A

АНАРХИЯ И АНАРХИЗМ - ЕДИНЫЙ ФОРУМ АНАРХИСТОВ

ANARHIA.ORG
Текущее время: 22 ноя 2017, 13:49

Часовой пояс: UTC + 3 часа




   [ Сообщений: 27 ]    
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Ещё из иносми
СообщениеДобавлено: 28 авг 2008, 04:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 янв 2008, 08:24
Сообщения: 11435
Откуда: Третья планета от Солнца.
Не хотел больше цитировать их, но мимо вот такого не мог пройти вниманием:

http://community.livejournal.com/inosmi_ru/129056.html


В том, что бесноватый полковник Путин готов потакать извечным кровожадным инстинктам россиян, убеждать после агрессии РФ против Грузии уже никого не нужно. Нужно лишь сделать соответствующие выводы.
Было бы наивным полагать, что российско-грузинский мордобой остался без внимания украинских военных. В Генеральном штабе Вооруженных Сил Украины весьма внимательно и придирчиво изучают то, что произошло на Кавказе. И пока наши политики в словесных перепалках между собой пытаются найти общий «вектор» отношения к империи зла, украинские военные уже примеряют те или иные ситуации и вариации к себе, исходя из увиденного сюжета.
Если вкратце охарактеризовать с военной точки зрения то, что произошло в Грузии, оно уложится в весьма емкое определение. Российский Генеральный штаб спланировал, организовал и провел вторжение в Грузию. Оно представляло собой классическую, в стиле «советской военной школы» операцию, участие в которой приняли все виды ВС РФ. Ничего принципиально нового и тем более сенсационно новейшего в тактическом или стратегическом отношении россияне на Кавказе так и не продемонстрировали (за исключением разве что атаки хакеров на правительственные сайты грузин, но на украинские информационные сайты россияне посягают и в мирное время).
И потому первый вывод напрашивается сегодня сам собой. Нашей армии и тем, кто ею руководит, в случае, если кремлевские мечтатели решат пойти вразнос и провести «миротворческую операцию» непосредственно в Украине, скорее всего, придется иметь дело с ярко выраженной методикой управления боевыми действиями в стиле советского Генерального штаба. Ибо весьма сомнительно, чтобы российский Генеральный штаб в том виде, в котором он существует сегодня, смог бы «специально для Украины» спродуцировать что-то принципиально новое и прогрессивное в тактическом отношении. Все те же бронетанковые и механизированные «клинья», поддержанные ударами с воздуха и действиями передовых частей и подразделений из состава мобильных сил (ВДВ и морской пехоты). Выглядит это весьма мощно и устрашающе, но только внешне. Пугаются и сдаются перед этими плохо управляемых оравами танков и БТР лишь те, кто сам с трудом способен трезво оценивать ситуацию.
То, как действовали россияне в Грузии, демонстрирует, что в головах российских генералов со времен раз и навсегда установленных, наверное, еще Жуковым и Штеменко, тактических и стратегических истин ничего не меняется. Характерными чертами российского вторжения были толкотня и беспорядок во вторых эшелонах (это точно наследственное, позаимствованное из «непобедимой и легендарной»), ошибки в планировании и расчетах на переброску сил и средств, выход из строя в отдельных подразделениях до 40% боевой техники и транспортных средств (дорога на Владикавказ была просто забита поломанной боевой техникой). Достаточно сказать, что подход российской тяжелой боевой техники для проведения второго этапа операции вторжения со стороны Осетии по прорыву в Гори был задержан почти на двое суток. Будь на месте грузин, например, украинцы, то передовые подразделения осетинской группировки российской армии, которые удерживали захваченные проходы в сторону Гори, были бы отрезаны и уничтожены. И даже при этом все попытки россиян с помощью десантных и разведывательных подразделений устроить грузинам нечто вроде «котла» на полпути между Цхинвали и Гори, несмотря на полную дезорганизацию и разгром грузинских войск, окончились плачевно: российская десантура понесла чувствительные потери.
Достаточно вглядеться в эту «миротворческую операцию» на Кавказе непредвзятым военным взглядом, чтобы понять: окажись на месте грузинского Генштаба более толковая и расторопная управленческая структура, с незашоренными «советским прошлым» методами и принципами действий, группировки российской армии, действующие в Западной Грузии и в Южной Осетии, весьма обильно полили бы своей кровушкой склоны Большого Кавказского хребта (хотя при этом необходимо учесть, что ни на российских генералов, ни на российского обывателя тонны пушечного мяса своих солдат никогда особого впечатления не производили). И воздушные налеты на объекты в Грузии со стороны ВВС РФ были бы куда «осмотрительнее». Да и из состава ЧФ РФ, к «родным причалам» вряд ли вернулись бы все в полном составе. Но случилось то, что случилось.
Грузины так и не усвоили одну простую истину: истерика на войне - плохой помощник. Вместо того, чтобы втягиваться во фронтальное сражение с восточной российской группировкой, передовые части которой уже прибывали, начиная с 7-8 августа, под прикрытием передовых десантных подразделений в Южную Осетию, грузинам следовало бы действовать легкими мобильными подразделениями вдоль Кавказского хребта, имея конечной целью Рокский перевал. Тем более что условия, благоприятные для проведения операции по созданию для ударной российской группировки своеобразной «мышеловки» в Южной Осетии, существовали. Достаточно было еще до начала боевых действий создать северо-восточнее Цхинвали группировку из горно-стрелковых батальонов (которые были в составе грузинской армии подготовлены и оснащены в достаточном для проведения такой операции количестве). В свою очередь, в Западной Грузии стоило бы развернуть ее аналог. Тогда в случае принятия решения на «восстановление территориальной целостности» достаточно было бы отрезать сепаратистов от «братской помощи» из-за Кавказа двойным ударом по сходящимся направлениям к межосетинским проходам в Кавказском хребте. А заблокировать доступные пути можно и небольшими силами. Причем вышибить грузин с оседланных перевалов россиянам было бы весьма затруднительно, несмотря на все свое преимущество в техническом оснащении. Пока б они лбом долбили перевалы, от «независимой Южной Осетии» и воспоминаний бы не осталось. Так, кстати, в свое время действовали хорватские войска в Сербской Краине.
