A

АНАРХИЯ И АНАРХИЗМ - ЕДИНЫЙ ФОРУМ АНАРХИСТОВ

ANARHIA.ORG
Текущее время: 25 апр 2017, 13:33

Часовой пояс: UTC + 3 часа




   [ Сообщений: 125 ]     На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Программа РКАС
СообщениеДобавлено: 15 дек 2007, 11:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 дек 2007, 23:33
Сообщения: 6461
Откуда: Днепр, Украина
ПРОГРАММА

РЕВОЛЮЦИОННОЙ КОНФЕДЕРАЦИИ АНАРХИСТОВ-СИНДИКАЛИСТОВ
ИМЕНИ Н.И.МАХНО

1. СОВРЕМЕННОЕ ОБЩЕСТВО.
В современном обществе мы выделяем два основных класса:
- буржуазию, т.е. собственников средств производства , как распоряжающихся ими единолично, так и объединенных в различные группы (акционерные общества, корпорации и т.п.), в т.ч. и объединенные в единую «сверхкорпорацию» в масштабах целых стран, как это было в СССР и ряде других государств; ближайший и вернейший союзник и исполнитель воли буржуазии – государственное чиновничество;
- пролетариат, под которым мы понимаем всех лиц наемного труда, не имеющих собственных средств производства, лишенных контроля над ними, и занятых общественно-полезным трудом на предприятиях, принадлежащих буржуазии. В современных условиях большинство крестьянства, фактически, также принадлежит к пролетариату, т.к. преимущественно занято сельскохозяйственным трудом не на собственных земельных участках, не собственными орудиями труда, а на крупных предприятиях капиталистического типа, маскирующихся под «коллективные хозяйства» (акционерные общества, колхозы и др.
Очевидно, что границы между разными классами и слоями не являются постоянными (наследственными) и четко проведенными, как это было в сословных и кастовых обществах, однако, если рассматривать большие массы людей, то классовое разделение есть бесспорный факт, который проявляется именно в отношению к производству и в том месте (господствующем или подчиненном), которое тот или иной класс занимает в экономике.
Экономическое господство буржуазии дополняется ее монополией на политическую власть, имеющую форму государства. Мы не считаем, что государство совпадает с человеческим обществом: оно представляет собой иерархический аппарат, созданный и действующий в интересах собственников, и призванный сохранять и защищать выгодный им порядок.
Неизбежными следствиями классового деления, государственной организации общества и построения всей хозяйственной жизни исключительно в интересах получения прибыли собственниками, являются:
- неравенство людей в фактических возможностях удовлетворить свои потребности (материальные и духовные);
- невозможность для подавляющего большинства людей влиять на принятие решений, затрагивающих самые важные вопросы личной и общественной жизни;
- неизбежность войн, экономических кризисов, безработицы и т.д. и т.п.;
- в странах т.н. «третьего мира» и бывшего «социалистического лагеря» это дополняется также массовым обнищанием, голодом для большинства населения, возникновением тоталитарных и фашистских режимов и др.;
- наконец, государственная и капиталистическая организация общества привели сегодня к возникновению реальной угрозы уничтожения всего человечества и жизни на Земле в целом в результате ядерной катастрофы, или надвигающейся экологической катастрофы.
Попытки решения стоящих перед обществом проблем, предлагаемые и предпринимаемые в рамках капиталистического и государственного строя, по нашему глубочайшему убеждению, не могут иметь успеха; к этому никогда не приводили и не могли привести никакие попытки построения «общенародного», «подлинно демократического» государства, «народного капитализма» и т.п. проекты. Сохраняя собственность и реальную власть в руках немногих, сохраняя разделение людей на управляющих и управляемых, - можно лишь замаскировать, но не ликвидировать социальные противоречия. До сих пор все попытки поднять жизненный уровень трудящихся развитых капиталистических стран происходили либо за счет усиленной эксплуатации стран «третьего мира» (как это делали и делают США, страны Западной Европы), либо за счет экономической помощи более развитых стран по определенным политическим мотивам (например, Япония).
Из противоположности функций и роли буржуазии и пролетариата в обществе и экономике неизбежно следует противоположность и в их классовых интересах, а отсюда – неизбежность борьбы между ними. В этой классовой борьбе буржуазия и чиновничество выступают единым фронтом для защиты своих собственности и власти, - источника их доходов и привилегий, используя, громадные силы и средства, находящиеся под их контролем: финансы, средства массовой информации, систему воспитания и образования (вернее сказать, массового оболванивания), навязанную буржуазную мораль, религию и т.д., вплоть до суда, полиции и вооруженных сил. Со стороны же пролетариата борьба за собственные интересы, как правило, носит характер борьбы за улучшение экономического состояния, но, как уже отмечено, исторический опыт свидетельствует о невозможности решения этой задачи в рамках капитализма на сколько-нибудь продолжительный срок. Таким образом, в интересах господствующего класса – сохранение существующего строя, в то время как решающие перемены в положении пролетариата будут достигнуты лишь с его победой над буржуазией, уничтожением классового разделения, капиталистического строя, и заменой его на иной, социалистический.

