Программа РКАС

Революционная Конфедерация Анархо-Синдикалистов
Аватара пользователя
Spirit
Сообщения: 3066
Зарегистрирован: 21 дек 2007, 06:38

Сообщение Spirit » 31 янв 2009, 06:12

'Дубовик писал(а): Кстати, о том кризисе, который сейчас пышным цветом расцветает, левые предупреждали еще в начале 1990-х. Со всеми выкладками и обоснованиями. Тогда над этим смеялись...
Не только левые, но и правые, типа Линдона Ларуша с его физической экономикой. Над ними тоже смеялись..
Левые то о кризисе капитализма говорили всегда.

Но в принципе - капитал, как показывает кризис сам по себе не является универсальным регуляторным фактором.

Аватара пользователя
Леон Чёрный
Сообщения: 3593
Зарегистрирован: 21 фев 2008, 12:14

Сообщение Леон Чёрный » 31 янв 2009, 09:17

LOL, што? Из подстола кроме мягкошитости, што они там увидели? Расти вам ещё и расти. Предтечей своих не помните. Империализм как высшая и окончательная стадия блядовитости - эт вам не баран чихнул.

Долевывайтесь уже скорее и подстол: и учицца, учицца, учицца... кольмозгов так и не прибавляется.
Кризис в приличных обчествах считают ругательным словом. И того кто в него уверен считают достойным продуктом фашисткой пропаганды.

Дубовик
Сообщения: 7165
Зарегистрирован: 14 дек 2007, 23:33

Сообщение Дубовик » 31 янв 2009, 11:35

'Goren писал(а):Во-первых не "уже", а "ещё". Во-вторых, это и означает "менее развитые" - то есть, чем больше технологически (да и культурно) развит тот или иной регион, тем меньше людей должно быть занято в промышленности. Не человеческое это дело - промышленность. Пусть роботы этим занимаются, они железные, им похуй.
Горен, я всегда стараюсь быть максимально точным в своих высказываниях. Анказ написал так: "страны хе третьего мира промышленно - неразвиты". Я говорю, что они промышленно - развиты. Культурное развитие тут ни при чем, а вот технологическое развитие - обязательно, потому что промышленные товары Третий мир делает не для собственного потребления, а для Первого мира. Другое дело, что собственниками технологий является Первый мир, и прибыль от той промышленности получает он же, а на Третий остается лишь культурная дикость и нищета.

Кстати, предлагаю обсуждение кризиса перенести в соответствующую ветку.

Махновец
Сообщения: 2171
Зарегистрирован: 05 янв 2008, 14:54

Сообщение Махновец » 14 май 2009, 15:40

Шорин писал(а):А РКАС она только на Украине?
нет, не только.

Махновец
Сообщения: 2171
Зарегистрирован: 05 янв 2008, 14:54

Сообщение Махновец » 14 май 2009, 15:40

Шорин писал(а):А РКАС она только на Украине?
нет, не только.

Аватара пользователя
Goren
Сообщения: 11435
Зарегистрирован: 03 янв 2008, 08:24

Сообщение Goren » 14 май 2009, 16:42

'Дубовик писал(а):Горен, я всегда стараюсь быть максимально точным в своих высказываниях. Анказ написал так: "страны хе третьего мира промышленно - неразвиты". Я говорю, что они промышленно - развиты.
Я тоже. Когда я говорю "прмышленно неразвиты", я в 100 случаях из 100 имею в виду, что там плохо развита или совсем не развита промышленность. Что, в частности, выражается в том, что для обеспечения производства приходится задействовать больше людей. А ПРИЧИНУ такой ситуации (она в том, что "первому миру" не выгодно развивать там промышленность и гораздо выгодней использовать дешёвую рабочую силу, чем прогрессивные технологии) я вообще не затрагивал.
Осторожно! Опасная зона! Работа мозга! http://lj.rossia.org/users/ash_rabbi

zlukan
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 15 янв 2009, 23:01

Сообщение zlukan » 16 май 2009, 12:49

А коллективистов вы куда денете, за борт?:confused:
Не лучше ли оставить право людям самим выбирать структуру их коммуны, но при этом безоговорочно быть против эксплуатации и за взаимопомощь.
Коллективисткие коммуны надо оставить.
В Испании их было много, например.
А со временем люди сами допрут, какая форма лучше. Я думаю, что люди сами придут к коммунизму :D (надеюсь)
Не надо их принуждать.

