драговит) - который платил дань Карлу. Потом все письменные сведения ИСЧЕЗАЮТ. Племя попросту не упоминается более. И только в 10-ом веке снова начинается упоминание этого племени ("те, которые раньше именовались вильцами, ныне зовутся лютичами"). Что истории в промежуток около 200 лет не было? А вот археологические материалы огромны - и они показывают что в период 50 лет ВСЕ укрепленные центры были сожжены, деревенская структура изменилась кардинально (более нет властных центров - династических крепостей). Причем бытовая культура почти не изменилась. То есть изменения произошли ВНУТРИ общества. В 10-ом веке лютичами пугают верующих христиан:
"те, которые ранее были нашими рабами, ныне из-за нашего беззакония свободные"
"читатель - следуй заветам библии, и не обращай внимания на идолопоклонничество и бесноватость неверных"
"нет у тех, которые именуют себя лютичами вождя, решения после совместного взаимного обсуждения принимают общие собрания" и т.п. и т.д.
(Титмар Мерзебургский)

Как обьяснить эту археологически зафиксированную перемену общества без письменных свидетельств? А их нет. Сказка об утерянном рае?
Свобода - воздух воли не обнять...

Аватара пользователя
Кащей_Бессмертный
Сообщения: 5864
Зарегистрирован: 14 дек 2007, 16:28

Сообщение Кащей_Бессмертный » 14 окт 2009, 11:08

Эрих Фромм. Из книги "Анатомия человеческой деструктивности"

Чатал-Хююк - самый развитой анатолийский город эпохи неолита. Когда в 1961 г. археологи раскопали сравнительно маленькую часть города, раскопки сразу дали информацию, чрезвычайно важную для понимания экономических, социальных и религиозных аспектов общества эпохи неолита.

У Фромма в частности говорится о матриахате в Гююке, что похоже не соответствует действительности

Википедия:
Чатал-Гуюк (устаревшее написание) или Чатал-Хююк (тур. Зatalhцyьk [tʃaˈtal.hшjyk], также Зatal Hцyьk и Зatal Hьyьk, в переводе — «вилообразный холм») — большое поселение эпохи керамического неолита и энеолита в южной Анатолии, 50 км к югу от города Конья. Самые ранние найденные слои относятся к 7500 до н. э. Существовало до 5700 г. до н. э. Господствует над обширными полями на Иконийской равнине к юго-востоку от турецкого города Конья. Расположен в 140 км от двуглавой вершины Хасандаг. Восточная часть поселения образует холм, возвышающийся над равниной на 20 м. К западу существовало еще одно поселение меньших размеров, а в нескольких сотнях метров к востоку позже было расположено селение византийской эпохи. Между двумя холмами поселения проходил канал, отведенный от реки Чаршамба.

Аватара пользователя
Шаркан
Сообщения: 21468
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 00:25

Сообщение Шаркан » 14 окт 2009, 13:36

'маршо писал(а):Как обьяснить эту археологически зафиксированную перемену общества без письменных свидетельств?
так они же есть - не отражены сами перемены, но начальное и следующее состояние системы налицо.
А вот какие письменные (пусть даже в картинках, что тоже запись) источники подтерждают высокоразвитость того общества?
До расшифровки египетских йероглифов изображения бытовых и исторических сцен дало ту информацию, которая потом уточнилась (и очистилась от вольных интерпретаций) при прочтении текстов.
О тех же первобытных временах известно о загонной охоте, о ямах-ловушках - из наскальных рисунков.
Где эти вещи в обсуждаемом райском городе? Тут одна из наиболее сенсационных интерпретаций уклада Чатал-Хуюка, за правду принять ее пока нет оснований, имхо.

Впрочем, формам писменности, как и картинам, много тысяч лет. Очень много тысяч лет. И они - наиболее достоверные доказательства. Если бы не картины, никто бы не посмел утверждать, что обсидановые ножи в Мезоамерике применялись исключительно для человеческих жертвоприношений, а не просто стряпухами поварихами (насколько я знаю, нет изображений употребления обсидановых ножей в кухне).