2. СОЦИАЛИЗМ И АНАРХИЗМ.
Итак, реальной и единственной альтернативой государственному и капиталистическому строю является безгосударственное социалистическое общество.
Под социализмом мы понимаем общество, основанное на следующих принципах:
- ликвидация частной и групповой собственности буржуазии на средства производства, передачу их всему обществу в лице трудовых коллективов и местных территориальных объединений;
- организация хозяйственной жизни не с целью получения прибыли для отдельных лиц или групп лиц, а для возможно более полного удовлетворения потребностей всех и каждого, ведение ее не в интересах отдельного предприятия, корпорации или отрасли, а в интересах всего общества;
- социальное равенство, т.е. возможность свободного и равного доступа ко всем имеющимся в распоряжении общества материальным и духовным ценностям; распределение тех благ, которые имеются в недостатке, должно производиться по решениям коллективов, в интересах наиболее нуждающихся в этих благах;
- самоуправление всех хозяйственных и территориальных единиц, т.е. отсутствие внешнего вмешательства в их внутреннюю жизнь; все окончательные решения принимаются теми объединениями людей, которых они касаются;
- личная свобода каждого, т.е. отсутствие какого-либо вмешательства в личную жизнь, убеждения и т.п.;
- взаимопомощь, товарищество и братство как основа для межличностного общения.
Мы не считаем возможным и даже необходимым дать максимально подробную картину того, как практически может функционировать такое общество. Жизнь, практика всегда строятся не по детально разработанным проектам, - свободное народное творчество сделает все лучше любой писаной программы. Но определенное представление об устройстве социалистического общества дать необходимо.
Мы считаем, что на место государства должен встать подлинный советский строй трудящихся, без власти и составленных ею законов. Подчеркнем, что советский строй, в нашем понимании, это не власть какой-либо партии, не «партийный парламент», а наиболее законченная конструктивная форма безгосударственного социалистического самоуправления, находившая практическое воплощение в опыте махновщины (1918-1920) и Испанской революции (1936-1939).
Собрания жителей и работников предприятий свободно избирают из своей среды органы территориального и производственного самоуправления – Советы, как исключительно технические и координирующие органы, члены которых в своей деятельности исполняют решения своих избирателей, подотчетны им, лишены каких-либо привилегий и могут быть в любой момент отозваны и сменены. Таким образом, внутренняя жизнь каждой территориальной и производственной единицы определяется исключительно ее участниками.
Представители местных Советов объединяются в Городской Экономический Совет или – в сельских районах – в Районный Экономический Совет. В масштабах области эти Советы создают федерацию; объединение федераций составляет национальную конфедерацию на территории всей страны. Задачами районных, городских, областных и национальных объединений Советов являются координация хозяйственной и общественной жизни по необходимым вопросам, - в первую очередь, планирование, осуществление межрегионального распределения сырья, энергии, готовой продукции и т.п. Решения этих объединений вырабатываются на основе свободных соглашений представителей составляющих объединение местных единиц, и касаются лишь проблем, общих для них.
Экономика социализма, которая ведется в интересах всех членов общества, а не собственников и даже не коллективов отдельных предприятий, должна отказаться от хаотического, бессистемного хозяйствования капитализма, с его стремлением к прибыли любой ценой, с непозволительными тратами сил и средств, в т.ч. на конкурентную борьбу. Централизованное регулирование экономики государственными органами и транснациональными корпорациями также осуществляется в эгоистических групповых интересах, при неучастии в нем самих трудящихся. Анархическое социалистическое общество должно, следовательно, организовать хозяйственную жизнь на принципиально иных основах.
Съезды местных и региональных Советов и союзов трудящихся выясняют свои производственные возможности и потребности, избирают делегатов на национальные отраслевые и межотраслевые съезды; эта сеть местных и общенациональных учетных, статистических, распределительных и других технических органов осуществляет согласование социально-экономической деятельности в интересах всего народа и под его непосредственным контролем. Принципиально важным является то, что хозяйственное регулирование производится децентрализовано, снизу вверх, при максимальном участии всех местных сил.
Для желающих заниматься личной трудовой деятельностью без использования наемного труда должна быть возможность координировать свою работу с социалистическими предприятиями и с Советами, - с тем, чтобы иметь свободный доступ к участию в общественном распределении продукции и услуг. Однако, развитие общества должно идти не в сторону укрепления частнособственнических хозяйств (что может привести в итоге к восстановлению капитализма), а к росту и укреплению общественного производства во всех сферах хозяйства. Поэтому Советы не должны допускать использование найма рабочей силы, аренду частными предпринимателями средств производства помимо собственных, возникновение паразитических форм капитала (ростовщичество, посредничество, частная торговля и т.п.) Экономический контроль общества над индивидуальными хозяйствами и замена рыночной стихии общественным планированием в сфере производства и распределения будут достаточными мерами для обеспечения защиты от возможности возрождения неравенства, эксплуатации и власти.
Культурная, научная, воспитательная деятельность определяется всеми заинтересованными лицами и их объединениями. Каждая территориальная единица сама может установить формы социального обеспечения для стариков, больных, условия работы школ, детских садов и т.п. Каждое лицо или группа лиц в свободное от общественно-полезного труда время может заниматься любым творчеством, изданием книг и журналов, научными и другими работами, соединяясь с единомышленниками в тех случаях, когда необходима или желательна совместная деятельность. Освобожденные от власти денег, от госзаказа, ставшие подлинно народными, - наука и искусство начнут стремительно развиваться, одновременно повышая духовный и культурный уровень людей.
Защита свободного общества от внешних и внутренних врагов, в т.ч. и преступности, должна стать делом всего общества. Вместо профессионалов, получающих жалование от государства, готовых поэтому выполнить любой, самый античеловеческий приказ властей, неизбежно подвергающихся коррупции и сращиванию с преступным миром, - общество должно защищаться путем всеобщего вооружения народа, созданием действительно народной добровольной милиции на предприятиях и в жилых районах.
Преступность порождается в первую очередь частной собственностью. Существование государственной власти, оторванного от народа коррумпированного чиновничества, создают необходимые условия для возникновения преступности организованной. В условиях безгосударственного социализма размеры преступности окажутся намного меньшими, чем ныне. Формы народного суда и ответа на преступность могут быть различны для каждого конкретного случая, без оглядки на писаные абстрактные статьи уголовного кодекса.
Безгосударственное социалистическое общество (АНАРХИЯ) вовсе не означает наступление «царства божьего на земле». В анархическом обществе сохранятся некоторые проблемы, присущие нынешнему времени, более того, возможно и появление новых общественных проблем. Такова жизнь и ее законы. Однако, условия для решения этих проблем, условия жизни людей будут, в любом случае, несравненно благоприятнее нынешних.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15 дек 2007, 11:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 дек 2007, 23:33
Сообщения: 6461
Откуда: Днепр, Украина
3. СОЦИАЛЬНАЯ РЕВОЛЮЦИЯ.
Переход к безгосударственному социализму не отвечает интересам государства с его бюрократическим аппаратом и буржуазии. Поэтому такой переход не может произойти без преодоления сопротивления с их стороны, не может осуществиться мирным способом. Процесс разрушения существующего строя, подавления сопротивления эксплуататорских классов и создания социалистического общества мы называем СОЦИАЛЬНОЙ РЕВОЛЮЦИЕЙ. Задача социалистов, поэтому, сводится к тому, чтобы эта революция, неизбежно насильственная, смогла сломить сопротивление врага как можно эффективнее и с наименьшими потерями. Без тщательной подготовки и организации, без анализа предстоящих действий, - это невыполнимо.
Власть и эксплуатация, государство и капитализм взаимосвязаны друг с другом и не могут существовать отдельно друг от друга. Исходя из этого, ясно, что социальная революция должна быть направлена одновременно против них обоих. Отсюда следует принципиальное отличие социальной революции от политической: последняя направлена на смену политического режима, на изменение ФОРМЫ эксплуатации пролетариата и появление нового класса-эксплуататора, в то время как первая – носит антигосударственный характер, а потому должна бороться за уничтожение самой возможности эксплуатации вместе с властью.
Мы глубоко убеждены в том, что социальная революция не может, поэтому иметь форму создания какого-либо «временного», «переходного» государства, в т.ч. и так называемого «государства пролетарской диктатуры» марксистов. Захват власти политической партией или их блоком, национализация, т.е. огосударствление экономики, - неизбежно приводят к новому разделу общества на управляющих и управляемых. Их разные общественные функции диктуют и разные интересы. Новая власть, представленная контролирующей от имени «рабочего государства» всю социально-экономическую жизнь бюрократией, стремится, в первую очередь, к собственному укреплению, а не к «отмиранию»; она все больше отрывается от народа, вступает с ним в борьбу. Овладев через государство всей экономикой, бюрократия становится новым угнетающим классом, отличающимся от старого большей сплоченностью и всевластием. «Переходный период» марксистов неизбежно окажется растянут на исторически длительный период. Вчерашние «революционеры» становятся новыми хозяевами и жандармами, а неравенство и эксплуатация приобретают новые формы, но не исчезают. Очень быстро не желающее «отмирать» «переходное» государство перестает отличаться чем-либо принципиальным от капиталистического мира, и для осуществления социалистического идеала становится необходима новая революция. Именно такое предсказание дал научный анархизм Х1Х – начала ХХ вв. в результате анализа последствий возможного прихода марксистов к власти. Таким образом, как выводы теории, так и исторический опыт свидетельствуют, что сохранение государства, т.е. системы политического гнета, неизбежно ведет к быстрому восстановлению гнета экономического.
Отрицая, поэтому, захват власти как средство социальной революции, мы убеждены, что подлинная социальная революция может происходить лишь в форме организованного массового захвата (экспроприации) всего производства и распределения организациями нынешних наемных работников, в виде ликвидации всех государственных органов и их немедленной замены органами самоуправления.
Для успеха такого массового выступления трудящихся необходима самая серьезная подготовительная работа по организации союзов рабочих, служащих, крестьян и т.п. объединений, в основе которых с самого начала должны быть положены социалистические принципы: самоуправление, равенство участников, солидарность и т.д. Эти союзы должны стремиться к координации своей революционно-классовой деятельности на межотраслевом и межрегиональном уровне, а в перспективе – создать национальную конфедерацию труда, действующую в тесном контакте с международным революционно-социалистическим движением трудящихся. Укрепившись, развив свои организации, убедившись в способности осуществлять реальный рабочий контроль над деятельностью администраций предприятий (т.е. подготовившись к ведению хозяйства самостоятельно, без ее власти), наладив масштабную координацию действий, - рабочие союзы, начав всеобщую захватную стачку, осуществят массовую экспроприацию предприятий, распустят органы государственной власти и сломят сопротивление бывших «хозяев жизни» и их сторонников.
Исходя из вышеизложенного, мы видим свою задачу не в том, чтобы создать централизованную иерархическую организацию партийного типа, не в замыкании в собственных группах для «чисто-анархической деятельности», - а в максимальном участии и помощи в САМОорганизации пролетариата, в революционизировании существующих рабочих организаций, в широкой идейной пропаганде наших принципов и в непосредственном участии в разворачивающейся классовой борьбе. В силу исторических традиций, мы, поэту, принимаем наименование РЕВОЛЮЦИОННЫЕ АНАРХИСТЫ-СИНДИКАЛИСТЫ.

4. ПОВСЕДНЕВНАЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ.
В своей повседневной деятельности мы видим следующие направления работы.
Участие в классовой борьбе:
- Защита и расширение экономических завоеваний рабочего класса (увеличени6е зарплаты, сокращение рабочего дня, улучшение условий труда и др.)
- Борьба за ограничение прав предпринимателей и администраций, - при помощи профсоюзов и заводских комитетов, вплоть до установления рабочего контроля за деятельностью администрации.
- Борьба со штрейкбрехерством и подавлением забастовок.
- Борьба за свободу профсоюзной деятельности и невмешательство государства и администрации в дела рабочих организаций, за неограниченное право на стачки.
- поддержка коммун, социалистических производственных и потребительских кооперативов, самоуправляющихся предприятий и т.п.
- Активная работа по организации революционных производственных и иных рабочих союзов.
Участие в социальной борьбе:
- Борьба за свободу слова, печати, собраний, неприкосновенности личности и т.п.
- Борьба за ослабление силы государства и сферы его деятельности.
- Борьба против национализма во всех его проявлениях, против фашизма, милитаризма, клерикализма и др. антигуманных движений и явлений.
- Поддержка экологического движения.
Методы нашей деятельности в этих направлениях:
- Устная, письменная и др. пропаганда и агитация; выпуск газет, журналов, листовок, бюллетеней и проч.
- Акции прямого действия: пикеты, демонстрации, личный и массовый неплатеж налогов и отказ от исполнения иных требований государственной власти, пассивное сопротивление, бойкот, саботаж, различные виды стачек и забастовок, вплоть до всеобщей.
- При благоприятных условиях – переход всеобщей забастовки в высшую форму классовой борьбы, социальную революцию.

Принято собранием членов РКАС в Гуляй-Поле. Октябрь 1998.

