10 мифов об атеизме

всё о религии
Ответить
Аватара пользователя
afa-punk-23
Сообщения: 3034
Зарегистрирован: 23 авг 2008, 21:09

10 мифов об атеизме

Сообщение afa-punk-23 » 27 ноя 2016, 00:21

10 мифов об атеизме

Атеисты полагают, что жизнь бессмысленна

Напротив, религиозные люди часто волнуются, что жизнь бессмысленна и воображают, что это может быть искуплено только обещанием вечного счастья в загробном мире. Атеисты склонны думать, что жизнь драгоценна. Жизнь наполнена для тех, кто ощущает себя действительно и полностью живущими. Наши отношения с теми, кого мы любим, являются значащими теперь, они не должны длиться вечно, чтобы быть таковыми. Атеисты склонны находить это опасение относительно бессмысленности ... весьма ... бессмысленным.

Атеизм ответственен за самые большие преступления в человеческой истории

Люди веры часто утверждают, что преступления Гитлера, Сталина, Mao и Пол Пота были неизбежным продуктом неверия. Проблема с фашизмом и коммунизмом, однако, не состоит в том, что они являются слишком критичными к религиозным учениям; проблема состоит в том, что они являются слишком во многом похожими на религии. Такие режимы являются догматическими в своих основах и вообще вызывают к жизни культы личности, неотличимые от религиозных культов поклонения героям. Освенцим, Гулаг и поля битв не были примерами того, что случается, когда люди отклоняют религиозную догму; они – примеры политической, расовой и националистической догмы в высшей стадии возбуждения. Нет общества в человеческой истории, которое бы когда-либо страдало оттого, что его люди стали слишком разумными.

Атеизм является догматическим

Евреи, христиане и мусульмане утверждают, что их священные писания настолько наделены даром предвидения потребностей человечества, что они, возможно, были написаны под руководством всезнающего божества. Атеисты – просто люди, которые рассматривают это утверждение, читают книги и находят это утверждение неубедительным. Они не склонны принимать все на веру, не являются догматиками, они отклоняют необоснованные религиозные верования. Историк Стивен Генри Робертс (1901-1971) когда-то сказал: «Я утверждаю, что мы – оба атеисты. Я только верю на одного бога меньше, чем Вы. Когда Вы поймёте, почему Вы отклоняете всех других возможных богов, Вы поймете, почему я отклоняю вашего».

Атеисты думают, что все во Вселенной возникло случайно


Никто не знает, как и почему возникла Вселенная. Фактически, не до конца ясно, что мы можем когерентно говорить о «начале» или о «создании» вселенной вообще, поскольку для этой идеи привлекается обособленное понятие времени, а здесь мы говорим непосредственно о пространственно-временном континиуме.

Идея, что атеисты полагают, будто все было создано случайно, регулярно подаётся как критика дарвинистского развития. Ричард Докинс в своей замечательной книге «Иллюзия Бога» объясняет, что это – чрезвычайное недопонимание эволюционной теории. Хотя мы не знаем точно, как ранняя химия Земли привела к появлению биологических видов, но мы знаем, что разнообразие и сложность, которые мы видим в живущем мире – не следствие простой случайности. Развитие – комбинация случайной мутации и естественного отбора. Дарвин пришёл к формулировке понятия «естественный отбор» по аналогии с «искусственным отбором», выполняемым селекционерами домашнего скота. В обоих случаях отбор проявляет очень неслучайный эффект развития любых разновидностей.

Атеизм не имеет никакой связи с наукой

Хотя возможно быть ученым и все еще верить в Бога – так, у некоторых ученых, кажется, это получается – нет ни одного вопроса, при решении которого с должным научным размышлением не было бы тенденции к разрушению, вместо укрепления, религиозной веры. Взять американское население для примера: большинство опросов показывает, что приблизительно 90% широкой публики верят в личного Бога; но все же 93% членов национальной Академии Наук не верят. Из этого следует, что есть немного способов размышления, менее благоприятных для религиозной веры, чем наука.

