DVD и CD ДИСКИ: ЛЕГАЛЬНЫЕ ИЛИ ПИРАТСКИЕ?

Аватара пользователя
№16
Сообщения: 174
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 13:16

DVD и CD ДИСКИ: ЛЕГАЛЬНЫЕ ИЛИ ПИРАТСКИЕ?

Сообщение №16 » 31 июл 2008, 21:46

Предисловие.

Нелицензионные DVD-диски грубо можно разделить на три группы:

1. Пиратские "копии" лицензионных дисков R5 "один в один". Отличаются от оригинала лишь ценой и иногда внешним видом (другой тип коробочки, нет буклета с рекламой и пр.). Качество и содержание звука и видео ПОЛНОСТЬЮ ИДЕНТИЧНО.
2. Диски "пиратского производства". За основу взят DVD-диск другого региона, видео ИДЕНТИЧНО. В звук добавлена русская дорожка, обычно двух-трёх-голосая, но может быть и отличный многоголосый перевод. Звук при этом остаётся DD5.1 и сравнительно высокого качества (чуть хуже буржуйского оригинала, но иногда даже лучше лицензионного R5). Часто порезаны бонусы.
3. "Отстой" – экранные (тряпочные) и VHS-копии, пережатый MP4 из Сети и прочая фигня, записанная (и изданная) в DVD-формате. Сюда же можно отнести "пережатые" почти вдвое (с двух слоёв на один) DVD-диски, но они встречаются всё реже.

Вопреки культивируемому и оплаченному мнению СМИ, доля "отстоя" в "пиратском" рынке в целом очень невелика и при соблюдении элементарной осторожности можно никогда с такими дисками и не встретиться. Просто найдите "честного" продавца, познакомьтесь с ним, он всегда сам укажет на "отстойные" диски. В местах продажи слово "экранка" просто явно стояло в прайс-листе (примерно два десятка фильмов из полутора тысяч) - в результате из полутора сотен купленных мною за год "пираток" НИ ОДНОГО диска из третьей группы. Судить о "пиратских" дисках в целом на основании экранок практически эквивалентно тому, что ругать фирму "Дюраселл" за отвратительные батарейки, купленные в электричке по два рубля! Просто не покупайте "в электричке").

Иногда один и тот же фильм может быть в нескольких вариантах - из всех трёх групп. Поэтому если вы видели "отстойный" вариант - совершенно не значит, что в другом месте или в другое время этот же фильм будет тоже "отстоем" (если он только не последний хит проката). Почему так получается? Очень просто. Когда "свежий" фильм только выходит в прокат, DVD-диска (даже американского) ещё не существует, а глупые поклонники уже начинают спрашивать его на лотках. Для таких "нетерпеливых" быстро выпускают небольшую партию "экранок". Затем приходит буржуйский диск. Пираты переводят его быстрее лицензионщиков и тут же пускают в продажу. И, наконец, фильм дублируют официально и выпускают в пятой зоне. Начиная с этого момента пиратам проще просто копировать вышедший лицензионный диск. Таким образом в некоторый момент на "пиратском" рынке может присутствовать сразу три варианта одного и того же фильма. Более того - иногда встречаются несколько вариантов дисков второй группы (разные производители).

ВНИМАНИЕ! Далее третья группа ("отстой") ВООБЩЕ НЕ РАССМАТРИВАЕТСЯ и под словом "пиратский диск" будет пониматься диск 1-2 групп.
Смерть достаточно близка, чтобы можно было не страшиться жизни.

Аватара пользователя
№16
Сообщения: 174
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 13:16

Сообщение №16 » 31 июл 2008, 21:50

Не так давно глянцевые журналы заполонила вот такая забавная реклама:

Изображение
Позволю себе высказать исключительно своё мнение, без цензуры. Итак, для начала я заявляю, что ВСЁ ЧТО НАПИСАНО В ЭТОЙ РЕКЛАМЕ – ЛОЖЬ. Пойдём по пунктам:



Ш "Поломка компонентов" - самая, пожалуй, страшная угроза. Мы вместе с ближайшими знакомыми ("первого порядка", т.е. личный контакт) владеем суммарно полутысячей пиратских дисков. Ни одной поломки. Если добавить что я ни разу не слышал о случаях поломки у РЕАЛЬНЫХ людей (общих знакомых и пр., "второго порядка") - цифра увеличится до тысячи. Сэкономлено 1000 х (25-5)=20000$ (25 - стоимость "лицензии", 5 – стоимость, по которой мы берём диски). Это - 200 DVD-плееров! Даже если каждый тысячный диск будет ПОЛНОСТЬЮ ломать плеер можно вместо каждого сломанного покупать десяток новых и ещё останется на приличный новый автомобиль (в смысле - иномарку). Возможно "кое-где у нас порой" у кого-то что-то и ломалось. Но такие же слухи я читал и о лицензионных дисках. Поскольку делаются все диски на одинаковых линиях, вероятность поломки, очевидно, одинаковая.



Ш "Незащищённый производителем продукт". От кого? От покупателя высокой ценой? От копирования? Так мне наоборот (как потребителю) удобнее - если можно и родственникам на видеокассету сбросить, и в собственный фильм кусочек рипнуть. Короче, непонятный пункт.



Ш "Некачественно... без контроля...". А откуда господа рекламодатели это взяли - за спиной, что ли стояли? Может он есть - контроль? А по качеству бывает и наоборот - перевод пиратов ЛУЧШЕ, чем на лицензии. Видео - всегда одинаковое. А неотключаемые субтитры на английской дорожке в лицензионных дисках я бы качеством не называл.



Ш "Лишает возможности увидеть НОВЫЕ ..." - всё с точностью до наоборот, особенно если пиратский перевод выходит на несколько месяцев раньше и иногда официального релиза вообще НЕТ В ПРИРОДЕ. Т.е. пиратский диск ДАЁТ МНЕ ВОЗМОЖНОСТЬ увидеть как раз НОВЫЕ программы, а не ограниченный круг запоздавших официальных релизов. А с учётом ограниченности бюджета обычного СНГ-шника ещё интереснее получается. Допустим у меня на видео выделено 30 долларов в месяц. Если я буду покупать только лицензию - я посмотрю в год всего 12 фильмов. А если пиратку - 72 фильма. На 60 фильмов больше! Т.е. использование ТОЛЬКО ПИРАТСКИХ дисков даёт мне возможность по сравнению с лицензией посмотреть 60 "НОВЫХ ИНТЕРЕСНЫХ ПРОГРАММ"! Что-то господа рекламодатели напутали.



Ш "Лишает возможности снизить цену..." - нас что, держат за идиотов? Когда пиратов не было и диски только начинались цена стояла как вкопанная годами - 25-30 баксов. И только с появлением массового пиратского рынка стали появляться всяческие "уценки", "акции", "распродажи" НЕКОТОРЫХ залежалых лицензионных дисков. Это же элементарный закон рынка: нет конкуренции - имеем монопольно высокие цены. Появляется конкуренция - идёт снижение цен. А не наоборот. О возможных возражениях про окупаемость отчислений "буржуям" я скажу в следующей главе. К тому же не умеют и НЕ ХОТЯТ договариваться с "буржуями". Игровики компьютерные – научились; многие недорогие переводы игр продаются ОФИЦИАЛЬНО.



Ш "Создаёт экономические трудности..." - ну наконец-то хоть одно слово правды! Только мне как потребителю до чужих трудностей дела нет. Продукция AMD тоже создаёт экономические трудности компании Intel - ну и что? Мне от этого только лучше - процессоры становятся быстрее и дешевле.



Ш "Вопрос Вашего престижа". Помните анекдот про новых русских и галстук за штуку баксов ("дурак ты - я знаю место, где такой же ТРИ штуки стоит")? Если престиж понимать как "распальцованность" и желание купить "такой же но по ТРИ" - то реклама права. Но я бы это назвал глупостью, а не престижем. Нам не "шашечки" - нам ЕХАТЬ!!!

В качестве аналогии представьте себе черный плакат с эмблемой кока-колы на черепе с костями и подписью НЕ ПОКУПАЙТЕ КОКА-КОЛУ, потому что она:

* может убить Вас (действительно, наверняка же зафиксирован хоть один случай, когда кто-то подавился);
* часто приводит к простуде (действительно, от холодной коки со льдом это бывает);
* содержит консерванты и другие синтетические вредные для здоровья добавки;
* злоупотребление вредит желудку;
* мешает нам выпускать новые виды ПЕПСИ для ВАС (синие, зелёные, красные…);
* не престижна и не современна, полный отстой, годится лишь для Санты - старого козла! Бритни никогда не пьёт эту гадость!

И подпись: "компания Пепсико". Как вы думаете - подали бы на неё в суд за недобросовестную рекламу? А ведь разницы с "антипиратской" рекламой - никакой!
Смерть достаточно близка, чтобы можно было не страшиться жизни.

Аватара пользователя
№16
Сообщения: 174
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 13:16

Сообщение №16 » 31 июл 2008, 21:53

Большая ложь,

или о себестоимости продукции


Не давайте им ничего! Пока вы даёте - они будут просить!
(Марк Розовский, спектакль "Песни нашего двора")

Я работаю бухгалтером. В России. Представьте себе такую абсурдную ситуацию: допустим, я прихожу к директору и говорю, что для продуктивной работы мне нужно где-то жить и чем-то питаться, и ещё как-то на работу добираться. Вот счёт из отеля "Балчуг" на три тысячи долларов в день за люкс, вот счёт из ресторана на пятьсот баксов и вот счёт от транспортной компании за лимузин на тысячу. Итого в день 4500. А в месяце их 30. А ведь ещё одежда (счёт из бутика), развлечения (счёт из ночного клуба) и т.д. Короче хочу зарплату 200000$ в месяц!!! Далее возможны три основных варианта:

* Директор в плохом настроении или у него нет чувства юмора. Уволит сразу.
* У директора есть чувство юмора. Предложит ПОДТЕРЕТЬСЯ этими счетами, сходить опохмелиться и больше таких глупостей не говорить.
* Директор - идиот. Он проверит счета, перезвонит в отель. Если всё так и есть (т.е. счета подлинные, и я его НЕ ОБМАНУЛ), вздохнёт и выпишет зарплату $200000.

Последний вариант кажется абсурдным, но миллионы доверчивых кинозрителей издатели держат именно за таких идиотов. Зрители вздыхают и платят. За билеты. За кассеты. За DVD-диски. По счетам, завышенным в сотни раз. Кино-видео-аудиоиндустрия поставила всё с ног на голову. Они говорят нам: "мы вложили в этот фильм сто миллионов долларов - мы наняли ДЛЯ ВАС лучших звёзд и заплатили им по пять миллионов каждому, на вторые роли взяты тоже очень хорошие актёры (по миллиону), мы снимали лучшими камерами в лучших студиях (столько-то миллионов), мы оборудовали звуковые студии исключительно колонками "Наутилус" и кабелями "НордОст Валхалла"(12000$ за один кусок кабеля) и прочей отличной аппаратурой! Мы заплатили за авторинг ("Вы знаете сколько в америке стоит авторинг?") столько-то, за эффекты столько-то. МЫ ВЫНУЖДЕНЫ делать дорогие диски и дорогие лицензии, чтобы окупить этот грандиозный проект".

А знаете, как они думают на самом деле (я сознательно упрощаю, не разделяя прокат, диски, кассеты, перевод, лицензирование и пр. Принцип остаётся, хоть структура и сильно усложняется)? "Так, при таком сценарии фильм посмотрят как минимум 10 миллионов человек. Эти идиоты до сих пор готовы платить нам по 30 баксов, таким образом мы имеем 300 милиионов бюджета. Ну, половину мы сразу оставим себе. А на оставшиеся 150 мы вполне в состоянии нанять ДиКаприо за десять лимонов, заплатить за спецэффекты 30 лимонов и т.д. и т.п. (далее следует фактически бизнес-план).

Что любопытно, с гонорарами "звёзд" нас умудряются обмануть ДВАЖДЫ. Первый раз - когда заставляют их оплачивать (косвенно, через билеты и диски). А второй раз - когда НЕЯВНО РЕКЛАМИРУЮТ фильм. Действительно, простой идиот думает: "если актёр получает за фильм десять лимонов - это звезда! А если в фильме несколько звёзд - это видимо очень крутой фильм! Надо сходить!". Эта составляющая, "маркетинговая", наиболее сильна в Америке, где многое измеряется деньгами и астрономические суммы гонораров лучше всего "доказывают" "крутость" звезды наивным потребителям.

Для меня совершенно очевидно, что если снизить бюджет всех фильмов НА ПОРЯДОК, качество НИСКОЛЬКО не пострадает. Возьмём, к примеру, гонорары актёров. Сколько получили за свои известные роли Миронов, Папанов, Леонов, Янковский, Вицин, Никулин и другие? Сотни и тысячи долларов (советский рубль примерно равен доллару). Сколько ДиКаприо, Сталлоне, Шварценнегер и т.п.? Миллионы и десятки миллионов. Разница НА ПОРЯДКИ! Неужели они во столько раз лучше сыграли? Мне лично кажется что нет, я бы сказал даже наоборот... Талант не покупается за миллионы. Я и за миллиард не сыграю как Леонов или Миронов... Талантливые актёры будут хорошо играть и за десятки тысяч долларов (если рядом не предложат миллионы, разумеется).
Со стоимостью оборудования два порядка не наэкономишь, но один - запросто! Многое "профессиональное" оборудование имеет явно завышенную цену. Оно столько "стоит" только потому, что богатые "киношники" его берут. Как только прекратят брать - подешевеет в пятьдесят раз. Кроме всего прочего можно просто брать оборудование классом ниже. Я не понимаю зачем, скажем, в студии - аудио кабели по 12000$ за штуку. Если взять кабели за 100$ - 99% слушателей ничего не заметят на CD-диске, а на DVD ничего не заметят и все 100%.

Но для меня совершенно очевидно и то, что добровольно, ради нас, никто от своих денег не откажется. Что же делать? А то же, что "директор с чувством юмора" - предложить им подтереться своими лицензиями, а нам самим покупать только пиратскую продукцию. Пока мы не перестанем платить Голливуду, мы будем кормить ДиКаприо и прочих лощёных "звёзд". Они таких денег не заслуживают. Как только весь мир привыкнет к новым ценам, видеоиндустрия вынуждена будет строить совсем другие, реальные, бизнес-планы. И станет обычной отраслью экономики, производящей рыночные товары (фильмы) на рыночных условиях. Хорошие фильмы. Не хуже нынешних, по крайней мере. Но за четыре-пять долларов. Тогда и пираты сами вымрут - никто не будет покупать пиратский диск по 3-4 если рядом лежит лицензия по 4-5.
Смерть достаточно близка, чтобы можно было не страшиться жизни.

Аватара пользователя
Взрывoопасный
Сообщения: 407
Зарегистрирован: 29 фев 2008, 17:34

Сообщение Взрывoопасный » 31 июл 2008, 21:58

Я так вообще диски не покупаю. Кино не люблю, а музыку скачать можно.

Аватара пользователя
№16
Сообщения: 174
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 13:16

Сообщение №16 » 31 июл 2008, 22:00

Кино сечас тоже скачать можно.
Смерть достаточно близка, чтобы можно было не страшиться жизни.

Аватара пользователя
Взрывoопасный
Сообщения: 407
Зарегистрирован: 29 фев 2008, 17:34

Сообщение Взрывoопасный » 31 июл 2008, 22:04

'№16 писал(а):Кино сечас тоже скачать можно.
По файлообменнику качаю иногда, а с инета долго, особенно при моей компьютерной безграмотности.

Аватара пользователя
Дмитрий Донецкий
Сообщения: 10219
Зарегистрирован: 01 июл 2008, 22:05

Сообщение Дмитрий Донецкий » 31 июл 2008, 22:42

И ещё. Продавцы-пираты (правда, не все) любят своё дело. Не приведи Господь проявить интерес. За 15 минут узнаешь все новости видеорынка. А лицензионщикам по барабану, чем торговать. Сидят в своих крутых, а чаще слегка подкрученных, магазинах, скучают и ждут конца рабочего дня.
Анархизм становится всё более и более соответствующим новому веку (Колин Вард: Анархизм. Очень краткое введение)

Аватара пользователя
E-Bola
Сообщения: 210
Зарегистрирован: 01 июл 2008, 21:34

Сообщение E-Bola » 31 июл 2008, 23:16

Давно не покупаю. Когда покупал, всегда покупал "пиратские" DVD. Сейчас качаю и записываю сам. Вполне доволен.

Аватара пользователя
Anti-system
Сообщения: 1935
Зарегистрирован: 12 дек 2007, 03:52

Сообщение Anti-system » 01 авг 2008, 03:47

пиратки или лицензия? Ни то,ни другое! Интернет рулит!

Аватара пользователя
Веничка Ерофеев
Сообщения: 160
Зарегистрирован: 18 июл 2008, 17:50

Сообщение Веничка Ерофеев » 01 авг 2008, 06:52

Кубрика недавно покупал. Видать лицензионный. По 20-30 р. за фильм. Просто в других магазинах не мог найти его.
А так оно, конечно, пиратское лучше будет.
Государство - говно. И в этом тоже. Раз не может стимулировать нормальные рыночные отношения, про которые столько треплются в верхах.

Аватара пользователя
Взрывoопасный
Сообщения: 407
Зарегистрирован: 29 фев 2008, 17:34

Сообщение Взрывoопасный » 01 авг 2008, 09:45

Кстати, глянцевый журнал забыл ещё указать на причину дурацких переводов зарубежных фильмов. Я лично "Гарри Поттера" с профессором Долла-Доном не видел, но он действительно существовал.
По поводу поломки я слышал про один случай, но там не кино было, а игрушка.

Аватара пользователя
E-Bola
Сообщения: 210
Зарегистрирован: 01 июл 2008, 21:34

Сообщение E-Bola » 01 авг 2008, 10:23

Взрывoопасный писал(а):По поводу поломки я слышал про один случай, но там не кино было, а игрушка
А вот с игрушкой было дело. При инсталляции щелкнула система и сдохла. Пришлось переустанавливать. Ладно был установочный с 98-й вендой, только под DOS'ом и отформатировал жесткий.

Аватара пользователя
№16
Сообщения: 174
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 13:16

Сообщение №16 » 01 авг 2008, 11:45

Я сам покупаю, но только то, чего ни у друзей, не в Интернете нет. Пока за всю жизнь 2 диска купил.
Смерть достаточно близка, чтобы можно было не страшиться жизни.

Аватара пользователя
Goren
Сообщения: 11435
Зарегистрирован: 03 янв 2008, 08:24

Сообщение Goren » 02 авг 2008, 10:28

Я думаю, с развитием файлообменников и рапидшар скоро вообще никто не будет диски покупать - ни лицензионные, ни пиратские, никакие...
Осторожно! Опасная зона! Работа мозга! http://lj.rossia.org/users/ash_rabbi

Аватара пользователя
Взрывoопасный
Сообщения: 407
Зарегистрирован: 29 фев 2008, 17:34

Сообщение Взрывoопасный » 02 авг 2008, 13:23

'E-Bola писал(а): Пришлось переустанавливать.
Ну вот, а у того вообще комп сгорел.
'Goren писал(а):рапидшар
Рапидшарой не пользуюсь никогда. Айфолдер хороший сервис, ну и ещё есть некоторые. Недавно с монгольского обменника качал))

Аватара пользователя
Волчица
Сообщения: 445
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 17:26

Сообщение Волчица » 02 авг 2008, 13:33

Я лично пиратские покупаю, да, качество гавно конечно, но нежели за лицензионный бешенное бабло платить, предпочитаю брать пиратский, риск есть конечно, но вся жизнь -игра. Нет гарантии что и лицензионный окажется нормальным.
Волки- те же люди, выбравшие свободу

Аватара пользователя
DartMol2
Сообщения: 1428
Зарегистрирован: 05 мар 2008, 20:32

Сообщение DartMol2 » 02 авг 2008, 16:08

Про пиратки-игры. Кто знает про такую систему защиты от копирования, как StarForce?:( Я бы изобретателя этой системы защиты пристрелил бы при случае. От неё одна головная боль.
Cуть России в духовности. Слово "духовный" происходит от слов "духовка", "душить", И "душный". Измеряется духовность в литрах водки на рыло.(c)Ganmrak
http://anarhiabezbanov.ixbb.ru/
Альтернативный анархо-форум. Без модераторского беспредела.

Аватара пользователя
E-Bola
Сообщения: 210
Зарегистрирован: 01 июл 2008, 21:34

Сообщение E-Bola » 02 авг 2008, 16:40

StarForce взламывается, главное вовремя обновлять Alcohol или Daemon Tools. Но и устаревший Alcohol пойдет для снятия дампа, а для успешной проверки достаточно только обновлять Daemon Tools. + выставлять максимальную скорость чтения.
Есть статейка в "Хакере" http://www.xakep.ru/post/43543/default.asp

Аватара пользователя
DartMol2
Сообщения: 1428
Зарегистрирован: 05 мар 2008, 20:32

Сообщение DartMol2 » 02 авг 2008, 17:00

E-Bola
Я это знаю. Правда, в своё время с ней провозился. И по моему часть старых версий (от 3.5 до 4.0) требуют физ. отключения привода.
Cуть России в духовности. Слово "духовный" происходит от слов "духовка", "душить", И "душный". Измеряется духовность в литрах водки на рыло.(c)Ganmrak
http://anarhiabezbanov.ixbb.ru/
Альтернативный анархо-форум. Без модераторского беспредела.

Аватара пользователя
№16
Сообщения: 174
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 13:16

Сообщение №16 » 02 авг 2008, 17:08

Goren писал(а):Я думаю, с развитием файлообменников и рапидшар скоро вообще никто не будет диски покупать - ни лицензионные, ни пиратские, никакие...
Не факт. Есть ведь куча народу, у кого есть ДВД плееры и нет компа. Да и анлим нормальный не везде дёшево стоит.
Смерть достаточно близка, чтобы можно было не страшиться жизни.

Аватара пользователя
Траппер
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 02 авг 2008, 20:33

Сообщение Траппер » 02 авг 2008, 21:35

DVD-шки покупаю редко. И всегда у знакомых пиратов. На качество не жалуюсь. Естественно, если кто покупает диск с 20-ю фильмами, то пусть и не рассчитывает на кристальное изображение. А вообще, да, больше качаю. У меня говеный анлим, провайдер сволочь, но за 16-18 часов 700 метров скачиваю.
Я ни на чьей стороне, потому что на моей стороне нет никого!

Аватара пользователя
Веничка Ерофеев
Сообщения: 160
Зарегистрирован: 18 июл 2008, 17:50

Сообщение Веничка Ерофеев » 02 авг 2008, 22:13

Траппер, говоришь?... А Фенимора Купера читал?:)

Аватара пользователя
Траппер
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 02 авг 2008, 20:33

Сообщение Траппер » 02 авг 2008, 22:19

Веничка Ерофеев писал(а):А Фенимора Купера читал?
Когда-то. Лет 20 назад перечитал. Но я пушниной не интересуюсь. И ник из совсем другой сказки.
Я ни на чьей стороне, потому что на моей стороне нет никого!

Аватара пользователя
Веничка Ерофеев
Сообщения: 160
Зарегистрирован: 18 июл 2008, 17:50

Сообщение Веничка Ерофеев » 02 авг 2008, 22:27

Траппер писал(а):Когда-то. Лет 20 назад перечитал. Но я пушниной не интересуюсь. И ник из совсем другой сказки.
А-а-а... Я тоже не интересуюсь. Я больше лесом. Потому и Купер мне близок. А вам, судя по сообщению доольно много летр? Если только лет двадцать назад вы могли позволить себеуже читать Купера. Я тогда еще под стол пешком ходил. Ну...Понимаете - новый я Веничка Ерофеев, не тот, что... Хотя я тоже "рожденный в СССР"!

Аватара пользователя
Траппер
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 02 авг 2008, 20:33

Сообщение Траппер » 02 авг 2008, 22:32

Веничка Ерофеев писал(а): А вам, судя по сообщению довольно много лет?
Не настолько много, но с Купером за одим столом сиживал. Тоже, правда, с новым. Купером. :) Так что я вполне молод. Особенно с виду.
Я ни на чьей стороне, потому что на моей стороне нет никого!

Аватара пользователя
Веничка Ерофеев
Сообщения: 160
Зарегистрирован: 18 июл 2008, 17:50

Сообщение Веничка Ерофеев » 02 авг 2008, 22:34

Это который гоночный автомобиль придумал. чтоли? Поправьте, если я не прав? Могу и путать.

Аватара пользователя
Траппер
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 02 авг 2008, 20:33

Сообщение Траппер » 02 авг 2008, 22:41

Поправляю. С Дэном Купером. Угонщиком самолетов. Он, когда улетал в 71-м, сказал мне: "Траппер, никогда не зафлуживай темы, это некрасиво". ;)
Я ни на чьей стороне, потому что на моей стороне нет никого!

Аватара пользователя
Веничка Ерофеев
Сообщения: 160
Зарегистрирован: 18 июл 2008, 17:50

Сообщение Веничка Ерофеев » 02 авг 2008, 23:17

Ой-да ладно!!!
Мне самогонный аппарат моего деда тоже кое-что шепнул на ушко: никогда не слушай старых алкоголиков и молодых трапперов"! Хе-хе-хе!
Да хрен с вами со всеми расти в огороде!!!
Забью на вас на всех. Утомили уже. Водки выпить некогда!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Аватара пользователя
Траппер
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 02 авг 2008, 20:33

Сообщение Траппер » 02 авг 2008, 23:21

Веничка, вот ты бы вместо того чтобы ёрничать, поделился рецептами в разделе DIY - алкоголь, полезная тема, я уже просмотрел :D
Я ни на чьей стороне, потому что на моей стороне нет никого!

Аватара пользователя
Веничка Ерофеев
Сообщения: 160
Зарегистрирован: 18 июл 2008, 17:50

Сообщение Веничка Ерофеев » 02 авг 2008, 23:29

Ой-да чЁ там делиться!!! Водка и Родина едины. Я давно уже это усвоил! На чьей сторон водка, на той стороне и Родина! ЁПТМ!!! БЛЯДЬ Ё в... (слово из трёх букв)!!!
Водка, несмотря на все геополитические перемены в стране, едина с народом!!!

Ответить

Вернуться в «Открытый Софт»