=======================
=======================

РЕЗОЛЮЦИЯ ПЛЕНУМА ОРГБЮРО
РЕВОЛЮЦИОННОЙ КОНФЕДЕРАЦИИ АНАРХИСТОВ-СИНДИКАЛИСТОВ

О СТРАТЕГИИ РКАС

1. В РАБОЧЕМ ДВИЖЕНИИ.
РКАС остается верной прежнему курсу на первоочередную деятельность в среде рабочих, заключающуюся в следующих направлениях:
- повседневная пропаганда среди рабочих по предприятиям (преимущественно тяжелых отраслей промышленности: угольной, металлургической, машиностроительной, химической и т.д.);
- участие в производственных конфликтах с целью оказания помощи и придания им социально-революционного характера;
- правозащитная деятельность.

2. В ПРОФСОЮЗНОМ ДВИЖЕНИИ.
Члены РКАС могут работать внутри существующих профсоюзов, имея перспективной целью приобретение влияния в низовых профсоюзных структурах.
На сегодняшний момент своими задачами мы видим прежде всего:
- работу среди низового состава профобъединений с целью анархо-синдикалистской пропаганды;
- создание внутри профсоюзов активного анархо-синдикалистского меньшинства (фракций);
- способствовать переходу низовых организаций профсоюзов на рельсы самоорганизации и революционного анархо-синдикализма.
Необходимо продолжать работу Информационного агентства «Голос Труда» и вести работу по организации профгрупп из членов РКАС.

3. В СРЕДЕ МОЛОДЕЖИ.
РКАС считает очень важным направлением своей деятельности работу среди учащейся, рабочей и неформальной молодежи. Формой такой деятельности может служить пропаганда идей революционного анархизма, создание кружков в молодежной среде.
Целью этой деятельности является привлечение активной молодежи в организации РКАС, создание анархического молодежного движения, радикального ударного ядра Конфедерации.
Помимо кружков самообразования и пропагандистских групп, по возможности необходимо создавать спортивно-боевые секции для тренировки активистов РКАС в целях самообороны.
Кроме этого, желательно проведение различного рода радикальных акций: идеологически направленных концертов, демонстраций, семинаров и проч., с целью привлечения в сферу анархического действия новых участников, а также практической закалки активи-стов.

4. В АНАРХИЧЕСКОМ ДВИЖЕНИИ НА ТЕРРИТОРИИ БЫВШЕГО СССР.
Считаем необходимым подчеркнуть, что РКАС рассматривает себя как организацию классового революционно-социалистического анархизма. Мы являемся наследниками традиций и будем развивать опыт конструктивного классического анархизма.
Мы по-прежнему считаем необходимым игнорировать и противодействовать различным проявлениям вульгарного понимания анархизма и несерьезного игрового отношения к анархической идее и анархо-движению.
Необходимо расширять сферу деятельности РКАС, вступая в связи с отдельными анархистами в других городах, отдавая предпочтение конструктивным элементам. Оказывать им помощь литературой, а также обеспечивать консультативно-информационные связи и защиту на случай преследований.

5. В МЕЖДУНАРОДНОМ АНАРХИЧЕСКОМ ДВИЖЕНИИ.
РКАС является частью мирового анархического и анархо-синдикалистского дви-жения. Совершенно необходимо усваивать и анализировать опыт революционной борьбы в разных странах, информировать рабочие организации Украины о деятельности их товарищей за рубежом.
Мы приветствуем все интернациональные объединения, ведущие реальную революционно-анархическую анархо-синдикалистскую работу.

6. ОТНОШЕНИЕ К ПОЛИТИЧЕСКИМ ПАРТИЯМ И ДВИЖЕНИЯМ.
Никаких контактов и сотрудничества со всем спектром правых, буржуазно-демократических партий, - поскольку их целью является сохранение того государственного порядка, которому мы враждебны.
Бескомпромиссная борьба со всеми праворадикальными, фашистскими, воинственно-националистическими организациями.
По отношению к псевдо-левым организациям сталинистских компартий мы можем лишь заметить, что они, фактически, являются не более чем частью буржуазного лагеря. Это подтверждается их позицией по всем общественно-политическим вопросам, по отношению к борьбе трудящихся, и всей историей их существования.
Мы считаем, что желательно иметь контакты и проводить информационный обмен с организациями, стоящими на платформе революционной борьбы с существующим капиталистическим строем: различными тенденциями революционного марксизма, неонароднического социализма. Мы заявляем, однако, что будем вести открытую полемику против их авторитарно-государственнических теорий, которые во всех революциях прошлого приводили к тяжелейшим поражениям или к перерождению вчерашних социалистов в новый господствующий класс. Одной из главных задач таких контактов является привлечение наиболее революционных элементов в ряды сторонников РКАС.

Принято Четвертым пленумом Орг. Бюро РКАС. Донецк. Май 1999.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16 янв 2008, 09:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 дек 2007, 06:38
Сообщения: 3066
Хорошая программа, хоть с весьма многими её положениями я в разной степени, в основном - в большой, не согласен.... Тем не менее я считаю программу полезной а организацию жизненной в некоторым образом устроенной политической системе.

Примерные разногласия таковы.
Начиная с некоторого уровня сложности проекты не могут управляться случайными коллективами, в силу отсутствия компетентности у большинства и большим количеством времени требуемым для принятия решений.
Подавляющее большинство лиц наёмного труда, больше 80% ни о каком управлении предприятием не думал, не думет и даже не мечтает. Их устраивает нормированный рабочий день (от и до), ритмичный режим работы и зарплата "по справедливости". Все попытки ввести элементы коллективного руководства предприятием заканчиваются крахом. Яркий пример - лет 20 назад была введена система оплаты с учётом "коэффициента трудового участия", который определял коллектив, в котором люди давно знали друг друга. Почти везде коллеги "перегрызли" друг дружку, припоминали всё - кто когда курил, кто сколько раз ходил в туалет, кто с каким упорством работает . Вообще - делёжь денег всеми коллективами всегда - это поэма в камне, как говорится.Причём подобного рода разногласия характерны для всех слоёв населения, может быть даже в большей степени для людей образованных, чем для рабочих и служащих.Кстати о рабочих то есть о слое символическом для политиков левого толка, нечто вроде избранного народа. Между прочим, это довольно расплывчатая категория. Если брать за определение, что это лица занимающиеся физическим трудом, то туда попадают и разные умственные инвалиды, которых просто пытаются чем=то занять, и другие подобные категории занятых неквалифицированным тружом, которые вряд ли можно считать типичными выразителями интересов.
Собственно рабочих можно разделить по уровню квалификации на высококвалифицированных рабочих, которых не любили большевик (взаимно) и называли рабочей аристократией, так как те часто дистанцировались от основнй массы класса, это обычно развитые люди, не получившие высшего образования часто из-за отсутствия мотивации в дмолодости в силу происхождения, в той среде, где они родились это было не актуально, но уже своих детей они обычно стараются , что называется, образовать. Ну, низкой квалификации - на подносе, подхвате, подвозке. Основная масса это как раз средний рабочий класс, профессионалы, работающие практически механически рабочий день за зарплату. Все их жизненные интересы проходят вне работы, жизненная стратегия (и не только рабочих, но и большинства населения) это КРАСИВО ЖИТЬ, так как они это понимают. Управление предприятием в жизненные интересы не входит, они отлично понимают, что характер работы, выполняемой ими, в любом случае останется прежним - к станку и вперёд - что при капитализме, что при социализме. Эстетика часто носит полублатной характер, особенно у молодёжи и среднего возраста.