А есть еще один момент - пропаганда того или иного археологического открытия с целью поднять престиж данной страны и привлечь туристов.
Граки например в этом мастаки. До сих пор в школьных учебниках мало сказано о том, что практически весь пантеон эллины позаимствовали у тракийцев. Почему?
Или почему рабская страна Египет имеет претензии быть наследником Древнего Египта? Ни этнически, ни культурно не связаны. Или Ирак - на Вавилон? Бывшая югославская республика Македония - на Александра Македонского?

"Царица наук" История уж слишком часто задирает юбку перед каждым охочим ее поиметь ради собственной корысти.

Факты - одно; спекуляции (толкование фактов) - другое. А общих и обоснованных максимально объективно критериев толкования все еще нет.
И не будет, пока история изучается для употребления ее в настоящем не ради получания знаний, а ради моментной выгоды в пользу "наций" и государств.

Аватара пользователя
Master Talion
Сообщения: 4401
Зарегистрирован: 02 дек 2008, 22:11

Сообщение Master Talion » 14 окт 2009, 13:42

Решил перенести это из "Автоматизация и ..." Так как это относится сюда

Ни когда в первобытные времена не было анархии! Была власть сильного - самца или группы самцов. Точнее так - анархия если и была, то на стадии становления родо-племени и то там постоянные экстренные и форс-мажорные обстоятельства вынуждали нарушать права и свободы своих родичей для выживания всего социума. Например, первым добычу ел добытчик, а дети в самую последнюю очередь. Легче с этим стало при земледелии и скотоводсьтве, но не надолго - появились вместо территориальных споров за охотничьи угодья (что не всегда происходило, так как чаще спор взникал за уже убитую жертву) в споры территориальные - начались станвления государств. Анархия возмжна только в развитом и духовно, и технически обществе. Есть ещё вариант развития тольк духовной составляющей - но тогда получается постоянная борьба за существование рода или племени и всё равно "ЭГО" будет затоптано "СОЦИУМОМ". Водд ТАК. Примитивисты в корне не правы, хоть они и предлагают, на первый взгляд, самый верный и простой способ.
Написана буква, написана строчка,
А Мастер не может все вывести точку.
В безумном огне содрогнулась рука.
Сквозь пальцы текут друг за другом слова.
Жестокий озноб пробирает до слез
Я – поэт, я – писатель, посланец от грез
nemo

Аватара пользователя
маршо
Сообщения: 1827
Зарегистрирован: 02 фев 2009, 23:44

Сообщение маршо » 14 окт 2009, 14:23

'Шаркан писал(а):И они - наиболее достоверные доказательства. Если бы не картины, никто бы не посмел утверждать, что обсидановые ножи в Мезоамерике применялись исключительно для человеческих жертвоприношений, а не просто стряпухами поварихами (насколько я знаю, нет изображений употребления обсидановых ножей в кухне).
Шаркан не мелочись. Я с тобой тут принципиально несогласен (оценка Чатал-Гуюка отдельный разговор). Письменные и художественные источники никак не могут являться "наиболее достоверными доказатальствами". Уже в силу того, что часто неизвестно, кто, почему и с какой целью их вообще создавал.
Если лет эдак через тысячу начнут оценивать СССР по декретам Ленина - то по твоей логике можно было бы в России предположить рай на Земле. Обществ без письменности - огромное количество - даже сейчас. И разные общественные отношения в этих обществах СУЩЕСТВУЮТ вне зависимости от оценки европейских историков, которые часто не могут себе даже представить иного уклада общества, чем собственного. А отношения бывают ОЧЕНЬ разные - начиная от семейных или несемейных формах общежития, отсутствия такой категории как "время" в обществе (да, есть общества для которых "время" - несуществующая категория), и т.п. и т.д.