Аватара пользователя
Goren
Сообщения: 11435
Зарегистрирован: 03 янв 2008, 08:24

Сообщение Goren » 16 май 2009, 16:05

Индивидуалистские коммуны тоже надо оставить. Хотя бы в качестве proof of concept %)
Осторожно! Опасная зона! Работа мозга! http://lj.rossia.org/users/ash_rabbi

zlukan
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 15 янв 2009, 23:01

Сообщение zlukan » 16 май 2009, 18:12

Goren писал(а):Индивидуалистские коммуны тоже надо оставить. Хотя бы в качестве proof of concept %)
Goren, ну насмешил :D
Какие же они индивидуалисты, если они в коммуну объединились:).
Поэтому я и думаю, что вероятнее всего люди сами придут к коммунизму, без всякого принуждения:p. Они к этому больше всего предрасположены, по-моему. Социологи и историки меня поправят, если что-то не так...Вот тебе и proof of concept :D

Дубовик
Сообщения: 7165
Зарегистрирован: 14 дек 2007, 23:33

Сообщение Дубовик » 16 май 2009, 18:24

zlukan писал(а):А коллективистов вы куда денете, за борт?:confused:
Это что, к РКАС вопрос?
Разве у нас есть что-то против коллективизма? Против коллективистов?

zlukan
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 15 янв 2009, 23:01

Сообщение zlukan » 16 май 2009, 18:32

не знаю. я если честно, еще вашу программу не всю прочитала.
Но мне думалось, что вы платформисты, а значит индивидуалисткие тенденции, типа мютюализма, не поддерживаете. И коллективизм вы тоже, по идее, не поддерживаете. Вы - за коммунизм и баста. Нет?

zlukan
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 15 янв 2009, 23:01

Сообщение zlukan » 16 май 2009, 18:49

Дубовик писал(а):Это что, к РКАС вопрос?
Разве у нас есть что-то против коллективизма? Против коллективистов?
Пробежала глазами вашу программу. Ты прав, в ней не говорится, что вы против коллективизма. Говорится об экономическом социализме, то есть Прудон и Бакунин катят. Но организация производит впечатление довольно централизованной. Насколько автономны группы на местах (советы), как проходит голосование (большинство всегда правО)? Насколько советы свободны выбирать их экономическую модель?

Аватара пользователя
Kava
Сообщения: 1159
Зарегистрирован: 05 янв 2008, 22:05

Сообщение Kava » 16 май 2009, 18:54

Группы абсолютно автономны в рамках принятой программы. Никакой централизации нету.

РКАС дисциплинирована скорее. Это же совсем другая история...
Изображение

Дубовик
Сообщения: 7165
Зарегистрирован: 14 дек 2007, 23:33

Сообщение Дубовик » 16 май 2009, 19:12

zlukan писал(а): мне думалось, что вы платформисты, а значит индивидуалисткие тенденции, типа мютюализма, не поддерживаете. И коллективизм вы тоже, по идее, не поддерживаете.
Платформизм... мютюализм... Еще эмпириокритицизм назовите...
РКАС объединяет весьма разных людей. У нас много (действительно много, заметно больше половины) людей взрослых, людей рабочих. Их давит капитализм, их душит государство. Они знают, что это - их враги. Они верят, что могут ИЗМЕНИТЬ МИР К ЛУЧШЕМУ. И объединились ради этого. Жека-шахтер, Сергий-маршрутчик, Ворона-грузчик, и десятки их товарищей (большинство из которых никогда не выходят в интернет за неимением компьютера), - что им, что нам всем даст выискивание тонких различий между коллективизмом по Бакунину и коммунизмом по Кропоткину? Люди идут к нам в организацию не ради теоретичискех изысканий, а ради борьбы за себя, за свои интересы, за свою мечту. Причем люди понимают, что в одиночку такую глыбу не свернешь, новый мир не созздашь, - нужны товарищи, нужно коллективное действие, нужна организация.

zlukan
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 15 янв 2009, 23:01

Сообщение zlukan » 16 май 2009, 19:24

А какая разница между вашей организацией и КРАС?