Максимум на что можно сподвигнуть это на участие в профсоюзах.

У Сталина в каком-то произведении прочитал довольно циничную строчку - сознание в массу пролетариата вносится социал-демократией.
Это написал практик...

Я помню знакомые патриоты-националисты пытались сагитировать шахтёров из Кузбасса. Болтали-болтали, пока один шахтёр весьма эпического вида, как с плаката времён коммунизма, не заявил - мне всё до лампы, кто хозяин на шахте - еврей, немец, русский - для меня главное, чтобы в окошечке с надписью вверху "Касса" мне отмусоливали приличную сумму денег...

Вообще, русские националисты хорошие, но юморные ребята...

Так вот, повторюсь, несмотря на кажущийся романтизм, программа нормальная. Дело в том, насколько самая идеалистическая программа объединяет людей, задаёт им мотивацию и вызывает энтузиазм. Ваша программа это нечто вроде "прямолинейного и равномерного движения по инерции" в физике, как принцип и предельный случай она полезна, но в жизни никогда не встречается - есть трение, сопротивление среды, гравитация, электромагнитные поля... Ещё более красноречивый пример - религия, проповедующая тотальную христову любовь - но тут объяснять не надо, все изучают теорию ивоспринимают действительность, тем не менее это реальный идеологический управляющий фактор...

Я думаю, при правильной постановке организации в анархическом контексте всё может стать очень актуально... Но объединить не самую передовую часть общества. Как регуляторный фактор она будет весьма полезна - само существование такой организации заставит учитывать её влияние, скорее всего на профсоюзы, политической частью возможно она и станет, а профсоюзам очень нужна политическая организация.

Чисто теоретически - безгосударственный социализм это безгосударственный социализм. Ну, имеет большое пересечение с анархией. Но анархия далеко не исчерпывается безгосударственным социализмом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21 фев 2008, 16:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2008, 00:35
Сообщения: 663
Откуда: Мариуполь НП 47-51N:029-54E
Цитата:
- буржуазию, т.е. собственников средств производства , как распоряжающихся ими единолично, так и объединенных в различные группы (акционерные общества, корпорации и т.п.), в т.ч. и объединенные в единую «сверхкорпорацию» в масштабах целых стран, как это было в СССР и ряде других государств;

Что то вы тут написали, странное такое. Получается в СССР была буржуазия?
Цитата:
Представители местных Советов объединяются в Городской Экономический Совет или – в сельских районах – в Районный Экономический Совет. В масштабах области эти Советы создают федерацию; объединение федераций составляет национальную конфедерацию на территории всей страны. Задачами районных, городских, областных и национальных объединений Советов являются координация хозяйственной и общественной жизни по необходимым вопросам, - в первую очередь, планирование, осуществление межрегионального распределения сырья, энергии, готовой продукции и т.п.

так что это получается, люди выбирают местные советы, те в свою очередь выдвигают людей в городские, потом из городских выбирают людей в районные, из районных в федерацию и из федерации в конфедерацию. И как высший совет, конфедерация руководит всеми. Может я чет не понял?))

_________________
Это ж сколько кругом на всю башку пизданутых... (с) Освободите Джимми


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21 фев 2008, 16:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 дек 2007, 23:33
Сообщения: 6461
Откуда: Днепр, Украина
ТарпОлин писал(а):
Что то вы тут написали, странное такое. Получается в СССР была буржуазия?

Получается - была. Коллективный класс управленцев, управлявший буржуазными методами (со скидкой на монополитический характер хозяйства)
А по вашему что - пролетарское государство имелось?

ТарпОлин писал(а):
так что это получается, люди выбирают местные советы, те в свою очередь выдвигают людей в городские, потом из городских выбирают людей в районные, из районных в федерацию и из федерации в конфедерацию. И как высший совет, конфедерация руководит всеми. Может я чет не понял?))

Все правильно. Федералистский принцип организации "снизу вверх" (в любом государстве используется совершенно иной метод управления "сверху вниз": нижестоящие власти подчиняются и подконтрольны только вышестоящим).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21 фев 2008, 17:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2008, 00:35
Сообщения: 663
Откуда: Мариуполь НП 47-51N:029-54E
Цитата:
Коллективный класс управленцев,

стоп, я знаю классы определяются по отношению к собственности. если человек поставлен управлять, то это просто управленец, он не владелец, не собственник, просто поставлен управлять. Получается это не класс.
Цитата:
управлявший буржуазными методами

Что енто такое буржуазные методы? Прибавочную стоимость управленцы себе не присваивали,получали конкретную заработную плату(побольше чем у простого рабочего, но не на много), счета за границей не открывали, куда же девалась прибавочная стоимость? Может на Луну в двоичном коде уходила? Вроде нет...Ах да, потреблялась обществом, точно, а я и забыл.
Цитата:
Все правильно. Федералистский принцип организации "снизу вверх"

Значит если федерации не понравится решение конфедерации, она на него имеет право забить, без последствий.