Ведь ясно было еще до начала заварухи, что соотношение сторон явно не в пользу грузинской армии. Бросив свои немногочисленные танковые батальоны в лобовые атаки на Цхинвали, при полном российском преимуществе в воздухе, грузинское командование обрекло их на банальное уничтожение. Такое впечатление, что опыт не только последних балканских войн или, например, многочисленных арабо-израильских конфликтов, но и предыдущих сражений в Абхазии или той же Южной Осетии грузинскими генералами во внимание не принимался.
Другой вопиющий пример. Ясно же было, что в случае начала российской операции основная грузинская военно-морская база Поти будет атакована одной из первых, ну или, по крайней мере, обязательно войдет в число «приоритетных целей». Стоило бы об этом подумать генацвале-адмиралам своевременно и ради сохранения рассредоточить свои и без того не особо мощные ВМС, или же вспомнить о таких понятиях, как береговая оборона и противодесантные мероприятия. А еще лучше бы было разместить что-то дальнобойное и способное палить по морским целям. Опять-таки, ведь был же опыт у грузинских военных по борьбе с десантными средствами противника: в свое время батальон украинских добровольцев «Арго» и подразделения грузинской армии в районе отрезка побережья Новый Афон – Сухуми, во время первой грузино-абхазской войны, используя ЗСУ «Шилка», потопили парочку российских катеров, задрапированных под абхазские.
Но нет: сначала 9-го августа российские ВВС наносят воздушно-бомбовый удар по Поти, а 11-12 августа, комбинированным ударом с суши и с моря овладевают им. И все – нет у Грузии флота. Самоубийственная попытка атаковать российское оперативное соединение кораблей в море парой грузинских катеров ничего в этом приговоре не изменило.
Россияне могли бы вообще рассечь боевые порядки грузинской армии в глубине самой Грузии и разделить страну на две части – Западную Грузию и всю остальную, уже к исходу 13 августа. Ведь 12 августа передовые десантные подразделения ВС РФ оседлали Горийскую транспортную развязку и заняли сам Гори. А это уже почти рядом с Тбилиси. Сделано это было в хорошо известном «советском военном стиле» - нагло, маршевыми колоннами, почти без прикрытия. И будь грузины чуть посмелее и расторопней, российские бронетанковые колонны понесли бы под Гори чувствительные потери. Захват Гори ставил западную группировку грузинских войск почти в безвыходную ситуацию. К моменту падения «города Сталина» она уже и так была чувствительно потрепана. Её боевое управление было нарушено систематическими авиационными ударами и действиями российского спецназа. Ее вторые эшелоны были смяты и отброшены.
Кроме того, за каким-то лешим грузинская армия залезла в кишку Кодорского ущелья, поставив себя еще до начала активных боевых действий в невыгодные условия. Остается только догадываться о мотивах такого экзотического способа самоубийства, выбранного грузинским командованием для одних из самых лучших (по степени боеспособности) подразделений собственной армии. Да, чисто внешне Кодорское ущелье «как бы» есть плацдарм, нависающий над большей частью Абхазии. Но это впечатление обманчиво. Если посмотреть с другой стороны, то любой военный вам скажет, что в случае оседлания противником восточного выхода из ущелья находящимся в нем подразделениям грузинских войск, мягко говоря, придется несладко. Что в действительности и произошло. Их уничтожение стало делом техники. Российские планировщики из ГШ ВС просто не могли пройти мимо такой возможности. Перебросив в Абхазию еще до начала боевых действий подразделения железнодорожных войск и восстановив транспортные пути непосредственно в районе соприкосновения, россияне смогли очень быстро сосредоточить ударную группировку, когда это потребовалось, на левом фланге грузинских войск и ударить по их тылу в Кодорском ущелье. Затем обходящий маневр на Зугдиди (10 августа) - и все. Ударная группировка грузинских войск побежала, часть вдоль побережья на Аджарию, а большая часть на Гори-Тбилиси.
Все вышесказанное лишь подтверждает наш «априорный» вывод о том, что в случае российских поползновений уже в сторону Украины наши генералы вряд ли столкнутся с чем-то из ряда вон выходящим. Ведь с российскими генералами они учились по одним и тем же учебникам и одним и тем же методикам. Следовательно, манеру действий друг друга наверняка знают досконально. И уже потому проведение таких вот российских мини-блицкригов, как в Южной Осетии и в Абхазии, на украинской территории станет невозможным по определению. Всегда можно будет устроить «российским миротворцам» неприятности на флангах и в тылу. Вот только позаботиться об этом нужно заранее. Тем более что значительная часть нынешних украинских штабных офицеров (что показательно, не только на уровне ГШ) уже прошла довольно основательную подготовку по методике работы штабов в армии США и НАТО в кризисных условиях и в условиях «малых региональных войн». Так что можно рассчитывать на то, что российская «штабная мысль» может на украинских просторах встретить вполне адекватные тактико-стратегические изыски наших отечественных полководцев.
Теперь непосредственно к анализу возможности «защиты соотечественников» российскими танками на территории Украины. С военной точки зрения и исходя из того, что демонстрируют россияне в последних «малых войнах», следует ожидать действий россиян по двум операционным направлениям. Первое, самое «перспективное» (разумеется, в их понимании), - это прорыв на Слобожанщине (на участке Чернигов-Сумы-Харьков) и дальше прямой удар на столицу Киев; и второе – так называемое юго-восточное, проходящее по общей директрисе Харьков-Днепропетровск - Запорожье-Одесса и отрезающее всю юго-восточную часть страны. В общем направлении на черноморское побережье и Крым.

