Осетия – Грузия – Россия: на чьей мы стороне?

Ответить
Аватара пользователя
anarchist IVANOV
Сообщения: 1269
Зарегистрирован: 12 фев 2008, 18:25

Осетия – Грузия – Россия: на чьей мы стороне?

Сообщение anarchist IVANOV » 12 авг 2008, 03:16

Осетия – Грузия – Россия: на чьей мы стороне?
Елена Маглеванная, для CHECHENPRESS. 10.08.08 г.

http://www.chechenpress.info/events/2008/08/10/1f.shtml

Изображение

8 августа, в день начала полномасштабной грузино-осетинской войны, я столкнулась с растерянностью и недоумением многих своих единомышленников: какую оценку дать происходящим событиям, и даже – на чью сторону встать?

Слишком уж отвратительно выглядит какое-то даже почти радостное вмешательство России в ход конфликта. В комментариях, посреди возмущения действиями грузинских войск и сострадания мирным осетинам, иногда проскальзывает какое-то странная интонация, близкая к торжеству – «вот видите, мы же говорили, что Саакашвили агрессор!». Так что сомнений нет – эта война выгодна и нужна России. Россия долго ее ждала и всеми силами провоцировала – в течение многих лет, надеясь вынудить молодого, горячего и потому несдержанного и недальновидного Саакашвили, видевшего себя в мечтах собирателем земель грузинских, на открытый конфликт. И вот добилась своего.

Вынудила. Можно публично метать громы и молнии, а втихомолку потирать ручки и готовиться прибрать под свое крылышко несчастных осетин, которые под постоянными бомбежками и обстрелами готовы броситься за помощью к кому угодно, хоть к самому дьяволу, лишь бы их оставили в покое. И Россия уже давно в этом конфликте и руками и ногами – сейчас только, когда я это пишу, по телевидению передали, что «Цхинвали освобожден вооруженными силами РФ». Путин, в свое время ничуть не менее безжалостно, не считаясь ни с потерями среди мирных жителей, ни с международной реакцией, раздавивший ичкерийское государство, теперь льет крокодиловы слезы и заявляет о том, что вся чекистская рать никак не может удержать добровольцев, рвущихся на помощь осетинам. И вместе с ним театрально восклицают о страшных преступлениях грузинской военщины все телекомментаторы, которые девять лет назад с той же искренней патетикой и таким же эмоциональным накалом призывали стереть с лица земли Чечню. Так что в непосредственном участии и заинтересованности в провоцировании войны России сомневаться не приходится.

Но мудрость государственного деятеля – я имею в виду Саакашвили – как раз и состоит в том, чтобы на провокации не поддаваться. Саакашвили этой мудрости не хватило. Как бы то ни было, на практике в роли агрессора выступил он, начав широкомасштабные боевые действия. И никакие позднейшие оправдания, что у него якобы нервы не выдержали постоянных российских провокаций, этого факта не изменят – для всего мира он останется агрессором, развязавшим войну. Он начал ее абсолютно по тому же сценарию, по которому Ельцин в 1994 году ввел войска в Чечню, и даже названо это было точно так же – восстановлением конституционного порядка.

Конечно, мы в этом конфликте не можем быть на стороне России, особенно после того, как ее войска вошли с Грузию – так поспешно, что сразу стало ясно, что они давно уже были наготове и только и ждали, когда Саакашвили сорвется. Но и грузинское руководство нельзя поддерживать. Чеченский народ, так много перестрадавший и такую огромную цену заплативший за свою свободу, не должен отказывать в праве на свободу и независимость другим народам. Грузия сейчас – это маленькая империя, которая копирует действия своей старшей северной сестры, хотя на словах и без конца ругается с ней – ну, впрочем, как часто бывает между близкими родственниками. Но в душе, думаю, президенту Грузии не дают покоя лавры Путина, огнем и мечом усмирившего (как он сам считает, хотя факты показывают, что до реального мира еще очень и очень далеко) Чечню.

Он хочет стать грузинским Путиным – и не дело своей поддержкой помогать ему в этом, тем более представителям народа, который сам так сильно пострадал от агрессии и оккупации. Каждый малый народ, будь то чеченский, албанский или осетинский, имеет право жить самостоятельно и самому строить свое государство – и никакой принцип территориальной целостности той или иной империи, в особенности если таковой утверждается бомбами и установками «Град», не может быть тому помехой.

На самом деле в этом конфликте жаль только осетин, которые, как это нередко случается с малыми народами, стали разменной монетой в геополитических играх двух империй – большой и маленькой, которая в глубине души тоже считает себя большой. Практически полностью разрушен Цхинвал, под бомбежками гибнут женщины и дети. Российская авиация в свою очередь, как сообщают грузинские СМИ, бомбит города Поти и Сенаки.

Случилось то, чего обе стороны так давно ждали и приближение чего все время торопили своими воинственными заявлениями – большая война, на которой так удобно погреть руки. Россия ввела войска в Цхинвали якобы в целях принуждения к миру (как образно заметила одна из моих знакомых, «из чекистов миротворцы – как из спички огнетушитель»). Агрессия грузинская стремительно тонет в превосходящей по масштабам агрессии российской. А мирные люди, как всегда, страдают – и осетины, и грузины (кстати, русские, будучи гражданами страны, сделавшей так много, чтобы конфликт между Грузией и Осетией приобрел именно такую форму, в большинстве своем не страдают даже морально – веселятся и смотрят трансляции Олимпиады, как ни в чем не бывало, за исключением записных участников антигрузинских пикетов).
Вот на стороне простых людей, которых в какой раз уже большие державы используют как пешек в своих кровавых шахматах – и есть единственное достойное место всякого нормального человека. Выбирать, какой из двух империалистов и диктаторов лучше – Путин или его верный ученик и наверняка тайный поклонник Саакашвили – не наше дело, различие между ними – разве что в масштабах. А свобода, отвоеванная кровью, священна – что для осетин, что для грузин, что для чеченцев.
Изображение
Изображение
Изображение

Аватара пользователя
Дмитрий Донецкий
Сообщения: 10219
Зарегистрирован: 01 июл 2008, 22:05

Сообщение Дмитрий Донецкий » 12 авг 2008, 08:41

anarchist IVANOV, я в другой теме ОРУ - есть анархисты, которые не окопники. Немногие отозвались. А другие поделились - кто за Вову, кто за Мишу.
Анархисты грёбанные.
Анархизм становится всё более и более соответствующим новому веку (Колин Вард: Анархизм. Очень краткое введение)

Аватара пользователя
Волчица
Сообщения: 445
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 17:26

Сообщение Волчица » 12 авг 2008, 09:47

anarchist IVANOV, хорошая статья.
Это наврное самая адекватная инфомация что я услышала с момента Осетино-Грузинскиго конфликта.
Волки- те же люди, выбравшие свободу

Аватара пользователя
Cheshire Cat
Сообщения: 3253
Зарегистрирован: 03 апр 2008, 19:42

Сообщение Cheshire Cat » 12 авг 2008, 10:26

Место Саакашвили в тюрьме, а как засадить его в тюрьму без применения военной силы?

Аватара пользователя
Взрывoопасный
Сообщения: 407
Зарегистрирован: 29 фев 2008, 17:34

Сообщение Взрывoопасный » 12 авг 2008, 10:40

В статье рациональное зерно есть, но всё же ни слова не сказано, например, о США, которые куда только не вторгались. Можно подумать, что войны происходят из-за отдельных тиранов типа П. и С., а не из-за самого государства как такового.
'Cheshire Cat писал(а):Место Саакашвили в тюрьме, а как засадить его в тюрьму без применения военной силы?
Пусть сами грузины решают, можно подумать, там анархистов нет.