Атеисты высокомерны

Когда ученые не знают чего-то – вроде того, почему возникла Вселенная или как сформировались первые самокопирующиеся молекулы – они допускают это незнание. Притворяться, что знаешь вещи, которые никто не знает – брать на себя слишком большую ответственность. Но это как раз жизненная основа религии, полностью основанной на вере. Религиозные люди весьма часто, при всём их смирении, утверждают, что знают сведения о космологии, химии и биологии, которые не знает ни один ученый. При рассмотрении вопросов о характере космоса и нашего места в этих пределах, атеисты обычно обращаются за разъяснениями к науке. Это не высокомерие, это – интеллектуальная честность.

Атеисты закрыты для духовного опыта

Нет ничего, что препятствует атеисту испытывать любовь, вдохновение, экстаз и страх; атеисты могут оценить эти опыты и искать их регулярно. К чему у атеистов нет привычки – это необоснованно (и незаконно) делать выводы о характере действительности на основе таких опытов. Нет никаких сомнений, что некоторые христиане изменили свою жизнь к лучшему, читая Библию и молясь Иисусу. Что это доказывает? Доказывает, что некоторые дисциплины внимания и кодексов поведения могут иметь глубокое влияние на человеческое сознание. Положительные опыты христиан доказывают, что Иисус – единственный спаситель человечества? Нет, даже отдаленно,– потому что индусы, буддисты, мусульмане и даже атеисты регулярно имеют подобные опыты.

Есть много нехристиан на этой Земле, которые вполне допускают, что Иисус носил бороду, но существует намного меньше людей, готовых поверить в то, что он был рожден девственницей или воскрес из мертвых. Это говорит о том, что нет оснований утверждать подлинность чего-либо только на основании духовного опыта.

Атеисты полагают, что нет ничего вне человеческой жизни и человеческого понимания

Атеисты, в отличие от верующих, свободно допускают предельность понимания мира человеком. Очевидно, что мы полностью не понимаем Вселенную, но еще более очевидно, что «священные» тексты не отражают наше лучшее понимание мира. Кстати, если ты это читаешь, то материал был сворован с паблика ateo. Мы не знаем, есть ли сложноорганизованная жизнь в другом месте в космосе, но она вполне могла бы быть. Если такая жизнь существует, то такие существа, возможно, могли бы развить такое понимание законов природы, которое могло бы значительно превышать наше собственное. Атеисты свободно допускают такие возможности. Они также могут признать, что, если высокоразвитые инопланетяне существуют, содержание «священных» текстов может быть еще менее авторитетно для них, чем для неверующих людей.

С точки зрения атеиста, всемирные религии крайне упрощают реальную красоту и необъятность Вселенной. Чтобы сделать такое наблюдение, достаточно не принимать ничего при недостаточных основаниях.

Атеисты игнорируют факт, что религия является чрезвычайно выгодной для общества

Те, кто отмечает хорошее влияние религии, никогда, кажется, не поймут, что такие эффекты не в состоянии демонстрировать правду любой религиозной доктрины. Это путь, на котором получаются «желательные мысли» и «самообман». Есть глубокое различие между утешительным заблуждением и правдой.

В любом случае, хорошие эффекты религии могут, конечно, обсуждаться. В большинстве случаев оказывается, что религия даёт худшие основания для хорошего поведения, чем действительно доступные реальные причины. Спросите себя, кто более морален – тот, кто помогает из сострадания, или тот, кто делает добрые дела потому, что думает: «Создатель вселенной хочет, чтобы я сделал это, он вознаградит за делание добра или накажет за неделание»?

Атеизм не обеспечивает никакого основания для этики

Если человек не понимает, что жестокость недопустима, он не заметит этих проявлений жестокости в священных текстах, жестокости и людей, и божеств. Мы не получаем нашу этику от религии. Мы решаем то, что хорошо, обращаясь к моральным интуитивным чувствам, которые присущи нам, и развитие этих чувств было обусловлено многотысячелетним размышлениями людей о причинах и условиях человеческого счастья.

Мы сделали значительное моральное продвижение за эти годы, и мы не сделали этого, читая более основательно «священные» тексты. «Священные» тексты потворствуют практике рабства – и все же каждый цивилизованный человек теперь признает, что рабство – отвратительно. Хорошее в священном писании – подобно золотому правилу – может быть оценено за его этическую мудрость без нашей веры в то, что это было дано нам создателем вселенной.