_________________
Осторожно! Опасная зона! Работа мозга! http://lj.rossia.org/users/ash_rabbi


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28 авг 2008, 04:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 янв 2008, 08:24
Сообщения: 11435
Откуда: Третья планета от Солнца.
На сегодняшний день оба направления прикрываются соединениями и частями 6-го армейского корпуса Сухопутных войск ВСУ (одна танковая и три механизированные бригады, отдельная парашютно-десантная бригада и экспериментальный аэромобильный полк «воздушной кавалерии», плюс довольно мощные артиллерийско-ракетные соединения), Воздушным командованием «Центр», тактической группой Воздушных сил «Крым» (до четырех зенитных ракетных бригад и двух бригад тактической авиации), частями береговой обороны ВМС (отдельная механизированная бригада, со своей артиллерией, плюс отдельный батальон морской пехоты). Северное операционное направление (и непосредственно Киев) прикрывают части 8-го АК (главным образом, две механизированные бригады, одна танковая, усиливаются отдельной аэромобильной бригадой).
Степень боеготовности и оснащения боевой техникой, вооружением этих частей и подразделений весьма разная. Если вкратце, то наиболее боеспособной частью являются части 8-го АК, которые входят в состав Объединенных Сил быстрого реагирования (ОСБР). Кстати, на военном параде ко Дню Независимости подавляющее количество боевой техники будет как раз из его состава.
Вообще, дислокация и размещение частей и подразделений ВСУ в перспективе возможного столкновения с «братско-миротворческими» войсками представляется довольно удачным.
Если присмотреться, то окажется, что основные силы и средства украинской армии оттянуты в центральную и западную части страны. Вперед, на восток и юг вынесена всего лишь четверть от их общего количества. Соответственно и районы оперативного развертывания украинских войск так же расположены соответствующим образом. И не надо думать, что такое размещение случайно. Ибо такая ситуация позволяет встретить возможную агрессию с Востока с минимальными потерями, провести развертывание ВСУ в более-менее благоприятной обстановке и встретить противника на вполне выгодных рубежах (чего только один Днепр стоит). Особенно это актуально для Воздушных Сил и Сухопутных войск. Нанесение ударов по украинским воздушным базам и частям Сухопутных войск (8-ой и 13-ый АК) для россиян может превратиться в побоище с непредсказуемыми результатами.
Кроме того, надо учитывать тот факт, что на вооружении ВСУ находятся системы, которые вполне способны доставать российскую территорию «в глубину». Особенно если, например, стрелять из Крыма в сторону нижнего Поволжья или Северного Кавказа, ну или из того самого треугольника Чернигов-Сумы-Харьков в сторону «сердца» агрессора, выйдет особенно похабно для «миротворцев». Учитывая то, что бомбардировочную и штурмовую авиацию ВС ВСУ россиянам вряд ли удастся вывести из строя первыми ударами (ее базы прикрыты и расположены в западной и юго-западной части страны), то наступающим танковым клиньям «миротворцев» не позавидуешь.
Разумеется, с точки зрения защиты военно-экономического потенциала (подавляющая часть военно-промышленного комплекса страны сосредоточена как раз на юго-востоке) такое размещение войск кажется неестественным. Ибо позволяет нашим «стратегическим братьям» сразу и надолго, без особых потерь «накрыть» большую часть украинской военной промышленности. Но надо учитывать, что именно на этих территориях проживает та часть нашего населения, которая, под чутким руководством Партии регионов, коммунистов и «под штыками» боевиков местных бизнесменов будет изгнана в рабочее время встречать «братские танки» хлебом-солью (если надо будет, то заставят и гусеницы целовать под пение Кобзона). Да и сам 6-ой АК в своей массе вряд ли будет способен на адекватные действия. В его частях и подразделениях довольно сильны откровенно пророссийские настроения. Отдельно следует сказать о Крыме, где, как это ни парадоксально, морально-психологическое состояние украинских войск на порядок выше и патриотичнее, чем в восточной части: сказывается постоянное противостояние с пророссийскими политическими силами на полуострове, которые считают «правилом хорошего тона» если не пнуть, то облить грязью части украинской армии на полуострове, что, естественно, не способствует особо хорошему и сердечному отношению тамошних украинских солдат и офицеров к своим российским коллегам и их «друзьям» из числа местного населения и местного же политбомонда. Вполне возможно, что россиян, «если что», встретит в Крыму отнюдь не радостный прием, на который они рассчитывают, по крайней мере, не везде… Уж в отношении ВМС Украины, которые постоянно испытывают на себе все прелести «братско-стратегических» отношений с ЧФ РФ, это можно прогнозировать с большой долей вероятности.
Ко всему прочему, 13-й АК, расположенный во втором эшелоне, в Западной Украине, не только наиболее патриотичен по своим умонастроениям, но и прикрывает основные места расположения стратегических запасов нашей страны. Что позволяет провести в случае необходимости вполне качественную мобилизацию сил и средств. Юг и Восток, в случае российского вторжения, откровенно говоря, все равно не удержать, но использовать их в интересах отражения агрессии вполне возможно. Например, в качестве своеобразного «демпфера» между наступающими «миротворцами» и развертывающейся в это время украинской армией. А если на этих «теренах» организовать кое-какое сопротивление врагу (атаки снайперов, диверсантов, удары спецназа), то непосредственно к основным районам развертывания украинской армии «миротворцы» доползут измотанными и с чувствительными потерями, с явно нарушенной системой снабжения и обеспечения, система управления на ТВД у них будет работать с перебоями. Потому следует признать, что украинские штабы вовсе не случайно избрали такое вот размещение войск, своих основных сил и средств, прикрыв в первую очередь столицу, центр и запад: чтобы, условно говоря, «прорваться за Днепр» россиянам придётся приложить довольно много усилий.
Учитывая эти факторы, было решено сделать из юго-восточной части этакое предполье основных позиций. Ибо российская граница, протяженностью более 1000 км, уже в мирное время занимает по отношению к этой части страны охватывающее положение, и было бы верхом идиотства утрамбовывать эту «Донецкую дугу» войсками под завязку. Понятно, что в таком случае основным районом гипотетических боевых действий станет центр и северо-восток страны…
Да, наша армия уступает российской в количестве и мощи. Но это совсем не означает, что российская армия превосходит в качестве. Нынешняя российская армия – это та же «модернизированная» советская боевая техника 30-летней давности, это те же принципы и методы ведения войны, что и в нашей собственной армии (ибо обе вышли из «советской шинели»). И не надо панически, как это делают «шибко разбирающиеся» в современных военных реалиях отечественные борзописцы, писать о полном распаде и коллапсе ВСУ в сравнении с «российской военной машиной». Которая, откровенно говоря, работает сегодня не лучше украинской. И не надо стращать суперсовременными самолетами, танками и другими военными игрушками, якобы массово принятыми на вооружение кремлевской военщиной, - на самом деле их количество во всей российской армии исчисляется единицами.
Да, сегодня ВСУ трудно. Особенно в условиях «содействия и помощи» со стороны БЮТ и Партии регионов, которые на пару напрочь блокируют какое-либо внятное и существенное военное строительство в нашей стране. Но все же, украинская армия сегодня – это не партизанские отряды (хотя, надо признать, в случае необходимости украинцы могут вполне вспомнить об опыте УПА и о таком понятии, как асимметричная война). По крайней мере, тем, кому приспичит с помощью танков и боевой авиации «решать филологические проблемы в соседнем государстве» или «защищать своих соотечественников от очередного злобного геноцида», найдется чем ответить.
Объективно оценивая нынешние возможности ВС РФ, надо сказать, что они вряд ли будут способны в полной мере решить политические задачи своего руководства на территории Украины. Это не Грузия. Скорее всего, Кремль будет гадить Украине в прежнем ключе: экономические диверсии в сочетании с экономической экспансией, выделение рублей на содержание пятой колонны в центре и на местах, информационное воздействие на особо доверчивых к кремлевской лжи украинцев и на наивных европейцев. Но тут на «передовые рубежи» должны выйти украинские политики и спецслужбы.

Источник: Валерий Глузман, прапорщик, "Что ждет орду евразийских «миротворцев» в степях Украины?" ("Обком", Украина)

_________________
Осторожно! Опасная зона! Работа мозга! http://lj.rossia.org/users/ash_rabbi


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28 авг 2008, 04:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 дек 2007, 22:17
Сообщения: 443
Украина уже готовится? Неуж-то и вправду крымчанам российские паспорта выдали


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28 авг 2008, 05:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 янв 2008, 08:24
Сообщения: 11435
Откуда: Третья планета от Солнца.
А, да, вот откуда, собственно, сама мысль о возможности нападения на Украину:

http://community.livejournal.com/inosmi_ru/130997.html

Россия наносит ядерный удар по припятским болотам ("Фраза". Украина")


На сайте «Русского журнала» опубликована статья под названием «Операция «Механический апельсин». Автор – некто Игорь Джадан. Статью можно было бы рассматривать просто, как забавную публицистику, если бы редактором РЖ не был… российский политтехнолог Глеб Павловский. Те, кто слышал эту фамилию, поймут – здесь все намного серьезней.