Писатель-анархист Б.Травен, который после ноябрской революции 1918 г. в Германии чудом избежал расстрела - впоследствии жил в Мексике, до смерти сумев полностью скрыть свою биографию (Травен - псевдоним, настоящего имени его не известно до сих пор).
В Мексике он написал свои главные произведения, которые в свое время миллионными тиражами расходились и читались фактически всеми рабочими.
Одно из них "Страна весны" - дань Мексике, которая его приютила. В ней он очень интересно описывает общество ацтеков - то есть то, что в обществе происходило, и то, как европейские историки это оценили. Приведу простой пример, письменный источник (испанский священник) описывал рабство у ацтеков:
Если человек провинился, то его отдавали в рабство, в котором он в особенно тяжелых случаях проводил всю свою жизнь. (Теперь подумай какие ассоциации у тебя возникли, и как ты после этого предложения, стал бы оценивать общество с "рабством").
В чем заключалось это "рабство"? Человек далее жил у себя дома, семейные отношения не менялись (часто он, если был молодым, женился на дочке своего "хозяина"), но определенное время он был обязан проводить работу на своего "хозяина" (которому он нанес вред, если он нанес вред обществу - это были работы общественные - стройка дорог и т.п.) При этом на хозяине лежала большая ответственность - если он например бил своего "раба" - он в обязательном порядке подвергался смертной казни.
Т.е. "рабство" - были общественные работы, чтобы искупить свою вину перед человеком или обществом. Европейское толкование рабства - иное, поэтому оценка "рабства" ацтеков с европейской позиции - несостоятельна. Письменные источники по-этому весьма ограниченный источник - хотя и интересный.
Свобода - воздух воли не обнять...

Аватара пользователя
Шаркан
Сообщения: 21468
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 00:25

Сообщение Шаркан » 14 окт 2009, 15:59

'маршо писал(а):Если лет эдак через тысячу начнут оценивать СССР по декретам Ленина
это будет ошибкой, однобокостью. Хотя даже по его декретам становится ясно, что раз приходилось концлагеря строить - точно не рай.
Сравнив писания апологетов и критиков данного общества можно составить себе близкое к истине мнение.
Но вот по косвенным доказательствам - черепкам, орудиям труда, стенам, захоронениям - полная реконструкция всегда дает несколько версий, по вкусу исследователя.
'маршо писал(а):Т.е. "рабство"
в случае - неправильный термин. Рабством его назвал человек, у которого не было точного слова.

ХОрошо, я понял суть упрека, учту.
И все же - базироваться на скудных материалах, которые не включают изображений быта или текстов - это значит сознательно давать себе "свободу воображения".
Только какое отношение это имеет выяснению действительного положения вещей?

Аватара пользователя
Шаркан
Сообщения: 21468
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 00:25

Сообщение Шаркан » 14 окт 2009, 16:07

'маршо писал(а):Обществ без письменности - огромное количество
но не подавляющее большинство, если рассматривать изображения. Мало кто не рисовал - вплоть до запрещения изображений у иудеев и в исламе (тем не менее, рисунков исламских до фига и больше).
Из них по кройней мере можно узнать как и почему разные сословия одевались. Старинные миниатюры - почище комиксов, даже без текста.

И так, снова вопрос - на каком основании Чалал-Хуюк объявили утопией? Как выяснили, что там существовало равноправие полов, например?

Аватара пользователя
маршо
Сообщения: 1827
Зарегистрирован: 02 фев 2009, 23:44

Сообщение маршо » 14 окт 2009, 16:07

'Шаркан писал(а):И все же - базироваться на скудных материалах, которые не включают изображений быта или текстов - это значит сознательно давать себе "свободу воображения".
Только какое отношение это имеет выяснению действительного положения вещей?
Согласен. С настоящими методами исторических исследований "действительного положения вещей" выяснить невозможно. Можно приблизиться к возможности того как все было - и то условно. Но это приближение интересно само по себе - и чем больше материалов при этом используется - тем лучше.
Свобода - воздух воли не обнять...

Аватара пользователя
маршо
Сообщения: 1827
Зарегистрирован: 02 фев 2009, 23:44

Сообщение маршо » 14 окт 2009, 16:11

'Шаркан писал(а):И так, снова вопрос - на каком основании Чалал-Хуюк объявили утопией? Как выяснили, что там существовало равноправие полов, например?
На основании сравнительного метода. Равноправие полов - или скажем отсутствие патриархата - в некоторых нынешних обществах связаны с определенной материальной культурой - которая заметна и в Чалал-Хуюке. Сравнительный метод - тоже не идеальный - но позволяет приблизиться к возможному положению вещей - это исследование начало, а не "факт" - может стоит это учесть.
Свобода - воздух воли не обнять...