— Сэм Харрис

NT2
Сообщения: 4609
Зарегистрирован: 30 июл 2014, 12:24

Re: 10 мифов об атеизме

Сообщение NT2 » 08 фев 2017, 12:40

добавочка от меня:
Атеизм ответственен за самые большие преступления в человеческой истории
достаточно посчитать жертв религиозных преследований, вкл робовладельчество в эпоху колониализма, причем освященной церковью рабовладельчество, в отношении к тогдашнему населению Земли, чтобы убедиться в лживости сего утверждения
Люди веры часто утверждают, что преступления Гитлера, Сталина, Mao и Пол Пота были неизбежным продуктом неверия.
конкордат с Ватиканом, покровительство РПЦ Сталиным - это куда укладывается?
Атеизм является догматическим
нифигасе! отказ от догм религий называется догматизмом?!
Скрытый текст: :
ну, теперь понятно откуда ясенъ черпает вдохновление...
Атеисты думают, что все во Вселенной возникло случайно
полная чушь!
Атеизм не имеет никакой связи с наукой
снова чушь!
Атеисты высокомерны
каким образом? Утверждая, что не все еще знают, в то время как боговерам все-все-перевсе уже известно (Б-г нашептал)?
Атеисты закрыты для духовного опыта
что такое "духовный опыт"?
Атеисты полагают, что нет ничего вне человеческой жизни и человеческого понимания
атеистами введено понятие "объективность" - то, что существует независимо от любого разума и его понимания существующего мира.
Атеисты игнорируют факт, что религия является чрезвычайно выгодной для общества
чем она выгодна? и главное - КОМУ?
выгодна церковникам, выгодна властникам - короче всем ПАРАЗИТАМ на теле общества.
Такое не проигнорируешь!
хорошее влияние религии
впрочем, каково оно из себя это "хорошее влияние"?
хорошие эффекты религии могут, конечно, обсуждаться
сперва пусть кто-нибудь сформулирует сии эффекты.
Атеизм не обеспечивает никакого основания для этики
см. "Нравственные начала анархизма" Кропоткина и "Этика" его же
Мы не получаем нашу этику от религии
именно. Получаем свод предписаний и запретов, кои нельзя редактировать или толковать иначе, чем их уже истолковали священники - и это зовется МОРАЛЬЮ.
Сама религия же, любая - безнравственна и антиэтична.
Например практически все 10 заповедей в християнстве нарушают этику.
Хорошее в священном писании
где хорошесть?
Польза от "священных" писаний лишь историкам да психиатрам.

Дубовик
Сообщения: 7053
Зарегистрирован: 14 дек 2007, 23:33

Re: 10 мифов об атеизме

Сообщение Дубовик » 08 фев 2017, 19:20

NT2 писал(а): Например практически все 10 заповедей в християнстве нарушают этику.
Причем третью заповедь нарушают все христиане, включая Папу Римского и Кирилла Гундяева.

Дубовик
Сообщения: 7053
Зарегистрирован: 14 дек 2007, 23:33

Re: 10 мифов об атеизме

Сообщение Дубовик » 08 фев 2017, 20:27

Ошибочка. Имел в виду четвертую заповедь, которую христиане взяли - и отменили.
Впрочем, третья - и вторая - тоже постоянно нарушается христианами.
Пятая заповедь на словах, но очень категорично отменена Христом, хотя христиане это предпочитают игнорировать.
Шестую заповедь Христос повторил им еще более внятно, но они и ее игнорируют.

NT2
Сообщения: 4609
Зарегистрирован: 30 июл 2014, 12:24

Re: 10 мифов об атеизме

Сообщение NT2 » 09 фев 2017, 01:16

да уж и первая под вопросом, особенно судя по сетованиям в том же "писании"...