_________________
Это ж сколько кругом на всю башку пизданутых... (с) Освободите Джимми


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21 фев 2008, 20:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 дек 2007, 23:33
Сообщения: 6461
Откуда: Днепр, Украина
ТарпОлин, на все эти ваши вопросы и ерничанья есть подробный и исчерпывающий ответ в работе М.Восленского "Номенклатура". Поищите, - это действительно полезная книга.
(не найдете - придется мне потеть и отвечать вам самому :))
Если очень коротко: 1. кто в СССР ставил управленца на его должность? 2. Кому, какому классу, в СССР принадлежала собственность? 3. Кто в СССР осуществлял контроль за прибавочной стоимостью и ее распределение? (про общество не говорите, - обижусь :))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21 фев 2008, 20:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 дек 2007, 23:33
Сообщения: 6461
Откуда: Днепр, Украина
ТарпОлин писал(а):
Значит если федерации не понравится решение конфедерации, она на него имеет право забить, без последствий.

Именно.
При этом:
Решение местных проблем - дело людей и их объединений на местах. Решением общих проблем занимаются те, кого они касаются. А если конфедерация решит северные реки поворачивать на юг, - местная федерация, не одобряющая такого решения, может отказаться от участия в подобном проекте и послать "конфедератов" далеко.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21 фев 2008, 22:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2008, 00:35
Сообщения: 663
Откуда: Мариуполь НП 47-51N:029-54E
Цитата:
А если конфедерация решит северные реки поворачивать на юг, - местная федерация, не одобряющая такого решения, может отказаться от участия в подобном проекте и послать "конфедератов" далеко.

Ну тут есть куча вариантов, что если например конфедерация выступает за проложение трубопровода через одну федерацию, а в этой федерации сильны идеи экологов, и она отказывается пролаживать трубопровод. Вред целой конфедерации получается. И чего делать?
И вообще как можно объективно не равные федерации приравнивать в правах решения глобальных вопросов. Да и экономически как будут распределяться средства?Например индустриальная Донецкая федерация, и отсталая Львовская, кто заставит Донецкую дать часть средств Львовской. А в России там вообще куча дотационных регионов, которые без помощи центра деградируют. И ведь нужно будет как-то распределять средства.
Цитата:
кто в СССР ставил управленца на его должность?

Ммм, высший управленец. А того еще высший. Вот такая вот херня получалась.
Цитата:
Кому, какому классу, в СССР принадлежала собственность?

Никому не принадлежала, всем сразу и никому в отдельности.
Цитата:
Кто в СССР осуществлял контроль за прибавочной стоимостью и ее распределение?

Бюрократия, но система была такова заложена большевиками что бюрократия все равно классом стать не могла, бюрократия все время тяготилась этим.

_________________
Это ж сколько кругом на всю башку пизданутых... (с) Освободите Джимми


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22 фев 2008, 13:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 дек 2007, 23:33
Сообщения: 6461
Откуда: Днепр, Украина
ТарпОлин писал(а):
Ммм, высший управленец. А того еще высший. Вот такая вот херня получалась.

Ну так и говорите: власть и собственность принадлежали организации управленцев, подчиненной и подконтрольной только себе самой. При чем тут социалистический (буквально - "общественный") строй?

ТарпОлин писал(а):
Никому не принадлежала, всем сразу и никому в отдельности.

Кто принимал решения о направлениях развития производства, о принципах, формах и размерах распределения нац. дохода и т.д. и т.п.? "Все сразу и никто в отдельности"? - Нет. Это была исключительная прерогатива государственной бюрократии, организованной в "партию" (ВКП(б)-КПСС). Вот она, стало быть, и являлась фактическим собственникам (юридические нормы и декларации - не более чем никому не интересные бамажки).

ТарпОлин писал(а):
Бюрократия, но система была такова заложена большевиками что бюрократия все равно классом стать не могла, бюрократия все время тяготилась этим.

Посмотрите политэкономическое определение класса, - и попробуйте применить его к советской правящей бюрократии.
Про "тяготилась" - это вы хорошо пошутили :D. Смеялся. Как представлю себе "тяготящегося" своей должностью и привиллегиями обком обкомыча или кагебе чекистовича, - так хохотать начинаю :D.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22 фев 2008, 18:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2008, 00:35
Сообщения: 663
Откуда: Мариуполь НП 47-51N:029-54E
Цитата:
Ну так и говорите: власть и собственность принадлежали организации управленцев, подчиненной и подконтрольной только себе самой. При чем тут социалистический (буквально - "общественный") строй?

Не принадлежала она им, они ей управляли и только, вся власть бюрократии была основана на отрицании частной собственности. Бюрократ не мог накопить капитал, передать свои привелегии детям. То есть это был полуправящий класс.
Цитата:
Вот она, стало быть, и являлась фактическим собственникам

Странные собственники, передать в наследство не могут, присваивать прибавочную стоимость не могут...
Цитата:
Посмотрите политэкономическое определение класса, - и попробуйте применить его к советской правящей бюрократии.

Определение Ленина устроит?
Классы-"…большие группы людей, различающиеся по их месту в исторически определенной системе общественного производства, по их отношению (большей частью закрепленному и оформленному в законах) к средствам производства, по их роли в общественной организации труда, а, следовательно, по способам получения и размерам той доли общественного богатства, которой они располагают. Классы, это такие группы людей, из которых одна может себе присваивать труд другой, благодаря различию их места в определенном укладе общественного хозяйства" (Ленин В. И., Полное собрание сочинений, 5 изд., т. 39, с. 15)
Роль у них была чисто управлять, бюрократ одним словом, служащий. Ни больше.
Цитата:
Про "тяготилась" - это вы хорошо пошутили . Смеялся. Как представлю себе "тяготящегося" своей должностью и привиллегиями обком обкомыча или кагебе чекистовича, - так хохотать начинаю .

Представьте себе, тяготилась. Управляют гигантской экономикой, политикой, и что взамен имеют- мелкие привелегии? Даже дачи и те государственные.
P.S. Че то мы топик зафлудили, тема немножко иная.

_________________
Это ж сколько кругом на всю башку пизданутых... (с) Освободите Джимми


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07 апр 2008, 10:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2008, 00:35
Сообщения: 663
Откуда: Мариуполь НП 47-51N:029-54E
Цитата:
местная федерация, не одобряющая такого решения, может отказаться от участия в подобном проекте и послать "конфедератов" далеко.

вопрос про ваше устройство "снизу вверх" так и не снят, что если интересы десяти федераций не совпадут с интересами одной, и эта одна начнет саботировать весь процесс. И большинство будет вынуждненно страдать из-за меньшинства. Никак не могу представить себе такое устройство.