Дубовик
Сообщения: 7165
Зарегистрирован: 14 дек 2007, 23:33

Сообщение Дубовик » 16 май 2009, 19:31

1. РКАС основана в Украине, КРАС - в России.
2. КРАС входит в МАТ, РКАС - нет.
3. РКАС считает допустимым сотрудничество с независимыми рабочими организациями на низовом уровне, КРАС - нет. (Это я так понимаю неоднократные высказывания по этой теме членов КРАС).
4. КРАС считает нас платформистами... Хотя для большинства наших товарищей это слово просто неизвестно. Мы - организация в точном смысле слова, и если это означает платформизм, то мы оказываемся платформистами.

zlukan
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 15 янв 2009, 23:01

Сообщение zlukan » 16 май 2009, 19:33

Дубовик писал(а):Платформизм... мютюализм... Еще эмпириокритицизм назовите...
РКАС объединяет весьма разных людей. У нас много (действительно много, заметно больше половины) людей взрослых, людей рабочих. Их давит капитализм, их душит государство. Они знают, что это - их враги. Они верят, что могут ИЗМЕНИТЬ МИР К ЛУЧШЕМУ. И объединились ради этого. Жека-шахтер, Сергий-маршрутчик, Ворона-грузчик, и десятки их товарищей (большинство из которых никогда не выходят в интернет за неимением компьютера), - что им, что нам всем даст выискивание тонких различий между коллективизмом по Бакунину и коммунизмом по Кропоткину? Люди идут к нам в организацию не ради теоретичискех изысканий, а ради борьбы за себя, за свои интересы, за свою мечту. Причем люди понимают, что в одиночку такую глыбу не свернешь, новый мир не созздашь, - нужны товарищи, нужно коллективное действие, нужна организация.
Я поняла, вы настоящие, революционные, синдикалисты. Молодцы.
Для меня лично синдикализм - не цель, а средство для распространения идей и , по возможности, практики анархистских идей.
Синдикализм имеет свои ограничения и опасности. Но в в синдикализм анархам надо идти, это без базара.
Снимаю шляпу

Дубовик
Сообщения: 7165
Зарегистрирован: 14 дек 2007, 23:33

Сообщение Дубовик » 16 май 2009, 19:45

'zlukan писал(а):Для меня лично синдикализм - не цель, а средство для распространения идей и , по возможности, практики анархистских идей.
Посмотрите на ркас.орг мою статью новичкам о направлениях анархизма, - там говорится именно это.
Анархизм = коммунизм как цель, синдикализм как средство и метод организации.

zlukan
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 15 янв 2009, 23:01

Сообщение zlukan » 16 май 2009, 19:45

Мне кажется правильным сотрудничать со рабочими других организаций. Иначе замыкаешься на себе и не пргрессируешь.
Я думаю, что синдикат должен принимать всех рабочих, независимо от их политических взглядов, не только анархистов, но и марксистов, например, или без особых политических предпочтений. Во французский CNT, например, принимают не только анархистов, но и любого желающего. Но большинство в нём всё же анархисты:D.

У них даже раскол произошёл по этому поводу: французский CNT AIT принимает только анархов и их часто обзывают за это секстантами.

А в России и на Украине, есть другие синдикалисткие организации или какие-нибудь профсоюзы очень активные?

zlukan
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 15 янв 2009, 23:01

Сообщение zlukan » 16 май 2009, 19:48

Дубовик писал(а):Посмотрите на ркас.орг мою статью новичкам о направлениях анархизма, - там говорится именно это.
Анархизм = коммунизм как цель, синдикализм как средство и метод организации.
Так вы всё-таки делаете упор на коммунизме. Платформисты, как я и предполагала. :D
Обязательно почитаю вашу документацию.
А КРАС тоже платформисты. Кащей Бессмертный, что ли оттуда?

Дубовик
Сообщения: 7165
Зарегистрирован: 14 дек 2007, 23:33

Сообщение Дубовик » 16 май 2009, 19:48

'zlukan писал(а):А в России и на Украине, есть другие синдикалисткие организации или какие-нибудь профсоюзы очень активные?
В Украине есть созданные членами РКАС профсоюзы:
- "Всеобщая конфедерация труда анархо-синдикалистов" (ВКТ АС)
- студенческий профсоюз "Пряма дия".
В России, как я понимаю, - Сибирская Конфедерация Труда и московские синдикаты при КРАС. Последние численно небольшие. Пока.

Аватара пользователя
Kava
Сообщения: 1159
Зарегистрирован: 05 янв 2008, 22:05

Сообщение Kava » 16 май 2009, 19:49

Есть студенческий "Прямое действие".

Есть Всеобщая Конфедерация Труда Анархо-Синдикалистов.

Это из анархистских проектов...
Изображение

Дубовик
Сообщения: 7165
Зарегистрирован: 14 дек 2007, 23:33

Сообщение Дубовик » 16 май 2009, 19:50

'zlukan писал(а):А КРАС тоже платформисты. Кащей Бессмертный, что ли оттуда?
Кащей, как я понимаю, - да, из КРАС. Но КРАС - не платформисты. Секция МАТ не может быть платформистской. В прессе КРАС регулярно помещаются ругательные статьи про платформизм (в т.ч. и про нас упоминают :) )

Аватара пользователя
Kava
Сообщения: 1159
Зарегистрирован: 05 янв 2008, 22:05

Сообщение Kava » 16 май 2009, 19:50

Опоздал)))
Изображение

zlukan
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 15 янв 2009, 23:01

Сообщение zlukan » 16 май 2009, 19:51

А какие у вас отношения с французскими товарищами?

Дубовик
Сообщения: 7165
Зарегистрирован: 14 дек 2007, 23:33

Сообщение Дубовик » 16 май 2009, 19:51

Kava писал(а):Опоздал)))
Куда? ;)

Дубовик
Сообщения: 7165
Зарегистрирован: 14 дек 2007, 23:33

Сообщение Дубовик » 16 май 2009, 19:52

zlukan писал(а):А какие у вас отношения с французскими товарищами?
Отношения есть. Хорошие. Два наших товарища в начале 2000-х были в Париже, общались с СНТ.

zlukan
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 15 янв 2009, 23:01

Сообщение zlukan » 16 май 2009, 19:56

Дубовик писал(а):Кащей, как я понимаю, - да, из КРАС. Но КРАС - не платформисты. Секция МАТ не может быть платформистской. В прессе КРАС регулярно помещаются ругательные статьи про платформизм (в т.ч. и про нас упоминают :) )
Ну ругать платформизм иногда полезно, чтобы не забывали, что есть анархи - не коммунисты.
Но сотрудничать надо.

zlukan
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 15 янв 2009, 23:01

Сообщение zlukan » 16 май 2009, 20:18

Дубовик писал(а):Отношения есть. Хорошие. Два наших товарища в начале 2000-х были в Париже, общались с СНТ.
Оптравила сообщение в личку.

zlukan
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 15 янв 2009, 23:01

Сообщение zlukan » 16 май 2009, 20:33

zlukan писал(а):Так вы всё-таки делаете упор на коммунизме. Платформисты, как я и предполагала. :D
Обязательно почитаю вашу документацию.
А КРАС тоже платформисты. Кащей Бессмертный, что ли оттуда?
Ой, мне думается, я вчера была на вашем форуме. И, кажется, даже какой-то комментарий оставила.

Ответить

Вернуться в «РКАС»