Нефонтан
Сообщения: 92
Зарегистрирован: 25 июл 2016, 02:59

Re: 10 мифов об атеизме

Сообщение Нефонтан » 17 мар 2017, 05:33

afa-punk-23 писал(а): Люди веры часто утверждают, что преступления Гитлера, Сталина, Mao и Пол Пота были неизбежным продуктом неверия.
А что Гитлер таким прям атеистом был? Вроде нифига.
Анкоммы против неприкосновенности частной территории, но держу пари, что ни один из них не будет рад, если я неожиданно ворвусь в его квартиру и наложу кучу прямо посреди ванной.

Tiratore
Сообщения: 242
Зарегистрирован: 24 сен 2015, 13:56

Re: 10 мифов об атеизме

Сообщение Tiratore » 17 мар 2017, 11:16

Нефонтан писал(а):А что Гитлер таким прям атеистом был? Вроде нифига.
Он был мистиком. В религиозных мифах его волновали только те сведенья, которые были связаны с различными артефактами, дарующими силу, бессмертие и власть.

Недоанархист
Сообщения: 2298
Зарегистрирован: 13 янв 2014, 01:14

Re: 10 мифов об атеизме

Сообщение Недоанархист » 20 авг 2017, 11:53

Люди веры часто утверждают, что преступления Гитлера, Сталина, Mao и Пол Пота были неизбежным продуктом неверия.
Допустим это так. И допустим наличие тех прогресса не оставляет для веры во "всемогущего надсмотрщика" много пространства.

Отменить, блять, прогресс? И дохнуть от болячек + гореть на кострах инквизиции + войны Никуда не денутся.

Зашибись решение :)
"совершил мыслепреступление". Реально захотелось сотрудничать со спецслужбами, ради того чтобы вычистить вату, перед предполагаемой эскалацией конфликта

Недоанархист
Сообщения: 2298
Зарегистрирован: 13 янв 2014, 01:14

Re: 10 мифов об атеизме

Сообщение Недоанархист » 26 авг 2017, 10:56

Кстати насчет античеловеческих убеждений: именно религиозные догмы мешают развитию светской этики, а будь она достаточно развита, Гитлер бы учился на художника и не травился бы парами хлора в Первую Мировую.

Ничто так не дает морального права на "ответное насилилие", как взаимоприкрывающиеся насилие и мошенничество.

То что действия нацистов/большевиков/кхмеров были ответкой на неприятности, думаю обсуждать не надо.
"совершил мыслепреступление". Реально захотелось сотрудничать со спецслужбами, ради того чтобы вычистить вату, перед предполагаемой эскалацией конфликта

Хасан аль-Урали
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 04 июл 2017, 12:08

Re: 10 мифов об атеизме

Сообщение Хасан аль-Урали » 02 сен 2017, 08:22

afa-punk-23 писал(а):10 мифов об атеизме
Атеизм не имеет никакой связи с наукой
Атеизм не обеспечивает никакого основания для этики

Вот это справедливые утверждения.
1. Атеизм это мировоззренческая концепция о том что лежит за пределами научного познания.
2. Атеизм действительно никакого основания для этики не дает. Не обязательно религия такое основание дает, но атеизм его дать не может в принципе.

NT2
Сообщения: 4609
Зарегистрирован: 30 июл 2014, 12:24

Re: 10 мифов об атеизме

Сообщение NT2 » 04 сен 2017, 08:15

Хасан,
оба твои возражения неверны, да и необоснованы хотя бы примерами

Дубовик
Сообщения: 7053
Зарегистрирован: 14 дек 2007, 23:33

Re: 10 мифов об атеизме

Сообщение Дубовик » 04 сен 2017, 09:18

... А до тех пор это - голословные анонимные утверждения, основанные на бессмертном "я так считаю".

Недоанархист
Сообщения: 2298
Зарегистрирован: 13 янв 2014, 01:14

Re: 10 мифов об атеизме

Сообщение Недоанархист » 04 сен 2017, 20:15

2. Атеизм действительно никакого основания для этики не дает.
Наука дает кучи оснований.

И теория эволюции и социология и теория игр. И может быть еще чет забыл.

Этика как раз лежит в пределах научного познания практически целиком.

Равно как и феномен религии неплохо объясняется теориями по развитию общества.
"совершил мыслепреступление". Реально захотелось сотрудничать со спецслужбами, ради того чтобы вычистить вату, перед предполагаемой эскалацией конфликта

Дилетант
Сообщения: 2629
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 17:43

Re: 10 мифов об атеизме

Сообщение Дилетант » 04 сен 2017, 20:20

Хасан про агностицизм говорит,похоже.
Этика, применённая к истории есть учение о революции. Этика, применённая к государству есть учение об анархии.
Вальтер Беньямин.

Недоанархист
Сообщения: 2298
Зарегистрирован: 13 янв 2014, 01:14

Re: 10 мифов об атеизме

Сообщение Недоанархист » 04 сен 2017, 21:19

А чем "за пределами научного познания" агностицизм будет отличаться от атеизма?

Вся фишка в том, что божкам,какими они описаны в основных мировых религиях наука места не оставляет.

А какой-то-непонятно-какой-бох-который -непонятно-вмешается-или-нет-воскресит-или-нет на поведение в данной реальности не влияет.
"совершил мыслепреступление". Реально захотелось сотрудничать со спецслужбами, ради того чтобы вычистить вату, перед предполагаемой эскалацией конфликта

Дилетант
Сообщения: 2629
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 17:43

Re: 10 мифов об атеизме

Сообщение Дилетант » 05 сен 2017, 10:31

Тем,что атеизм допускает "взятие" этих пределов,а агностицизм нет.
Этика, применённая к истории есть учение о революции. Этика, применённая к государству есть учение об анархии.
Вальтер Беньямин.

NT2
Сообщения: 4609
Зарегистрирован: 30 июл 2014, 12:24

Re: 10 мифов об атеизме

Сообщение NT2 » 05 сен 2017, 10:44

Дилетант писал(а):атеизм допускает "взятие" этих пределов
что значит "взятие", уточни

Дилетант
Сообщения: 2629
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 17:43

Re: 10 мифов об атеизме

Сообщение Дилетант » 05 сен 2017, 12:08

Нахождение полноценного рационального в широком смысле объяснения,которое позволяет максимально утилитарно использовать что или кого-либо,о котором агностицизм как философское направление говорит как о принципиально непознаваемом,сакральном,священном и т.п.
Этика, применённая к истории есть учение о революции. Этика, применённая к государству есть учение об анархии.
Вальтер Беньямин.

NT2
Сообщения: 4609
Зарегистрирован: 30 июл 2014, 12:24

Re: 10 мифов об атеизме

Сообщение NT2 » 05 сен 2017, 12:39

Дилетант писал(а):Нахождение полноценного рационального в широком смысле объяснения
ну так это все равно не выходит и не пытается выходить за пределы научного метода, как утверждал (неизвестно почему) Хасан

Хасан аль-Урали
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 04 июл 2017, 12:08

Re: 10 мифов об атеизме

Сообщение Хасан аль-Урали » 13 сен 2017, 09:36

Не вполне понимаю каких примеров хотят вопрошающие.

Атеизм не научная концепция, потому как наука вообще другими делами занята. Это философская концепция.

Никаких оснований для этики атеизм дать не может, так как это не позитивная, идея а негативная (отрицающая).
Разные конкретные мировоззрений могут дать этику, что религиозные, что атеистические. Только я говорил именно об атеизме, а не о системах которые его в себя включают.

По поводу науки и этики, наука вообще никакой этики дать не может, она не этим занята. Моральных фактов нет.

NT2
Сообщения: 4609
Зарегистрирован: 30 июл 2014, 12:24

Re: 10 мифов об атеизме

Сообщение NT2 » 09 окт 2017, 19:17

И чем наука занята? Если не богом, то это и есть атеизм - не обращать на суеверия внимания.

Далее все твои "доводы" - мимо, до одного.
В учебке МВД чтоле такой неуклюжей демагогии набрался?

NT2
Сообщения: 4609
Зарегистрирован: 30 июл 2014, 12:24

Re: 10 мифов об атеизме

Сообщение NT2 » 09 окт 2017, 19:22

Мораль, если и имеет отношение к этике, то отношение сие зовется "извращение".
Мораль - это плод издевательства религиозности над человечностью (т.е. над этикой).

Ответить

Вернуться в «Религия»