Дубовик
Сообщения: 7127
Зарегистрирован: 14 дек 2007, 23:33

Сообщение Дубовик » 14 окт 2009, 20:52

Шаркан писал(а):Я, помнится, запорол, отказался от заказа на перевод одного русского академика (вот сейчас имя забыл, черт), который "доказал", что Киевская Русь - современник Римской империи и Трои...
Фоменко. Жутко интересные вещи дядька писал до середины 1990-х. По косточкам разобрал традиционную хронологию Древнего мира, наглядно показал наличествующие в ней противоречия. А потом его понесло... Крыша поехала, явно. Из пятитомника "Правильно ли мы понимаем историю" действительно серьезная вещь - только первый том, плюс местами второй, а чем дальше - тем хуже и бредовее...

Аватара пользователя
Кащей_Бессмертный
Сообщения: 5864
Зарегистрирован: 14 дек 2007, 16:28

Сообщение Кащей_Бессмертный » 14 окт 2009, 21:04

Фоменко кстати далеко не глупый, и вообще весьма хороший академик... тока он математик - а ранние работы его у историков интересом пользуются... в отличие от того что он пишет с некоторых пор. А вообще - есть подозрение что дело толи в деньгах, толи еще в чем подобном - никуда у него крыша не уехала...

Аватара пользователя
Шаркан
Сообщения: 21468
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 00:25

Сообщение Шаркан » 15 окт 2009, 22:30

'Дубовик писал(а):действительно серьезная вещь - только первый том
да, критика современной скалигеровой (?) хронологии у него была убедительная. потому и решил, что заказ возьму.
Но потом дошел до бредней... и предпочел передать переведенный материал бесплатно, в качестве неустойки за отказ. Мое имя как переводчика стоит на других ширпотребных книжках, сраму достаточно, но соучаствовать Фоменко в его издевательстве над наукой - это уже слишком. Переголодал тот период, чтож поделать...

Дубовик
Сообщения: 7127
Зарегистрирован: 14 дек 2007, 23:33

Сообщение Дубовик » 15 окт 2009, 22:45

Кстати, я заглянул на ту ссылку, что давал Кащей, - таки в Болгарии Фоменко уже издан в двух томах, а планируется еще пять.

Аватара пользователя
Дмитрий Донецкий
Сообщения: 10219
Зарегистрирован: 01 июл 2008, 22:05

Сообщение Дмитрий Донецкий » 16 окт 2009, 00:37

И я заглянул на ссылку Кащея. Оказывается, Фоменко родом из Сталино (ныне Донецк). Тогда всё понятно. Донецк традиционно считается городом без истории и дончане в массе равнодушны к своему прошлому. Я думаю, киевлянин или москвич не сумели бы так безболезненно перекроить историю.

Хотя справедливости ради надо признать - Фоменко далеко не первый. Например, известный народоволец Николай Морозов считал, что античный мир - выдумка шутников эпохи Возрождения. Люди забрали у него 25 лет жизни, которые Морозов провёл в одиночной камере, и в отместку революционер забрал у человечества целое тысячелетие.
Анархизм становится всё более и более соответствующим новому веку (Колин Вард: Анархизм. Очень краткое введение)

Аватара пользователя
Шаркан
Сообщения: 21468
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 00:25

Сообщение Шаркан » 16 окт 2009, 02:12

'Дубовик писал(а):таки в Болгарии Фоменко уже издан в двух томах
ну, хотя без меня... и вряд ли тиражом более 2000. Что немного успокаивает.
Народ помешался на псевдонауках. Религией после падения соца насытились, не нашли ничего интересного - ударились в метафизики и в альтернативки ("новейшие открытия, радикально изменяющие человеческие представления, отрицаемые официальной, так называемой наукой").
Благо по ним конспекты не надо зубрить...

Пиздец, население тупеет, ловко прикрывая этот факт.

Ответить

Вернуться в «История»