Для начала автор статьи пишет о том, что: «Переполох и смятение, вызванные серией утечек и прямых заявлений высшего руководства России по поводу судьбы Украины в случае продолжения втягивания страны в НАТО, показывают, что Кремль на правильном пути. Одной из реакций, напомним, стало заявление бывшего министра иностранных дел и по совместительству лидера небезызвестного "Руха" Тарасюка, который предложил выдвинуть территориальные претензии к России. Какая удача, теперь России даже "казус белли" выдумывать не надо!

Конечно, уже невозможно запудрить мозги россиянам запоздалыми ссылками на "международное право" и на то, что "Украина, как суверенное государство, вольна решать, в какие союзы ее вступать". Действенность этих заклинаний осталась в прошлом. Получив натовскую "крышу", захватившие контроль над страной русофобские силы неизбежно предпримут дальнейшие шаги против молчаливого русского большинства страны. Ведь если Украина будет в НАТО, вероятная цена силового вмешательства для России станет гораздо выше. Соответственно, оцениваемая со стороны вероятность вмешательства Москвы в поддержку русского населения снизится, а уверенность "оранжевых" в своей безнаказанности вырастет. Этнические чистки русских на Украине станут неизбежными с момента, когда "оранжевые" почувствуют, что Запад связан соответствующей статьей Атлантического договора, предписывающей автоматическое вмешательство на стороне страны - члена НАТО. Украинское общество давно готовят к таким чисткам. Таким образом, может оказаться, что в сложившейся ситуации превентивное вмешательство будет не только более эффективным, но и обойдется гораздо дешевле».

Но далее автор задается вопросом: «Обладает ли Россия необходимыми инструментами вмешательства, чтобы предотвратить вхождение Украины в НАТО, или, по крайней мере, предотвратить попадание под натовские штыки той части исторической Руси, где проживает оставшееся верным русской культуре и русской истории большинство? Вопросы возникают, прежде всего, к потенциалу российских вооруженных сил, к способности их командования спланировать в случае чего необходимую операцию и провести ее в жизнь. Что вообще может представлять собой операция по освобождению Украины и каковы шансы на ее успех?»

В зависимости от развития политической среды сценарий силового вмешательства может идти тремя основными путями, утверждает Игорь Джадан. Итак:

1 сценарий. Атака на Крым

Цитируем: «При наиболее ограниченном варианте российские вооруженные силы могут занять только Крымский полуостров. Такой сценарий вероятен, если руководство Украины продолжит нарушать статьи Большого Договора в части, касающейся базирования Черноморского флота. В таком случае, заявив о необходимости усилить охрану объектов, Россия проводит десантную операцию силами морской пехоты по занятию ключевых элементов инфраструктуры Крыма: аэродромов, портов, дорожных узлов. Украинские части в Крыму прямой атаке не подвергаются, если только не оказывают сопротивление. Вследствие колебаний киевского руководства серьезное сопротивление при данном сценарии исключено. Единственной сухопутной силой, сопротивление которой ожидаемо, является элитный украинский отдельный батальон морской пехоты войск Береговой обороны Украины, расквартированный в Феодосии. Этим, впрочем, и ограничиваются силы морской пехоты этого государства. Еще возможны отдельные перестрелки на море и редкая стрельба по российским военным самолетам.

Киев также не будет бросать на "освобождение" полуострова войска, оголяя другие направления. Ведь в Крыму киевская власть никогда не пользовалась даже малейшей поддержкой и всегда удерживалась голой административной силой. Крым для Украины - скорее, головная боль, от которой "оранжевые" поспешили бы избавиться, если бы только могли сделать это, не потеряв лица и параллельно закрепив свой контроль над остальной частью Украины. В этом случае конфликт из силовой стадии быстро перейдет в стадию политической борьбы в международных институтах.

В дальнейшем совершенно предсказуема положительная реакция русского большинства Крымской автономии, а также быстрая переориентация местных элит, которой "оранжевая" власть их Киева никак не сможет противодействовать. Если Россия не выведет свои войска по каким-либо политическим причинам, референдум о независимости Крымской республики, и дальнейшее, вероятно через несколько лет, образование союза Крыма с Россией или даже вхождение в состав России, вполне возможен, если к тому времени Москва решит такой шаг оправданным с точки зрения политической логики».

2 сценарий. Бело-голубая Русь.

Цитируем: «При более широком варианте зоной вмешательства становится весь юго-восток Украины, включая Крым, причерноморские территории (Новороссия), Донбасс, Харьков, Днепропетровск. Это так называемые "бело-голубые", русскоязычные территории, население которых устойчиво голосует против русофобских партий. Этническая самоидентификация части населения тут до конца пока не определена, однако практически все население без исключения относится к России положительно. Здесь же сосредоточена основная промышленность Украины, тесно интегрированная с российской промышленностью, особенно в сфере ВПК: все украинское ракетостроение, заводы по производству турбин для АЭС, кораблей и авиации.

Закрепление Россией этой территории за собой в качестве дружественного государственного образования или даже путем непосредственного вхождения в состав России может иметь ряд важных плюсов.

Во-первых, как уже было сказано, дружественное культурно и генетически русское население, проживающее на исторических российских территориях. С этим населением исключены проблемы культурной или религиозной несовместимости, какие можно себе представить в случае присоединения, например, Абхазии. Это население не обладает никакой устойчивой идентификацией, кроме русской, и в случае воссоединения с Россией будет полностью растворено.

Во-вторых - высокий образовательный уровень населения юго-востока Украины, его способность и желание встраиваться в создаваемые Россией кластеры новой экономики. Также трудовые ресурсы юго-востока Украины традиционно обладают повышенной мобильностью, поскольку население само состоит из мигрантов из разных областей России. Подключение в той или иной форме к русскому цивилизационному проекту еще 15-20 миллионов этнических русских позволит укрепить ядро российской цивилизации. Это вообще существенно подкрепило бы претензии русского мира на свою самость, поскольку одним из главных контраргументов является ограниченность демографических ресурсов. Объединение этих ресурсов в один кулак, хотя бы и не в одном государстве, но в братском союзе, значительно укрепило бы и статус самой России. Оглядываясь на англосаксов, можно легко догадаться, насколько труднее было бы положение США в мире, не обладай эта страна практически гарантированным союзничеством таких стран, как Великобритания, Канада и Австралия.

Впрочем, по сравнению с более ограниченным сценарием и сопротивление украинских русофобов будет более ожесточенным. Ведь "оранжевая" Украина в этом случае потеряет примерно половину территории и населения, две трети промышленности, выход к морю. Если теперь киевские элиты тешат себя иллюзиями того, что в будущем Украина может претендовать на роль одного из крупнейших европейских игроков, то в случае потери русскоязычных областей эти амбиции уже не будут иметь никакого, даже самого фантастического, основания.

На данной территории расквартированы немалые силы украинской армии, общая численность сухопутных войск которой насчитывает до 80 тысяч человек. Российским частям и формированиям русскоязычной милиции в данном случае могут противостоять три танковые бригады, одна из которых расположена под Харьковом, а другие могут быть выдвинуты из районов Чернигова и Кривого Рога. Учитывая страх перед наступлением на Киев, украинская армия, скорее всего, не сможет выставить для отражения российского наступления более пяти механизированных бригад.

Та же участь постигнет и аэромобильные части Украины: они будут подтянуты к столице вместо того, чтобы участвовать в боевых действиях. Речь идет о следующих частях: 25-я отдельная Днепропетровская воздушно-десантная бригада, 95-я отдельная аэромобильная бригада (Житомир), 80-й отдельный аэромобильный полк (Львов). 79-я отдельная аэромобильная бригада (Николаев), скорее всего, не успеет отступить и будет окружена в месте своей дислокации. Три полка армейской авиации Украины не смогут оказать серьезного сопротивления действиям 16-й Воздушной армии ВВС РФ (Кубинка), а также приданным для усиления ударной группировки отдельным истребительным авиаполкам 5-й (Урал) и 6-й (Североморск) армий ВВС и ПВО.

Операция может начаться с разгрома украинского флота ударами с воздуха и противокорабельными ракетами и захвата мест его базирования в Одессе, Очакове, Черноморском, Новоозерном, Николаеве, Евпатории и Феодосии силами 810-го отдельного полка, 882-го отдельного десантно-штурмового батальона и 382-го отдельного батальона морской пехоты Черноморского флота, при поддержке переброшенных по воздуху с Тихоокеанского флота четырех полков 55-й дивизии морской пехоты (Владивосток). Отдельный танковый батальон морской пехоты Черноморского флота разумно было бы переправить из Новороссийска на одесский плацдарм для развития успеха сил пехотных десантов.

Однако невозможно ограничить подобную операцию высадкой воздушного и морского десанта. Россия может привлечь к операции силы ВДВ и морской пехоты. Но если украинские танковые и механизированные части по каким-то причинам окажут сопротивление, операция может неоправданно затянуться. Поэтому было бы логичным, если бы действия десантов на первом этапе были поддержаны ударом тяжелыми сухопутными частями силами до танковой дивизии на приморском направлении с выходом к устью Днепра. А после форсирования реки частью имеющихся сил - с отсечением украинской 79-й отдельной аэромобильной бригады от сухопутной группировки УА, расположенной севернее - в районе Кривого Рога и Белой Церкви. Окончательно целью движения моторизованных и танковых частей является выход к границам Приднестровской республики у Первомайска.

Залогом быстроты и малых потерь здесь служит эффективная разведка, которую при желании нетрудно организовать, учитывая дружественный характер местного населения. В частности, слишком активная переброска частей УА на юг, если бы таковая началась, создала бы угрозу форсирования Днепра, и в таком случае становится крайне рекомендованным упреждающий воздушный удар по взлетно-посадочным полосам аэродромов Херсона, Одессы и Николаева. К размягчению украинской ПВО в таком случае пришлось бы привлекать самолеты тактической авиации Черноморского флота с противорадиолокационными ракетами.

Севернее, в районе Харькова и Днепропетровска, действия десанта логично поддержать частями Московского военного округа. Здесь главной задачей является быстрый охват городов и окружение разрозненных частей украинской армии, которые, будучи сформированными в основном из русскоязычных, вероятнее всего, не окажут серьезного сопротивления, если потеряют сухопутную связь с центром. Вообще, главные бои с сохранившими верность Киеву "оранжевыми" частями ожидаются в районе Одессы и Николаева, поскольку для украинских атлантистов и их хозяев наиболее ценным приобретением является выход к Черному морю.

На этом участке театра военных действий можно ждать и появления союзных "добровольческих" или даже регулярных частей таких стран атлантического блока, как Польша и Румыния. В этом случае можно было бы говорить об эскалации конфликта. Впрочем, России есть чем ответить на подобную эскалацию: формально не провоцируя НАТО на прямое вмешательство ударами по территории натовских стран, Россия может начать действия против судов этих стран в Черном и Балтийском морях, например, задерживая и интернируя их "до выяснения всех обстоятельств". Такие действия не имели бы прямой военной ценности, однако они показали бы решимость России и еще больше напугали бы такие страны, как Германия и Франция. Опасаясь быть в какой-то момент помимо их воли замешанными в прямой конфликт с Россией, последние потребовали бы прекратить вмешательство, а в наиболее благоприятном случае мог бы произойти и прямой раскол НАТО, от которого Россия выиграла бы еще больше.

Впрочем, исходя из потребностей и возможностей российской экономики, России не стоит затягивать разрешение конфликта. В отличие от США в Ираке и Афганистане, Россия вполне способна разрешить его победоносно, не втягиваясь в изнурительную, многолетнюю борьбу с этнически чуждым населением».

3 сценарий. Возвращение "матери городов"

Цитируем: «Третий вариант развития событий предполагает, в дополнение к занятию юго-востока, установление контроля над Киевом и центральными областями. Реализация такого сценария, естественно, потребует более высокую цену, однако она имеет свои преимущества: Россия возвращает себе контроль над старейшим центром русской духовности и государственности. Ясно, что такой сценарий станет вероятен только в случае, если подрастет общая амбициозность российской элиты, которая на данный момент остается относительно невысокой по сравнению с возможностями ракет.

В тот момент, когда противная сторона поймет, что целью наступления является Киев, наверняка все верные "оранжевому" руководству силы будут отведены к столице и в случае чего все основные бои развернутся на ее подступах. В этом случае возможна крайняя радикализация действий с обеих сторон. Целью сухопутных мобильных соединений и воздушных армий в таком случае станет поскорее отрезать Киев от коммуникаций, связывающих город с западными областями, чтобы не допустить наводнения города танкоопасной живой силой в лице западноукраинского ополчения и затягивания городских боев. В районе Киева и севернее сопротивление могут оказать части 8-го армейского корпуса Украины, и особенно 1-я отдельная гвардейская танковая бригада, ранее заслужившая внимание "оранжевого" руководства.

Демонстрационный воздушный ядерный удар в стратосфере в районе южной части Припятских болот, произведенный ночью, чрезвычайно помог бы в этом случае. Он не нанес бы существенного ущерба, если не считать выведение из строя линий электропередач и электрических приборов в радиусе 100 км. Но зато он был бы виден в ненавидящем "москалей" Львове и даже в Польше. Он сразу отрезвил бы горячие головы, ясно продемонстрировав нешуточную решимость Кремля.

_________________
Осторожно! Опасная зона! Работа мозга! http://lj.rossia.org/users/ash_rabbi


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28 авг 2008, 05:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 янв 2008, 08:24
Сообщения: 11435
Откуда: Третья планета от Солнца.
Впрочем, политические издержки такой демонстрации некоторым могут показаться неприемлемыми. В последнем случае быстрая мобилизация добровольцев из числа русской молодежи юго-востока могла бы стать эффективной заменой ядерному оружию. Появившись в районе столицы, такие формирования навели бы порядок гораздо быстрее российской армии, которой оставалось бы поддерживать высокомотивированную пехоту своим высокоточным оружием.

В качестве дополнительной меры можно предположить атаки с воздуха на транспортные узлы и районы концентрации неприятеля к западу от Киева с применением кассетных боеприпасов, боеприпасов объемного взрыва и белого фосфора. Не следует оставлять без дела и артиллеристов: из предместий Киева реактивные системы залпового огня способны контролировать территорию в радиусе 90 км. Ориентируясь на данные разведки беспилотных летающих аппаратов, они способны без помощи авиации сорвать подход вражеских подкреплений к городу.

Особое место в операции займет молниеносный захват Киевской Лавры и удержание ее до прибытия основных сил. Части спецназначения, предназначенные для этой операции, должны быть готовыми некоторое время действовать в полном окружении. По мере очистки столицы от остатков "оранжевых" Москва сможет сосредоточиться на дипломатическом фронте, где и ожидаются главные "бои". Они ожидают быть нелегкими, однако в итоге международное положение Москвы только укрепилось бы, поскольку многим сомневающимся стало бы ясно, что с Россией лучше дружить, чем враждовать.

Конечно, в особо упорствующих в своем недружелюбии столицах наступил бы период некоторого шока, однако когда температура отношений и без того вблизи абсолютного нуля, ей просто некуда ниже упасть. Ведь из-за глобализации сильнейшие мировые государства теперь зависят от России в не меньшей степени, чем Россия от них. В краткосрочной перспективе Россия надежно застрахована от прямого нападения наличием стратегических ядерных сил. Что касается более далеких перспектив, то они зависят скорее не от поведения России, а от способности ее руководства создать условия для удержания стратегической стабильности. Никакое "хорошее" поведение России не гарантирует ее от враждебных действий, когда американцы посчитают создание своего противоракетного щита завершенным. Ну а до тех пор Россия имеет все основания быть сама себе судья в ключевых вопросах».

Источник: Сценарии российско-украинской войны. Захват Крыма, юго-востока Украины, Киева и ядерный удар в районе Припятских болот ("Фраза". Украина")

_________________
Осторожно! Опасная зона! Работа мозга! http://lj.rossia.org/users/ash_rabbi


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28 авг 2008, 06:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 дек 2007, 06:38
Сообщения: 3066
Боеготовность Украинской армии ещё ниже, чем РФовской, о чём свидетельствуют непрерывнр взрывающиеся склады со снарядами и падения ракет, а также сбитый пассажирский самолёт...

Интеллектуальный уровень украинских "енералов" примерно соответствует РФовским...

Что касается чисто технологии, то Украина вполне может быть развалена только сочетанием экономических методов и работы спецслужб, так как Украина буквально напмчкана противоречиями самого разного типа и скществует только благодаря внешней стабилизации...

Нация сыроватая, состоит из нескольких множества этнических групп, часто испытывающих неприяхнь друг к другу, различающихся по языку и религии...

Сильна социальная дифференциация...

Экономика, как и в России, контролируется постсоветскими кланами...

Государственные традиции отсутствуют, вместо них какая-то литературщина, выдаваемая за историю...

Тем не менее, при всех издержках Украина опережает Россиию в деле политической самоорганизации - политическая жизнь хоть молодая и задорная, но по сравнению с РФовским убожеством - прямо-таки первый этап цивилизации...

В общем - отличная стартовая площадка для местных анархистов...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28 авг 2008, 08:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 янв 2008, 08:24
Сообщения: 11435
Откуда: Третья планета от Солнца.
Мне сейчас другое интересно - если россия так действительно вторгнется в Украину, что будут делать тамошние анархисты? %)

_________________
Осторожно! Опасная зона! Работа мозга! http://lj.rossia.org/users/ash_rabbi


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28 авг 2008, 09:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 дек 2007, 14:05
Сообщения: 6068
Блог: Посмотреть блог (9)
Spirit писал(а):
о чём свидетельствуют непрерывнр взрывающиеся склады со снарядами


Ничего ты не понимаешь! Как списывать сворованные снаряды и проданные для войны в Осетии? Ну? Теперь понял почему арсеналы горят?

_________________
Конечная цель — это благоразумный выбор того, что соответствует природе.(Диоген Синопский)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28 авг 2008, 09:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2008, 10:50
Сообщения: 47
Откуда: Арктур-18
Чужой земли мы не хотим ни пяди, но и своей вершка не отдадим)

_________________
[font="Century Gothic"]EAT THE RICH![/font]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28 авг 2008, 12:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 дек 2007, 06:38
Сообщения: 3066
noname писал(а):
Ничего ты не понимаешь! Как списывать сворованные снаряды и проданные для войны в Осетии? Ну? Теперь понял почему арсеналы горят?



Да я то понимаю, почему склады горят и прочее... Это хорошо в фильме "Операция "Ы"" показано...

Я к тому - что вряд ли это фактор обеспечивающий высокую боевую готовность...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28 авг 2008, 12:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 дек 2007, 06:38
Сообщения: 3066
Goren писал(а):
Мне сейчас другое интересно - если россия так действительно вторгнется в Украину, что будут делать тамошние анархисты? %)


Просто так поехать на танке на Украину - это вряд ли...

Хотя , рассуждая о политике надо делать поправку и на идиотизм...

Впрочем, мировой кризис может принять такие масштабы, что понадобятся весьма масштабные авантюры, что бы канализировать недовольство и протесты...


Вот как начинались мировые войны - поводы вряд ли отличались рациональностью...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28 авг 2008, 13:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 дек 2007, 14:58
Сообщения: 2667
Эх бля жалко мне лошат хохлов..
1) В РФ число спецподразделений сопоставимо с армией Грузии. Украина действительно не Грузия; для братьев славян СИБВО и ЗАБВО потревожат. И самолетики на переброску заправят. К тому же ща как раз полевой сезон кончается. Сам недавно с десантурой бухал.

2) Даже сало-патриоты из УНСО признавали, что гордые ночхо использовали их аки штопаные гондоны. Рамзанчег неплохо кушает, так что выделить треху грина бойцу его не напряжет. А старые кореша по поставке необрезанных шахидов к нему иногда даже в гости заезжают.

3) Зачем он будет это делать? Академиком-орденоносцем быть, скажу по секрету, весьма зачетно. К тому же бизнес из Москвы надо уводить во имя интернациональной дружбы. А польско-украинская граница вполне хорошее место.

4) Такой чмошной армии как на Украине хер найдешь. Если у нас Грузию брали с приданными говночасти, прикиньте как оно в Хохляндии где солдаты до сих пор бабло массами стреляют.

5) Бля, но с такой ударной армией лучше в Донбасс не соваться; местное население потом будет любить где поймает в извращенной форме.

6) А у нас новые корабли есть =) Хохлы могут сколько угодно пыриться и говорить что говно. Но у самих то и такого нет ;) А главное наши ракеты из-под воды вылетают. А у Прибоя дальность с безъядерной 2000, он вообще в миру балистический ;)


Отсюда резюме; наша армия конечно говно. И пизда нам позорная ежели вдруг с Финляндией чего не поделим. Ибо тогда усосем не разгибаясь у их в миру ужратых резервистов. Крайне хуевы наши шансы в Польше, в силу более высокого качества массовых армий. Но если задача стоит под какой-нибудь шумок Крым ебнуть, а татар ихних на поезд и на захiд Украины, то шапками закидаем. Ибо евпаторийский десант заебался долбить немцев, которых поддерживали крымские татары. Ту же хуйню придется проделать и России. Только на фоне общего кризиса. Возможно даже посещу. Буду нести мир и толерантность, по ходу увозя имущество. Хотя скорее даже просто забирая оставленное и отправляя через "оплот борцов за независимость" на баржах в Турцию.

_________________
Толерантностью называется состояние организма когда он не способен сопротивляться внешним вирусам и вредителям.[SPOILER]Жанр коментария я полюбил настолько, что забыл о собственном мнении.Я за идеологии с которыми стоит жить, а не за которые требуется умереть или деградировать.
В этой теме адекватное предложение как заменить баны. Ещё теперь пишу блог[/SPOILER]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28 авг 2008, 17:37 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 дек 2007, 23:33
Сообщения: 6639
Откуда: Днепр, Украина
Goren писал(а):
Мне сейчас другое интересно - если россия так действительно вторгнется в Украину, что будут делать тамошние анархисты? %)


Лично я на этот вопрос уже однажды отвечал на Махно.ру. Мне без разницы украинское правительство или российское. Но если в мой дом придут оккупанты и мародеры (что это будет именно так, понятно из всех репортажей за последние 15 лет), - придется защищать себя и свою семью. Желательно, не в рядах ВСУ, а что-то добровольческое и без националистической вони. Задницу подставлять "освободителям" никак не хочется.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28 авг 2008, 18:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июл 2008, 22:05
Сообщения: 10219
Согласен с Дубовиком. Уже говорил на ЕФА - буду защищать семью от того, кто нападёт на Донецк. Или мне у мародёров паспорта спрашивать для уяснения - сопротивляться или благодарить? Так то к ТарпОлину.
В другой теме было предложение: хватать семью и драпать в лес, но в Донбассе, к сожалеию, людей больше, чем деревьев.

_________________
Анархизм становится всё более и более соответствующим новому веку (Колин Вард: Анархизм. Очень краткое введение)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28 авг 2008, 18:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 дек 2007, 23:33
Сообщения: 6639
Откуда: Днепр, Украина
Вам хорошо, - у вас куча шахт, половина которых ни на одной карте не отмечена...
А в Одессе вон катакомбы...
А мне куда податься?... Тока в партизаны.:)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28 авг 2008, 18:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июл 2008, 22:05
Сообщения: 10219
'Дубовик писал(а):
Вам хорошо, - у вас куча шахт, половина которых ни на одной карте не отмечена...


"О шахта, шахта - ты могила!"
Никогда не слышал о партизанах в донецких шахтах (копанки не в счёт). Их легко затопить или взорвать. В шахту живых людей бросали, знали - не выберутся. Да и Добрый Шубин шастает.
Так что дончанину деваться некуда, кроме как со страха - вперёд на врага!

_________________
Анархизм становится всё более и более соответствующим новому веку (Колин Вард: Анархизм. Очень краткое введение)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28 авг 2008, 18:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 дек 2007, 23:33
Сообщения: 6639
Откуда: Днепр, Украина
А Добрый Шубин будет вражеским танкам гусеницы отрывать! :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29 авг 2008, 00:01 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 дек 2007, 01:04
Сообщения: 6430
Откуда: emptiness
Столько пустых букв. "Кроважадный Путин" и так далее... Такой либерастический бред даже читать не хочется...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29 авг 2008, 10:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2008, 12:47
Сообщения: 146
Откуда: Шуньята
По-моему, тема всё-таки про иносми, а не про реальные или нереальные возможности какой бы то ни было армии…

Хотя этот образчик проукраинской риторики я бы не стал считать уж очень «ино-», если приставка не употребляется в значении «иностранные».

Хочется отметить, автор явно не обделён чувством юмора: чего стоят, хотя бы «бесноватый полковник Путин» или постоянные и довольно хлёсткие параллели между Россией и СССР и т.д.– этому можно и поучиться.

Хотя, иногда они всё-таки немного забываются: неприкрыто националистические пассажи вроде «генацвале-адмиралов» анархистские иносми себе позволить точно не могут.

Факты явно передёргиваются, причём весьма неискусно. Оно и неудивительно: когда одно государство пытается очернить другое, само оно от этого едва ли становится намного белее. У анархистов же в этом случае явное преимущество, обвиняя государства, мы можем позволить себе не говорить ничего кроме правды.

Короче говоря, едва ли эти иносми представляют из себя что-то заслуживающее чрезмерного внимания – самая обычная информационная война между двумя государствами. Возможно, необходимо изучить методы её ведения и позаимствовать наиболее эффективные и эффектные, но особо усердствовать на этом поприще не стоит. Оптимальный вариант для анархистов же, как и в любой войне, - стать третьей, силой, не становясь ни на чью сторону, создать собственное пространство на информационном поле, объективно освещающее ситуацию в мире вообще и в наиболее «горячих» регионах в частности…

_________________
А на чём твое сознание должно успокоиться?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29 авг 2008, 11:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 дек 2007, 20:49
Сообщения: 93
Откуда: Челябинск
Grottern, а где вы будете черпать информацию для "объективного освещения"?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29 авг 2008, 15:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 янв 2008, 08:24
Сообщения: 11435
Откуда: Третья планета от Солнца.
'Дубовик писал(а):
Лично я на этот вопрос уже однажды отвечал на Махно.ру. Мне без разницы украинское правительство или российское. Но если в мой дом придут оккупанты и мародеры (что это будет именно так, понятно из всех репортажей за последние 15 лет), - придется защищать себя и свою семью. Желательно, не в рядах ВСУ, а что-то добровольческое и без националистической вони. Задницу подставлять "освободителям" никак не хочется.

Ну, в принципе националисты приблизительно так же мыслят. Только пытаются просчитать на несколько ходов вперёд и остановить россию уже на Кавказе, пока до Украины очередь не дошла. В принципе, это здравая тактика - и так ведь всем понятна, что рано или поздно, но такой расклад неизбежен. Или россия развалится, или будет подминать под себя сопредельные страны - рано ли поздно пойдёт по одному из этих вариантов и третьего не дано...

_________________
Осторожно! Опасная зона! Работа мозга! http://lj.rossia.org/users/ash_rabbi


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29 авг 2008, 15:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2008, 12:47
Сообщения: 146
Откуда: Шуньята
Kirya писал(а):
Grottern, а где вы будете черпать информацию для "объективного освещения"?


Наверное, оптимальный вариант - банальные очевидцы и сведетели. Ведь какие бы то ни было значимые в формате новостей события происходят в основном там, где живут люди. Посмею даже предположить, что в большей части этого мира живут товарищи-анархисты. Ведь в новостях прогосударственных нам в основном показывают реальность, пропущенную чрез призму сознания этатистских репотртёров, а если и спрашивают простых людей, то даже особо не таясь прерывают их высказывания монтажом... Используя технологии Интернета и имеющееся почти у всех камеры или мобильные телефоны вполне можно создать что-то вроде альтернативного информационного поля. Причём нам придётся выпонять лишь чисто технические функции: думаю, люди и сами втянутся в эту идею, приятно ведь самому делать новости, которые может быть, увидят миллионы людей.

_________________
А на чём твое сознание должно успокоиться?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29 авг 2008, 15:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 янв 2008, 08:24
Сообщения: 11435
Откуда: Третья планета от Солнца.
Вообще-то анархисты есть в довольно небольшой части этого мира и обмен информацией между анархистами в разных регионах довольно туго осуществляется.

_________________
Осторожно! Опасная зона! Работа мозга! http://lj.rossia.org/users/ash_rabbi


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29 авг 2008, 18:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 дек 2007, 23:33
Сообщения: 6639
Откуда: Днепр, Украина
Goren писал(а):
Ну, в принципе националисты приблизительно так же мыслят. Только пытаются просчитать на несколько ходов вперёд и остановить россию уже на Кавказе, пока до Украины очередь не дошла. В принципе, это здравая тактика - и так ведь всем понятна, что рано или поздно, но такой расклад неизбежен.

Не, это грязная политика. Не надо смешивать. Защищать Украину на Кавказе - это 100% не мое дело.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30 авг 2008, 03:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 дек 2007, 01:04
Сообщения: 6430
Откуда: emptiness
Russia and the west
London Guardian August 29 Latest news, sport, business, comment and reviews from the Guardian | guardian.co.uk
Belligerent bluster
Something shattered when the Georgian artillery opened up with a massive barrage on Tskhinvali on August 7 (Colonel Arsen Tsukhishvili, chief of staff of the Artillery Brigade said with pride that 300 of his gun barrels fired at the enemy simultaneously). What broke was not only the columns of Russian tanks the Georgian artillery was aiming at. It was a 16-year post-Soviet consensus about the power of Russia to affect the course taken by its neighbours. The cold, unspoken western calculation was that, the quicker we pushed eastwards with a combination of political, oil and military projects, the less Russia could resist. Even an economically resurgent Russia was still judged to be either too weak, too poor or just too ramshackle to stop it.

To claim, as David Miliband did yesterday, that Nato did not have a sphere of influence and that the eastern expansion of the military alliance was merely an expression of individual democracies exercising their new-found sovereignty, was breathtakingly disingenuous. In May, a subcommittee of the Nato Parliamentary Assembly, a body that brings together parliamentarians from Nato members and its partners visited Romania and Bulgaria, two of the six states along the Black Sea and the latest members of Nato. The topics discussed on this visit strayed far from its brief - energy and environmental security. The committee heard how Romania and Bulgaria occupy a strategic position between Europe, the largest energy consumer, and the oil-producing countries. Two rival oil and gas pipelines, the EU-backed Nabucco pipeline and the South Stream project backed by Russia, arrive here. Talk of oil and gas led seamlessly on to the military role Nato could play in securing this supply. Paragraph 28 of the executive summary of this visit reads: "Nato has not traditionally played a role in energy security matters ... It can however play a more active role defending energy infrastructure and the flow of oil and gas on the high seas ... Nato might also provide security for infrastructure in energy-producing states facing unrest."

Nato yesterday brushed aside Russian claims that an naval exercise in the western part of the Black Sea had anything to do with the crisis going on in the eastern shore. The Nato parliamentarian's visit held before the Georgian crisis erupted says otherwise. If this is not a "sphere of influence" being constructed and planned by Nato's existing members along Russia's most sensitive border in the South Caucasus and right though Russia's most sensitive sea, what is?

The cold war was a nuclear standoff between two military superpowers with mutually opposed economic systems and ideological beliefs. The new period we could be entering lacks many cold war ingredients. Russia is weaker militarily than the Soviet Union was and its reach is not global. It can sell arms to Syria or Iran, but it can no longer restart the revolution in Angola or Cuba. Russia is unashamedly capitalist. But it is also now allergically anti-western and free to form its own alliances. That was evident in the Russian President Dmitri Medvedev flying eastwards to Tajikistan on Wednesday for a summit with the Shanghai Cooperation Organisation, an assembly which includes Russia, China and four former members of the Soviet Union.

The way to counter the forces unleashed on August 7 is clear: stop rearranging the furniture on Russia's sensitive southern border; stop militarising the Black Sea; stop pretending that this is only a conflict about loftier goals, a simple struggle between authoritarianism and western liberal democracy. The ethnically driven post-Soviet map is more complex than that. Local conflicts should be kept local. As things stand, everything is being done to widen them out to the regional level. As a result, Russia and Nato are sleepwalking into a confrontation that neither needs, and neither has planned for.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30 авг 2008, 03:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 дек 2007, 01:04
Сообщения: 6430
Откуда: emptiness
Goren писал(а):
Ну, в принципе националисты приблизительно так же мыслят. Только пытаются просчитать на несколько ходов вперёд и остановить россию уже на Кавказе, пока до Украины очередь не дошла. В принципе, это здравая тактика - и так ведь всем понятна, что рано или поздно, но такой расклад неизбежен. Или россия развалится, или будет подминать под себя сопредельные страны - рано ли поздно пойдёт по одному из этих вариантов и третьего не дано...
Cамое время для тебя Горен рекрутироваться в натовские солдаты.


Будет наш великий анархист с винтовкой М-16 россию останавливать...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30 авг 2008, 04:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 янв 2008, 08:24
Сообщения: 11435
Откуда: Третья планета от Солнца.
'Дубовик писал(а):
Не, это грязная политика. Не надо смешивать. Защищать Украину на Кавказе - это 100% не мое дело.

Это просто более дальновидная политика. И, кстати, менее националистическая по сути - для анархиста-космополита гораздо логичнее воевать с империализмом везде во всём мире, чем только на "своей" земле - то есть, территории родного государства.

'Trinity писал(а):
Cамое время для тебя Горен рекрутироваться в натовские солдаты.

Будет наш великий анархист с винтовкой М-16 россию останавливать...

В натовские я бы не предпочёл. Если развитие событий пойдёт по худшему сценарию - буду пытаться собирать интербригаду. В принципе, я уже с нескольких людей получил принципиальное согласие участвовать, если что.

А по сути - не вижу ничего позорного в том, чтобы останавливать империализм с винтовкой. Так же во время Второй Мировой многие анархисты воевали на стороне союзников против Гитлера - потому что понимали, что если нацизм не остановить, бороться за анархию будет банально некому и негде.

_________________
Осторожно! Опасная зона! Работа мозга! http://lj.rossia.org/users/ash_rabbi


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
   [ Сообщений: 27 ] 
   { SIMILAR_TOPICS }   Автор   Комментарии   Просмотры   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Иносми о событиях на Кавказе

в форуме Война на Кавказе

Goren

19

4464

20 авг 2008, 10:41

Bill_ Перейти к последнему сообщению


Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB