Отношение к проприетарщине

Ответить

Что делать с проприеиарным ПО?

Ïîôèãó
1
3%
Ïîôèãó
15
45%
Ïîôèãó
14
42%
Ïîôèãó
3
9%
 
Всего голосов: 33

xbb
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 07 мар 2008, 10:18

Отношение к проприетарщине

Сообщение xbb » 07 мар 2008, 11:14

Имхо: пиратство софта вредно.

Если бы СНГ-овия не подсела однажды на ломаные винды, то и сейчас никто бы не покупал M$. Повсеместно юзали бы открытый софт и были бы довольны. А то привыкают к проприетарщине, а потом насаждают ее везде, в т.ч. и за деньги.

Аватара пользователя
Goren
Сообщения: 11435
Зарегистрирован: 03 янв 2008, 08:24

Сообщение Goren » 24 май 2008, 07:46

В целом +1. Хотя моя вера мне не запрещает пользоваться пиратским ПО там, где без этого совсем не обойтись. Запрещает только попадаться %)
Осторожно! Опасная зона! Работа мозга! http://lj.rossia.org/users/ash_rabbi

Демиар
Сообщения: 680
Зарегистрирован: 10 дек 2007, 22:58

Сообщение Демиар » 24 май 2008, 10:52

'xbb писал(а):пиратство софта вредно.

глупость. если бы не пиратский софт и "ломаные винды" в начале 90-х, то мы бы до сих пор в "пещере" сидели. Образно, понятное дело.

Пиратство дало в России очень сильный толчок, благодаря которому родилось и сформировалось огромное количество талантливых программеров, хакеров, художников, фотографов и т.п.

а "свободным ПО" (в частности об альтернативах винды) не пользуются из-за того, что венда удобнее и универсальнее.
Я никогда не забываю лиц, но в вашем случае я буду рад сделать исключение.
Граучо Маркс

ЗАШИТЫЕ РТЫ |☭| REFUSE RESIST |☢| CHAOSSS

Аватара пользователя
Goren
Сообщения: 11435
Зарегистрирован: 03 янв 2008, 08:24

Сообщение Goren » 24 май 2008, 11:35

Демиар, извини, но ты бред написал. Притом такой бред, что даже и непонятно, с какой стороны опровергать.

Ты серьёзно думаешь, что программеры, художники фотографы итп развились засчёт того, что им дали венду? Нет, они развивались потому, что иначе не могли, бо творческие люди. А вот венда, фотожопы, вижуал студио итп проприетарная хуйня как раз сделали очень много в деле того, чтобы нормальное самовыражение людей было заторможено, кастрировано и направлено в нужные коммерсантам каналы. В результате во всех областях искусства имеем все признаки быдлокодерства итп деградансткого тренда.

Особенно это сейчас имеет место в программировании. Посмотри сам, в начале 90-х российские программеры были чуть ли не лучшими в мире. А сейчас? "Старую гвардию" расхватали корпорации, а молодых талантливых программистов, считай, и нет. Дельфятники и визуальщики практически убили всю российскую программистскую школу.

С художниками это меньше заметно, потому что у них не такое сильное влияние инструментария на процесс, однако и у них тренд, обусловленный диктатурой фотошопа, заметен...

А насчёт "венда удобнее и универсальнее" - это ты посмешил, да. Ладно, удобство - вещь субъективная, я знавал фрика, который вылезал со второго этажа через окно, потому что ему так казалось удобнее, чем через дверь. Но насчёт универсальности - тут всё очевидно. Любая открытая система значительно универсальнее и по поддержке оборудования, и по поддержке софта, чем венда.
Осторожно! Опасная зона! Работа мозга! http://lj.rossia.org/users/ash_rabbi

Демиар
Сообщения: 680
Зарегистрирован: 10 дек 2007, 22:58

Сообщение Демиар » 25 май 2008, 19:24

я, конечно, не хочу тут создавать очередной холивор, но позвольте..))

'Goren писал(а):Ты серьёзно думаешь, что программеры, художники фотографы итп развились засчёт того, что им дали венду? Нет, они развивались потому, что иначе не могли, бо творческие люди. А вот венда, фотожопы, вижуал студио итп проприетарная хуйня как раз сделали очень много в деле того, чтобы нормальное самовыражение людей было заторможено, кастрировано и направлено в нужные коммерсантам каналы. В результате во всех областях искусства имеем все признаки быдлокодерства итп деградансткого тренда.


друг мой, спору нет, "творческие люди" творили бы в любом случаи - даже если бы у них были бы только пещеры и камни - то наскальные рисунки появились бы вновь, но глупо опровергать, что чем лучше художник/программер "вооружен" - тем лучше у него получается творить.

Считать delphi и вижал студио - элементом деградации программера - глупо. "Визуальное" программирование - это очередной шаг эволюции. Если это не так, то можно дружными рядами вернуться к программированию машинными кодами. И это настолько же верно, насколько вооруженный автоматом солдат эффективнее вооруженного камнем.


'Goren писал(а):собенно это сейчас имеет место в программировании. Посмотри сам, в начале 90-х российские программеры были чуть ли не лучшими в мире. А сейчас? "Старую гвардию" расхватали корпорации, а молодых талантливых программистов, считай, и нет.


"уплыв мозгов заграницу" - это следствие экономической политике рашки, а не воздействие коммерческого софта, а молодых программеров сейчас дофига - российская "игровая" сцена поднимается очень сильно, это видно хотя бы потому, что иностранные издатели уже не первый год здесь основывают свои офисы.

'Goren писал(а):С художниками это меньше заметно, потому что у них не такое сильное влияние инструментария на процесс, однако и у них тренд, обусловленный диктатурой фотошопа, заметен...


диктатура фотошопа - это диктатура сильнейшего, и сильнейшего не деньгами - а сильнейшего "силой". Аналогов фотошопа нету.. а все что есть - это скорее аналоги пейнта. Если появится действительно реальный конкурент фотожопе на *nix, то я сразу же установлю себе мандриву/убунту.


'Goren писал(а):А насчёт "венда удобнее и универсальнее" - это ты посмешил, да. Ладно, удобство - вещь субъективная, я знавал фрика, который вылезал со второго этажа через окно, потому что ему так казалось удобнее, чем через дверь. Но насчёт универсальности - тут всё очевидно. Любая открытая система значительно универсальнее и по поддержке оборудования, и по поддержке софта, чем венда.


бесспорно, удобность - субъективна, но вот тебе объективная плюс продукта мелкомягких - дрова для любого железа пишутся в первую очередь под винды, а под линь найти нужные дрова не всегда получается. Понятно, что это последствие доминирования и нечестной конкуренции богатенького билла, но простым юзверям от этого не легче. Я предлагаю не просто крякать и юзать платный софт, я предлагаю их "нациоализировать" - т.е. открыть людям исходники винды, дабы каждая программерское крю могло их модифицировать, улучшать и продвигать.
Я никогда не забываю лиц, но в вашем случае я буду рад сделать исключение.
Граучо Маркс

ЗАШИТЫЕ РТЫ |☭| REFUSE RESIST |☢| CHAOSSS

Демиар
Сообщения: 680
Зарегистрирован: 10 дек 2007, 22:58

Сообщение Демиар » 25 май 2008, 19:25

кто-то в опросе ответил "покупать и пользовать"... я же говорю, что на форуме менты сидят..))
Я никогда не забываю лиц, но в вашем случае я буду рад сделать исключение.
Граучо Маркс

ЗАШИТЫЕ РТЫ |☭| REFUSE RESIST |☢| CHAOSSS

Аватара пользователя
Goren
Сообщения: 11435
Зарегистрирован: 03 янв 2008, 08:24

Сообщение Goren » 26 май 2008, 09:04

Холиворы - наша сила %)

'Демиар писал(а):друг мой, спору нет, "творческие люди" творили бы в любом случаи - даже если бы у них были бы только пещеры и камни - то наскальные рисунки появились бы вновь, но глупо опровергать, что чем лучше художник/программер "вооружен" - тем лучше у него получается творить.

Вопрос в том, что значит "лучше". Можно научиться разогревать в микроволновке гамбургеры из макдональдса, и на основании этого считать себя крутым поваром - вот это то, что делают визуальщики-быдлокодеры. Собирать программы из кубиков, предоставленных добрыми дядями - это не программирование. Стоит ли удивляться, что в результате такие "специалисты", столкнувшись с реальной проблемой, не могут ничего решить и даже понятия не имеют, как работает ими же созданная программа? Быдлокодеры выгодны всяким корпорациям, как дешёвая и легко заменимая рабочая сила для генерации самого примитивного кода. Самостоятельно они ни на что не способны.

'Демиар писал(а):Считать delphi и вижал студио - элементом деградации программера - глупо. "Визуальное" программирование - это очередной шаг эволюции.

Ну если так, то следующей стадией, наверное, станут люди, считающие себя программистами на том основании, что умеют кликнуть мышкой на инсталл.екзе %) В общем, почему бы нет? Эволюция может идти в самые разные стороны одновременно. Другое дело, что нам с вами такой расклад никак не выгоден, потому что зависимость общества от корпораций только повышается, а уровень интеллектуального развития общества только падает...


'Демиар писал(а):"уплыв мозгов заграницу" - это следствие экономической политике рашки, а не воздействие коммерческого софта, а молодых программеров сейчас дофига - российская "игровая" сцена поднимается очень сильно, это видно хотя бы потому, что иностранные издатели уже не первый год здесь основывают свои офисы.

Они ещё активней основывают офисы в Китае и Индии. Это потому, что там такие крутые программеры? Нет, это потому, что есть большое количество условно технически грамотных людей, которые способны работать сколько скажут и не требуют больших денег. Плюс есть некоторое количество и в самом деле грамотных людей, которые способны организовывать и координировать быдлокодеров.

'Демиар писал(а):диктатура фотошопа - это диктатура сильнейшего, и сильнейшего не деньгами - а сильнейшего "силой". Аналогов фотошопа нету.. а все что есть - это скорее аналоги пейнта. Если появится действительно реальный конкурент фотожопе на *nix, то я сразу же установлю себе мандриву/убунту.

Вот ты не представляешь, сколько раз я это слышал. Тем не менее, мне ещё ни разу никто привёл хотя бы один пример того, что можно сделать в фотожопе и нельзя - в гимпе. Чаще всего все претензии к гимпу касаются чего-то типа "такой-то фильтр не так называется" или "такая-то кнопочка не там находится"...


'Демиар писал(а):бесспорно, удобность - субъективна, но вот тебе объективная плюс продукта мелкомягких - дрова для любого железа пишутся в первую очередь под винды, а под линь найти нужные дрова не всегда получается. Понятно, что это последствие доминирования и нечестной конкуренции богатенького билла, но простым юзверям от этого не легче. Я предлагаю не просто крякать и юзать платный софт, я предлагаю их "нациоализировать" - т.е. открыть людям исходники винды, дабы каждая программерское крю могло их модифицировать, улучшать и продвигать.

Ну так это преимущества не венды, а драйверов под венду. Драйвера пишутся не мелкомягкими, а каждым производителем железа под своё железо. В венде есть стабильный бинарный интерфейс, к которому можно поставлять дрова в скомпилированном виде. В результате на некоторое старое железо существуют вендовые дрова, исходников к которым нет НИ У КОГО вообще, бо производитель уже сошёл со сцены, а исходники никому так и не открыл.

Я не знаю, как коллективы других юниксов, но Линус в своё время отказался от стабильного бинарного интерфейса совершенно сознательно, чтобы такой ситуации с закрытыми, непонятного происхождения, непредсказуемыми драйверами типа "чёрный ящик" не возникало. Почти все драйвера к линуксу поставляются в виде исходников, и код остаётся всегда под контролем разработчиков и сообщества. Соответственно, производители оборудования вынуждены или поставлять исходники, или, как это делают ATI и nVidia, делать бинарные бильды к каждой новой версии ядра. Естественно, это не все хотят, поэтому имеется ряд производителей, которые линукс не поддерживают. Рано ли поздно, конечно, дрова к их оборудованию в ядре всё равно появляются благодаря реверс-инженерингу или просто пишутся с нуля, но обычно позже, чем под венду.

И вот, какой вывод из этого всего? Исходники ядра венды в интернете несколько раз появлялись, но в них как раз ничего интересного нет. Тем более, что сама венда линии NT/2000/XP/Vista была в своё время спижжена с кодов системы VMS. А вот исходники драйверов для экзотического железа надо как-то добывать непосредственно от производителя, если это вообще возможно. Это уже не так просто, как скопировать лицензионный диск, тут потребуются методы промышленного шпионажа и в неприятном раскладе это попахивает немалым тюремным сроком. Вероятно, поэтому никто этим на данный момент не занимается, а если кто и занимается - то никому не говорит %)
Осторожно! Опасная зона! Работа мозга! http://lj.rossia.org/users/ash_rabbi

Демиар
Сообщения: 680
Зарегистрирован: 10 дек 2007, 22:58

Сообщение Демиар » 26 май 2008, 14:39

'Goren писал(а):Вопрос в том, что значит "лучше". Можно научиться разогревать в микроволновке гамбургеры из макдональдса, и на основании этого считать себя крутым поваром - вот это то, что делают визуальщики-быдлокодеры. Собирать программы из кубиков, предоставленных добрыми дядями - это не программирование. Стоит ли удивляться, что в результате такие "специалисты", столкнувшись с реальной проблемой, не могут ничего решить и даже понятия не имеют, как работает ими же созданная программа? Быдлокодеры выгодны всяким корпорациям, как дешёвая и легко заменимая рабочая сила для генерации самого примитивного кода. Самостоятельно они ни на что не способны.


спору нет, "программист", который единственно что знает - это расстановку кнопок и других элементов в окне, является просто бестолочью. Но не стоит считать средства визуального программирования - глупостью и бестолковостью. Визуальное программирование позволяет экономить много человеко-часов, что очень важно для начинающей команды программеров. Тем более, никто не мешает вручную редактировать/оптимизировать весь код. А если человек действительно хочет стать талантливым программером - то он будет изучать не только делфи и вижал си, но и ассемблер и другую важную херню, с помощью которой можно сделать код менее глюкавым и более "быстрым".

'Goren писал(а):Ну если так, то следующей стадией, наверное, станут люди, считающие себя программистами на том основании, что умеют кликнуть мышкой на инсталл.екзе %) В общем, почему бы нет? Эволюция может идти в самые разные стороны одновременно. Другое дело, что нам с вами такой расклад никак не выгоден, потому что зависимость общества от корпораций только повышается, а уровень интеллектуального развития общества только падает...


программист начала 90-х и программист сегодняшний - два разных человека. То что делал один человек ранее - то сегодня делают три человека. Но причина - не деградация, а огромный массив новой информации и других знаний. Как и во всем - мы отходим от универсальности в сторону узкой специализации. Плохо это или хорошо, я не знаю.


'Goren писал(а):Вот ты не представляешь, сколько раз я это слышал. Тем не менее, мне ещё ни разу никто привёл хотя бы один пример того, что можно сделать в фотожопе и нельзя - в гимпе.


здесь я промолчу, ибо гимп знаю плохо, за недостатком опыта работы в линухе.

я не хочу переходить на линух, на самом деле, по двум причинам:
1) куча головной боли, вызванной установкой железа и настройкой нового непонятного софта
2) я очень привык к виндам и хорошо их настроил - на винде у меня есть весь нужный софт и все у меня тут замечательно работает.))

именно поэтому, я буду требовать, чтобы винда стала народной собственностью!=)))

а линукс - это жуткое непонятное мозгоебство, где даже софт нельзя нормально установить! и там нету фаллаута.

Если же вернуться к теме, то опенсорс - это прекрасно, но опенсорс никогда не вытеснит капиталистических гигантов адоб, микрософт и ко, а скорее всего в будущем будет только терять позиции.
Я никогда не забываю лиц, но в вашем случае я буду рад сделать исключение.
Граучо Маркс

ЗАШИТЫЕ РТЫ |☭| REFUSE RESIST |☢| CHAOSSS

Аватара пользователя
korro
Сообщения: 1268
Зарегистрирован: 17 авг 2008, 15:00

Сообщение korro » 24 фев 2009, 18:14

Прошло пол года:D
Демиар писал(а):спору нет, "программист", который единственно что знает - это расстановку кнопок и других элементов в окне, является просто бестолочью. Но не стоит считать средства визуального программирования - глупостью и бестолковостью. Визуальное программирование позволяет экономить много человеко-часов, что очень важно для начинающей команды программеров. Тем более, никто не мешает вручную редактировать/оптимизировать весь код. А если человек действительно хочет стать талантливым программером - то он будет изучать не только делфи и вижал си, но и ассемблер и другую важную херню, с помощью которой можно сделать код менее глюкавым и более "быстрым".



программист начала 90-х и программист сегодняшний - два разных человека. То что делал один человек ранее - то сегодня делают три человека. Но причина - не деградация, а огромный массив новой информации и других знаний. Как и во всем - мы отходим от универсальности в сторону узкой специализации. Плохо это или хорошо, я не знаю.




здесь я промолчу, ибо гимп знаю плохо, за недостатком опыта работы в линухе.

я не хочу переходить на линух, на самом деле, по двум причинам:
1) куча головной боли, вызванной установкой железа и настройкой нового непонятного софта
2) я очень привык к виндам и хорошо их настроил - на винде у меня есть весь нужный софт и все у меня тут замечательно работает.))

именно поэтому, я буду требовать, чтобы винда стала народной собственностью!=)))

а линукс - это жуткое непонятное мозгоебство, где даже софт нельзя нормально установить! и там нету фаллаута.

Если же вернуться к теме, то опенсорс - это прекрасно, но опенсорс никогда не вытеснит капиталистических гигантов адоб, микрософт и ко, а скорее всего в будущем будет только терять позиции.


С переходом на Линух сегодня проблемм нет вообще (из собственого опыта). Я тоже имел винду и софт с которым мне удобно.
Остался только Адоб. Очень надеюсь, что скоро будет он и под линь. Все предпосылки к тому есть - МАС ОS всеже на unix основе. А Адоб изначально под мак заточен был. Я его и учил под маком. И только с 2000го стало реально возможно работать с ним под виндой.
Использую VM под Ubutntu для Окошек ради Адобе. Все же фотошоп это вещь! Если вам работать надо быстро и много его не заменить. Там все в одном флаконе слои, маски, фильтры, и автоматизация обработки - создание сценариев и дроплетов. (Пардон если безграмотно пишу - я комп вообще по немецки изучал и если ОS я по русски еще могу описывать, то в Фотошопе многие функции только auf deutsch).:o

По поводу конкретно програмирования сказать мне нечего, но меня достают друзья, которые верстают сайты в Дримвивере и понятия не имеют об элементарном HTML - и это не юмор. И слава богу удалось убедить пользоваться Дримвивером, а то они Вордом пользовались.

Изучать основы надо!.. Я сам недоучка/cамоучка и только благодаря тому, что на первом своем компе кроме окошек решил поставить линух и поимел геморой с лило - сразу разобрался с основами. А винду по настоящему понять сегодня можно только через линь, поскольку тут есть возможность и в гуе и в консоли и в сырцах работать и сравнивать одно с другим.


Если же вернуться к теме, то опенсорс - это прекрасно, и опенсорс возможно никогда не вытеснит капиталистических гигантов адоб и тп, но мелкософт он вытеснить может, как дава пальца. Даже гуй десктопа под линухом "круче" - я и на винду не хочу пересаживаться поскольку в лине мне удобнее даже в гуе,( хоть и не кашерно это тута :D )

Аватара пользователя
Солнушко
Сообщения: 2667
Зарегистрирован: 11 дек 2007, 14:58

Сообщение Солнушко » 24 фев 2009, 19:08

korro, в гимпе скриптовый движок мощней. Потому если много и умно gimp рулит. Другой вопрос что легче глаз через хуй высосать, чем КБ и либы у реально лидирующей корпорации
Goren, ручками править штампы ебанешься, точно также как настраивать фильтрацию края. Ебанистически напрягает работа с линиями уровня в цветовых моделях. Я с тобой в вопросе открытого софта солидарен но к сожалению в области графики опыт и анализ данных дают другим охуительную фору.
Толерантностью называется состояние организма когда он не способен сопротивляться внешним вирусам и вредителям.
Скрытый текст: :
Жанр коментария я полюбил настолько, что забыл о собственном мнении.Я за идеологии с которыми стоит жить, а не за которые требуется умереть или деградировать.
В этой теме адекватное предложение как заменить баны. Ещё теперь пишу блог

Аватара пользователя
korro
Сообщения: 1268
Зарегистрирован: 17 авг 2008, 15:00

Сообщение korro » 24 фев 2009, 20:37

Солнушко писал(а):korro, в гимпе скриптовый движок мощней. Потому если много и умно gimp рулит....
Goren, .... напрягает работа с линиями уровня в цветовых моделях.....


Солнушко, я по Вашим/твоим (как будет удобно) постам понял, что Вы програмист - а я дизайнер. Если есть инфа/учебник по работе в Гимп и по скриптам - буду благодарен.

А того, что в ответе to Goren я вообще не понял.:)

rms-would-be-proud
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 27 фев 2009, 20:30

Сообщение rms-would-be-proud » 27 фев 2009, 20:41

Я хоть и не Солнушко, но тем не менее

1) file://localhost/usr/share/gimp/2.0/hel ... pt-fu.html
2) если не открывается, тогда
apt-get install gimp-help-ru
а затем 1)


А по теме скажу: если вы не верите в победу fsw, то какой же вы к чертям собачьим анархист, стоит задуматься

ps основной минус gimp — отсутствие родной поддержки cmyk

rms-would-be-proud
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 27 фев 2009, 20:30

Сообщение rms-would-be-proud » 27 фев 2009, 21:14

да забыл сказать: в англоязычной справке по-подробней написано про скрипты, ну и если вам удобнее немецкий то там тоже — просто нужно заменить ru на en и de соотв

Аватара пользователя
korro
Сообщения: 1268
Зарегистрирован: 17 авг 2008, 15:00

Сообщение korro » 28 фев 2009, 13:37

Cупер! Огромное спасибо. Wehr lesen kann...

Немецкая справка действительно полнее и понятнее написана.
А по теме скажу: если вы не верите в победу fsw, то какой же вы к чертям собачьим анархист, стоит задуматься


- Вот такая вот хреновая Дюймовочка...
Но я очень надеюсь, что fsw победит.
А что Вы делаете если надо подготовить док к типографии и цвета важны?

Аватара пользователя
Goren
Сообщения: 11435
Зарегистрирован: 03 янв 2008, 08:24

Сообщение Goren » 01 мар 2009, 11:03

Тут уже упоминали сайт progimp.ru?
Осторожно! Опасная зона! Работа мозга! http://lj.rossia.org/users/ash_rabbi

Ответить

Вернуться в «Открытый Софт»