_________________
Это ж сколько кругом на всю башку пизданутых... (с) Освободите Джимми


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07 апр 2008, 10:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 янв 2008, 08:24
Сообщения: 11435
Откуда: Третья планета от Солнца.
'ТарпОлин писал(а):
вопрос про ваше устройство "снизу вверх" так и не снят, что если интересы десяти федераций не совпадут с интересами одной, и эта одна начнет саботировать весь процесс. И большинство будет вынуждненно страдать из-за меньшинства.

Обычно в такой ситуации десять федераций предложат одной отсоединиться и попытаться сделать по-своему. А там видно будет, у кого лучше получится. Это и в самом деле никакая не утопия, так, к примеру, работает Open Source сообщество. Результат выражается, в частности, в том, что я могу сейчас писать вам в интернете - более чем ощутимый результат, по-моему %)

_________________
Осторожно! Опасная зона! Работа мозга! http://lj.rossia.org/users/ash_rabbi


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23 янв 2009, 00:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 янв 2009, 00:04
Сообщения: 18
Откуда: Тула
А РКАС она только на Украине?

_________________
за анархию!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23 янв 2009, 12:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июл 2008, 22:05
Сообщения: 10212
Раз тема уже "всплыла", и у меня вопрос. Сегодня, через год, Программа действительна в приведённой редакции или появились изменения и дополнения?

_________________
Анархизм становится всё более и более соответствующим новому веку (Колин Вард: Анархизм. Очень краткое введение)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23 янв 2009, 12:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 янв 2008, 08:24
Сообщения: 11435
Откуда: Третья планета от Солнца.
Присеодиняюсь к вопросу.

_________________
Осторожно! Опасная зона! Работа мозга! http://lj.rossia.org/users/ash_rabbi


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23 янв 2009, 17:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 дек 2007, 23:33
Сообщения: 6461
Откуда: Днепр, Украина
1. РКАС на сегодня действует в только Украине. В принципе, возможно создание секций в приграничных городах типа Таганрога-Ростова-Белгорода и т.п., но смысл? Для россиян лучше, мне кажется, создавать организацию в России.
2. Программа РКАС действует практически в том же виде, как она здесь опубликована. Вносились лишь небольшие изменения непринципиального характера.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25 янв 2009, 00:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 сен 2008, 22:51
Сообщения: 1016
Цитата:
Поэтому Советы не должны допускать использование найма рабочей силы, аренду частными предпринимателями средств производства помимо собственных, возникновение паразитических форм капитала (ростовщичество, посредничество, частная торговля и т.п.)

Это анархия или большевизм? И почему в программе нет пункта о продотрядах:)

_________________
Цитата:
Не вмирає душа наша, не вмирає воля...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25 янв 2009, 11:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 дек 2007, 23:33
Сообщения: 6461
Откуда: Днепр, Украина
Вопрос для 3-го класса очень общеобразовательной школы.
черкас писал(а):
Это анархия или большевизм?

Анархизм есть отсутствие всякой власти, как минимум, - власти политической (государство) и экономической (капитал). Поэтому приведенная вами цитата - анархия, а не большевизм.
черкас писал(а):
И почему в программе нет пункта о продотрядах:)

Потому что мы против продотрядов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25 янв 2009, 14:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 янв 2008, 08:24
Сообщения: 11435
Откуда: Третья планета от Солнца.
'Дубовик писал(а):
Анархизм есть отсутствие всякой власти, как минимум, - власти политической (государство) и экономической (капитал).

Я нихуя не понял. А вот это:
'черкас писал(а):
Советы не должны допускать

итп, это не власть типа? О.о

_________________
Осторожно! Опасная зона! Работа мозга! http://lj.rossia.org/users/ash_rabbi


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25 янв 2009, 15:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 сен 2008, 22:51
Сообщения: 1016
Дубовик писал(а):
Вопрос для 3-го класса очень общеобразовательной школы.

Анархизм есть отсутствие всякой власти, как минимум, - власти политической (государство) и экономической (капитал). Поэтому приведенная вами цитата - анархия, а не большевизм.

Потому что мы против продотрядов.


Советы, выступающие против торговли - большевистские советы. Большевики для того свободную торговлю и запретили, чтобы с ними стали считаться, как с властью.

_________________
Цитата:
Не вмирає душа наша, не вмирає воля...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26 янв 2009, 03:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 янв 2008, 22:05
Сообщения: 1159
Goren писал(а):
Я нихуя не понял. А вот это:

итп, это не власть типа? О.о


Вот значит запретишь убивать - власть и не анархист))) Может всё таки анархия не есть вседозволенность, как понимает её обыватель. Может анархия это некий устой, порядок? Как думаешь, а?

Думаю, ясно теперь...

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26 янв 2009, 05:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2008, 12:14
Сообщения: 3593
Ф топку ваш устой и порядок - эпик фейл скотобазы


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26 янв 2009, 15:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июл 2008, 22:05
Сообщения: 10212
'Дубовик писал(а):
ПРОГРАММА РЕВОЛЮЦИОННОЙ КОНФЕДЕРАЦИИ АНАРХИСТОВ-СИНДИКАЛИСТОВ ИМЕНИ Н.И.МАХНО


1. СОВРЕМЕННОЕ ОБЩЕСТВО.

Анализ с точки зрения анархо-коммунистов. Можно с чем-то соглашаться, с чем-то нет, но для обмена мнениями полезно и неконфликтно. Так как не предусматривает никаких реальных действий против других анархо- -измов, поскольку любой анализ не направлен против кого бы то ни было (иначе это уже не анализ, а политпропаганда).

2. СОЦИАЛИЗМ И АНАРХИЗМ.
3. СОЦИАЛЬНАЯ РЕВОЛЮЦИЯ.

Благие (для сторонников) пожелания на будущее. Опять же, поскольку сегодняшний день - одно, а разделы 2 и 3 - совсем другое, то на здоровье. Каждый имеет право на мечту.

4. ПОВСЕДНЕВНАЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ.