Аватара пользователя
Cheshire Cat
Сообщения: 3253
Зарегистрирован: 03 апр 2008, 19:42

Сообщение Cheshire Cat » 12 авг 2008, 10:47

Взрывoопасный писал(а):Пусть сами грузины решают, можно подумать, там анархистов нет.
Я ни одного не знаю, а вы?
Можно подумать, что войны происходят из-за отдельных тиранов типа П. и С., а не из-за самого государства как такового.
У тиранов всегда есть выбор, и они всегда делают его в худшую сторону. Потому они и тираны.

Аватара пользователя
Дмитрий Донецкий
Сообщения: 10219
Зарегистрирован: 01 июл 2008, 22:05

Сообщение Дмитрий Донецкий » 12 авг 2008, 10:50

Взрывoопасный, ну что вы, в самом деле! Прибавляю Буша к Путину и Саакашвили. Я думал, это и так всем понятно. Почему нормальные люди делятся на фанатов той или иной стороны? Может кто-то ответить?
Анархизм становится всё более и более соответствующим новому веку (Колин Вард: Анархизм. Очень краткое введение)

Аватара пользователя
anarchist IVANOV
Сообщения: 1269
Зарегистрирован: 12 фев 2008, 18:25

Сообщение anarchist IVANOV » 12 авг 2008, 10:53

'Дмитрий Донецкий писал(а):Анархисты грёбанные.
Есть такая проблема.
'Волчица писал(а):Это наврное самая адекватная инфомация
А вы чаще заходите на chechenpress.net, там часто хорошие материалы бывают. В россиянии такого не печатают )) Хороший новостной ресурс.
'Взрывoопасный писал(а):ни слова не сказано, например, о США, которые куда только не вторгались
В Чечню они не вторгались. Это статья с сайта ГИА Чеченпресс, для них Грузия и Россия - более актуальные проблемы, нежели США. Эта статья - пример того, как появляется стихийная анархическая позиция в национально освободительном движении, в общем-то...
Изображение
Изображение
Изображение

Аватара пользователя
Взрывoопасный
Сообщения: 407
Зарегистрирован: 29 фев 2008, 17:34

Сообщение Взрывoопасный » 12 авг 2008, 10:54

'Дмитрий Донецкий писал(а):Прибавляю Буша к Путину и Саакашвили.
И опять же не Буш, а американское государство и корпорации. Вьетнам, Гренада, Панама и прочее было задолго до Буша.

Аватара пользователя
anarchist IVANOV
Сообщения: 1269
Зарегистрирован: 12 фев 2008, 18:25

Сообщение anarchist IVANOV » 12 авг 2008, 10:55

'Cheshire Cat писал(а):Я ни одного не знаю, а вы?
Маридзе :D
Изображение
Изображение
Изображение

Аватара пользователя
Дмитрий Донецкий
Сообщения: 10219
Зарегистрирован: 01 июл 2008, 22:05

Сообщение Дмитрий Донецкий » 12 авг 2008, 11:01

'Взрывoопасный писал(а):И опять же не Буш, а американское государство и корпорации. Вьетнам, Гренада, Панама и прочее было задолго до Буша.
Да кто же спорит! Только ведь и Афганистан был. Два сапога пара.
Анархизм становится всё более и более соответствующим новому веку (Колин Вард: Анархизм. Очень краткое введение)

Длинная пуля
Сообщения: 546
Зарегистрирован: 04 июл 2008, 12:27

Сообщение Длинная пуля » 12 авг 2008, 11:04

'anarchist IVANOV писал(а):На самом деле в этом конфликте жаль только осетин, которые, как это нередко случается с малыми народами, стали разменной монетой в геополитических играх двух империй – большой и маленькой, которая в глубине души тоже считает себя большой.
А мне и моим товарищам, в отличие от Ivanova, жали и грузинских резервистов, и российских пацанов из рабочих поселков и сел, которые от армии не отвертятся. Зато нам нихуя не жаль Кокойты, или как его там, и им подобных, хотя они тоже осетины. Осетинского крестьянина или шофера нам жаль, а осетинского офицера спецназа (по которому там в ящике уже целое ведро слез пролили) - нет. Потому что мы делем людей не на малые и большие народы, а на классы.

'Cheshire Cat писал(а):Место Саакашвили в тюрьме, а как засадить его в тюрьму без применения военной силы?
Место ему в гробу (а тюрьмы - вообще изварат государства), но только Путин и Ко ничем не лучше. И те, кто сидит в Гааге - тоже. Что толку, то того, что одного козла посадят за решетку, а другого - на его место? Людям от этого легче не станет. Разве только моральное удовлетворение получат.
Вот если бы против него действительно применили силы анархисты, или просто обычные трудящиеся люди, хоть бы даже и не слышавшие об анархии, но сами организовавшиеся и разобравшиеся с этим козлом - тогда это было бы другое дело. Но, к сожалению, в достаточной мере там такого нет (хотя, там есть элементы самоорганизации, в том числе и в ополчении, но это быстро берется под контроль российской (и местной) военщиной).

Аватара пользователя
anarchist IVANOV
Сообщения: 1269
Зарегистрирован: 12 фев 2008, 18:25

Сообщение anarchist IVANOV » 12 авг 2008, 11:10

'Длинная пуля писал(а):в отличие от Ivanova
Длинная пуля, авторство текста прописано в самом его начале.
Изображение
Изображение
Изображение

Длинная пуля
Сообщения: 546
Зарегистрирован: 04 июл 2008, 12:27

Сообщение Длинная пуля » 12 авг 2008, 11:12

'anarchist IVANOV писал(а):Это статья с сайта ГИА Чеченпресс, для них Грузия и Россия - более актуальные проблемы, нежели США. Эта статья - пример того, как появляется стихийная анархическая позиция в национально освободительном движении, в общем-то...
Что-то я не заметил там ничего анархического. Что хрен редьки не слаще, это верно, но при чем тут анархизм? В свое время и большевики заняли вполне здравую позицию по войне. А уж то, что им жаль осетин (то есть всех осетин, включая осетинские власти) и не жаль российских и грузинских парней, которые станут пушечным мясом, говорит о том, что анархизм тут и близко не лежал. Анархист делит людей на классы, а не на народы.

Длинная пуля
Сообщения: 546
Зарегистрирован: 04 июл 2008, 12:27

Сообщение Длинная пуля » 12 авг 2008, 11:13

'anarchist IVANOV писал(а):Длинная пуля, авторство текста прописано в самом его начале.
Если текст дается без комментариев, подразумевается, что давший текст с ним согласен.

Аватара пользователя
Cheshire Cat
Сообщения: 3253
Зарегистрирован: 03 апр 2008, 19:42

Сообщение Cheshire Cat » 12 авг 2008, 11:20

Длинная пуля
Место ему в гробу (а тюрьмы - вообще изварат государства), но только Путин и Ко ничем не лучше.
Тюрьма - тот же гроб, только размером больше.

Что толку, то того, что одного козла посадят за решетку, а другого - на его место? Людям от этого легче не станет. Разве только моральное удовлетворение получат.

Кроме морального удовлетворения, будет урок для других диктаторов, задумавших совершить этнические чистки. Нельзя оставлять преступление безнаказанным.

Аватара пользователя
Дмитрий Донецкий
Сообщения: 10219
Зарегистрирован: 01 июл 2008, 22:05

Сообщение Дмитрий Донецкий » 12 авг 2008, 11:21

Длинная пуля, Вы один из немногих. Большинство и правых и левых заняли "окопную" позицию.
Анархизм становится всё более и более соответствующим новому веку (Колин Вард: Анархизм. Очень краткое введение)

Длинная пуля
Сообщения: 546
Зарегистрирован: 04 июл 2008, 12:27

Сообщение Длинная пуля » 12 авг 2008, 11:35

'Cheshire Cat писал(а):Кроме морального удовлетворения, будет урок для других диктаторов, задумавших совершить этнические чистки. Нельзя оставлять преступление безнаказанным.
Когда мерзавцы-победители судят мерзавцев-побежденных урок один - надо побеждать! Когда в 1945 мерзавцы создавшие ГУЛАГ и стершие с лица земли Лейпциг, Дрезден, Хиросиму и Нагасаки, судили мерзавцев создавших Бухенвальд и Аушвиц - это был не суд а фарс. И урок был именно такой - кто победит, тот свалит вссе беды на побежденного. То же самое было с Саддамом и Милошевичем.

Длинная пуля
Сообщения: 546
Зарегистрирован: 04 июл 2008, 12:27

Сообщение Длинная пуля » 12 авг 2008, 11:38

'Дмитрий Донецкий писал(а):Длинная пуля, Вы один из немногих. Большинство и правых и левых заняли "окопную" позицию.
Это комплимент, осуждение или просто констатация факта?

Аватара пользователя
anarchist IVANOV
Сообщения: 1269
Зарегистрирован: 12 фев 2008, 18:25

Сообщение anarchist IVANOV » 12 авг 2008, 11:52

'Длинная пуля писал(а):Что хрен редьки не слаще, это верно, но при чем тут анархизм?
А вот при том и анархизм, что хрен редьки не слаще. Бакунина перечтите.
'Длинная пуля писал(а):Если текст дается без комментариев, подразумевается
Подразумевайте, сколько угодно.
'Дмитрий Донецкий писал(а):Длинная пуля, Вы один из немногих.
Вы его про Чечню порасспрашивайте.
Изображение
Изображение
Изображение

Аватара пользователя
Дмитрий Донецкий
Сообщения: 10219
Зарегистрирован: 01 июл 2008, 22:05

Сообщение Дмитрий Донецкий » 12 авг 2008, 11:53

Я против войны. Какое же осуждение? Многие анархисты ссучились и лижут задницы Путина, Саакашвили или Буша. Выбор у них есть.
Анархизм становится всё более и более соответствующим новому веку (Колин Вард: Анархизм. Очень краткое введение)

Аватара пользователя
Дмитрий Донецкий
Сообщения: 10219
Зарегистрирован: 01 июл 2008, 22:05

Сообщение Дмитрий Донецкий » 12 авг 2008, 11:56

anarchist IVANOV, Вы тоже против этого свинства. Ещё Волчица. Остальные отмалчиваются. Если кого-то пропустил, прошу извинения.
Анархизм становится всё более и более соответствующим новому веку (Колин Вард: Анархизм. Очень краткое введение)

Аватара пользователя
anarchist IVANOV
Сообщения: 1269
Зарегистрирован: 12 фев 2008, 18:25

Сообщение anarchist IVANOV » 12 авг 2008, 12:03

'Дмитрий Донецкий писал(а):Многие анархисты ссучились и лижут задницы Путина, Саакашвили или Буша.
Вот кстати, тех, кто высказывался бы в пользу Саакашвили или Буша, как-то не видел. Слишком непопулярная позиция ))

Это либералы могут призывать ввести войска НАТО или ООН (что по сути одномандатно). А анархисты, если их и клинит, то всё больше в защиту расейского империализма. Видимо, ещё в школе выучили, что СССР - страна, которая борется за мир во всём мире ))
Изображение
Изображение
Изображение

Длинная пуля
Сообщения: 546
Зарегистрирован: 04 июл 2008, 12:27

Сообщение Длинная пуля » 12 авг 2008, 12:12

'anarchist IVANOV писал(а):Вы его про Чечню порасспрашивайте.
А я и отвечу. По Чечне мы заняли АБСОЛЮТНО ТАКУЮ ЖЕ ПОЗИЦИЮ - ЧУМА НА ОБА ВАШИ ДОМА! В одной из первых наших листовок мы так и написали: "Ельцин, Масхадов, Путин, Басаев - одна банда! Что очень не нравится Ivanovу, который занимает по Чечне "окопную" позицию - то есть поддерживает одну из сторон (сепаратистов). Правда, Ivanov?

'anarchist IVANOV писал(а):А вот при том и анархизм, что хрен редьки не слаще. Бакунина перечтите.
При чем тут Бакунин? Если Бакунин сказал когда-то, что Волга впадает в [Каспий, так что, теперь любой кто это скажет анархист? Большевики тоже в 1914 сказали, что хрен редьки не слаще, что они были анархистами? Ты дурак, Ivanov, так хоть бы ты сам это понимал и не писал ерунды!

'anarchist IVANOV писал(а):Подразумевайте, сколько угодно.
А что, может быть, я не прав? Может ты согласен со мной, а не с авторами текста? Может, я должен был написать не "в отличие от Ivanovа", а "так же, как и Ivanov"? Тогда напиши, не стесняйся!

Аватара пользователя
anarchist IVANOV
Сообщения: 1269
Зарегистрирован: 12 фев 2008, 18:25

Сообщение anarchist IVANOV » 12 авг 2008, 12:16

Длинная пуля, двести раз одно и то же. Опять за рыбу деньги...
Изображение
Изображение
Изображение

Длинная пуля
Сообщения: 546
Зарегистрирован: 04 июл 2008, 12:27

Сообщение Длинная пуля » 12 авг 2008, 12:20

'anarchist IVANOV писал(а):Длинная пуля, двести раз одно и то же. Опять за рыбу деньги...
А по-русски нельзя? Какая рыба? Какие деньги? Ты что колесами объелся?
Если какие претензии, напиши какие. Я не понимаю, чем ты недоволен и чего хочешь.

Аватара пользователя
Дмитрий Донецкий
Сообщения: 10219
Зарегистрирован: 01 июл 2008, 22:05

Сообщение Дмитрий Донецкий » 12 авг 2008, 12:22

Вы между собой ругаетесь. Имеете полное право. Главное - оба против войны. Остальное мелочи. Ну, правда, не поленитесь, скажите, как можно быть анархистом и поддерживать то или иное правительство, тем более во время войны?
Анархизм становится всё более и более соответствующим новому веку (Колин Вард: Анархизм. Очень краткое введение)

Длинная пуля
Сообщения: 546
Зарегистрирован: 04 июл 2008, 12:27

Сообщение Длинная пуля » 12 авг 2008, 12:44

'anarchist IVANOV писал(а):Вот кстати, тех, кто высказывался бы в пользу Саакашвили или Буша, как-то не видел. Слишком непопулярная позиция
A я тебе покажу. Вот Горен в другой теме пишет, что надо не допустить победы России "любой ценой". "Любой ценой", это значит, что хоть бы даже и победой Грузии и США. Разве это не поддержка грузинского империализма?
Причем, если бы это написал ты, можно было бы подумать, что ты живешь в России, потому и пишешь про Россию, а жил бы в Грузии или США, написал бы про Грузию и США. Но Горен-то живет в Новой Зеландии, которая является союзницей США! Так что тут не спишешь даже на "борьбу в первую очередь против своего империализма". Он почему-то борется исключительно против чужого, причем готов заплатить за поражение чужого победой своего (речь-то идет о ЛЮБОЙ цене). Вот такие пироги! А ты говоришь: "Рыба!" (я, кстати, так и не понял, что бы это значило).

Длинная пуля
Сообщения: 546
Зарегистрирован: 04 июл 2008, 12:27

Сообщение Длинная пуля » 12 авг 2008, 12:46

'Дмитрий Донецкий писал(а):у, правда, не поленитесь, скажите, как можно быть анархистом и поддерживать то или иное правительство, тем более во время войны?
А это уже вопрос не ко мне, а к Ivanovу. Это ж он поддерживает правительство "независимой Ичкерии"...

Аватара пользователя
Взрывoопасный
Сообщения: 407
Зарегистрирован: 29 фев 2008, 17:34

Сообщение Взрывoопасный » 12 авг 2008, 13:12

Соглашусь с Длинной пулей относительно позиции анархистов. А рыба означает длинную бесплодную полемику.

Ответить

Вернуться в «Война на Кавказе»