А вот это уже по существу. Название обязывает. Так вот, с четвёртым разделом согласятся не только почти все анархисты, но и даже буржуи, что поумней. В Европе со всем этим они уже почти смирились. Но в Украине иная ситуация. Практически за каждое предложение в разделе приходится реально ВОЕВАТЬ с властями и теми, кто по недоразумению именует себя украинской буржуазией.

Один пункт, естественно, вызывает вопросы у анархо-националистов:
- Борьба против национализма во всех его проявлениях, против фашизма, милитаризма, клерикализма и др. антигуманных движений и явлений.

Однако ключевое слово - АНТИГУМАННЫХ - вполне разъясняет ситуацию, хотя лучше бы звучало: "Борьба против всех антигуманных движений и явлений, прикрывающихся национализмом или интернационализмом".

"РЕЗОЛЮЦИЯ ПЛЕНУМА ОРГБЮРО РЕВОЛЮЦИОННОЙ КОНФЕДЕРАЦИИ АНАРХИСТОВ-СИНДИКАЛИСТОВ О СТРАТЕГИИ РКАС" уточняет и дополняет червёртый раздел, поэтому никаких возражений не вызывает.

Единственное замечание.
6. ОТНОШЕНИЕ К ПОЛИТИЧЕСКИМ ПАРТИЯМ И ДВИЖЕНИЯМ.
Самое последнее предложение:
"Одной из главных задач таких контактов является привлечение наиболее революционных элементов в ряды сторонников РКАС".

Это называется короче - переманивание кадров. Все на свете этим занимаются, но как-то догадываются не включать в программные документы.

ВЫВОД - в конкретной части Программы и Резолюции нет ничего неприемлемого для любого анархо- -изма, за исключением анархо-идиотизма.

_________________
Анархизм становится всё более и более соответствующим новому веку (Колин Вард: Анархизм. Очень краткое введение)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26 янв 2009, 15:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 янв 2008, 08:24
Сообщения: 11435
Откуда: Третья планета от Солнца.
'Kava писал(а):
Вот значит запретишь убивать - власть и не анархист)))

Ну например. Анархия - это в первую очередь свобода от принуждения, притом от принуждения в обе стороны - как предписаний, так и запретов. То есть, при условии добровольного согласия можно в принципе всё. Нарушение свободы должно получать соответствующий отклик от общества, но запрещать, скажем, дуэли? Или эвтаназию?

'Kava писал(а):
Может всё таки анархия не есть вседозволенность, как понимает её обыватель. Может анархия это некий устой, порядок?

Анархия - это отсутствие принуждения. Что возникнет в условиях отсутствия принуждения - то и будет анархическим порядком. А какие-то искусственно созданные "устои" - это государственническая фишка, не надо нам такого нафиг.

_________________
Осторожно! Опасная зона! Работа мозга! http://lj.rossia.org/users/ash_rabbi


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26 янв 2009, 16:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 дек 2007, 23:33
Сообщения: 6461
Откуда: Днепр, Украина
Дмитрий Донецкий, спасибо за конструктивный анализ и понимание.
Чего и всем желаем.
:)

Что касается "переманивания кадров", - ну, по крайней мере, мы тем самым ни от кого не скрываем одной из целей при сотрудничестве. Хотя сотрудничество, конечно, не исчерпывается одним лишь намерением "переманивать".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26 янв 2009, 16:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 дек 2007, 23:33
Сообщения: 6461
Откуда: Днепр, Украина
черкас писал(а):
Советы, выступающие против торговли - большевистские советы. Большевики для того свободную торговлю и запретили, чтобы с ними стали считаться, как с властью.


Все, что строится на эксплуатации и угнетении человека человеком - в анархическое общество не войдет, останется за бортом, в темных веках государственного периода истории человечества.
Торговля - в том числе.
Достаточно принципа, сформулированного еще в 19 веке (а использовавшегося всегда и везде):
Каждому - по потребностям всего, что имеется в избытке; справедливое распределение всего остального.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26 янв 2009, 17:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 янв 2008, 22:05
Сообщения: 1159
Goren писал(а):
Ну например. Анархия - это в первую очередь свобода от принуждения, притом от принуждения в обе стороны - как предписаний, так и запретов. То есть, при условии добровольного согласия можно в принципе всё. Нарушение свободы должно получать соответствующий отклик от общества, но запрещать, скажем, дуэли? Или эвтаназию?


Анархия - это отсутствие принуждения. Что возникнет в условиях отсутствия принуждения - то и будет анархическим порядком. А какие-то искусственно созданные "устои" - это государственническая фишка, не надо нам такого нафиг.


Люди имеют право на самозащиту?) Но ведь это принуждение?

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26 янв 2009, 18:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 янв 2008, 08:24
Сообщения: 11435
Откуда: Третья планета от Солнца.
На самозащиту от принуждения, да. Если на твою свободу кто-то посягает, ты имеешь право защищаться или попросить о помощи. Что тут не понятного?

_________________
Осторожно! Опасная зона! Работа мозга! http://lj.rossia.org/users/ash_rabbi


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26 янв 2009, 19:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 янв 2008, 22:05
Сообщения: 1159
Goren писал(а):
На самозащиту от принуждения, да. Если на твою свободу кто-то посягает, ты имеешь право защищаться или попросить о помощи. Что тут не понятного?


Та мне то понятно. Шутка в другом... Это ведь тоже принуждение. Не так ли?

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
   [ Сообщений: 125 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
   { SIMILAR_TOPICS }   Автор   Комментарии   Просмотры   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Газета РКАС "Анархия"

в форуме РКАС

Дубовик

0

2063

19 фев 2013, 14:56

Дубовик Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Календарь "РКАС-2011"

в форуме РКАС

Махновец

1

413

26 ноя 2010, 20:17

CNT Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. РКАС против пользователя "---"

[ На страницу: 1 ... 4, 5, 6 ]

в форуме Арбитраж

Махновец

164

45743

24 май 2009, 21:42

Шансон Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. РКАС на байк-шоу "ОППОЗИТ 2008"

в форуме РКАС

САМУРАЙ

24

7360

28 ноя 2008, 12:52

Dawn Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Вопрос РКАС по поводу "Автономного Опіра"

[ На страницу: 1, 2 ]

в форуме РКАС

DartMol2

45

5618

27 дек 2014, 11:02

Батарееед Перейти к последнему сообщению


Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB