Ищу христиан анархистов!

всё о религии
Ответить
Аватара пользователя
Чизес
Сообщения: 2142
Зарегистрирован: 27 авг 2008, 22:34

Ищу христиан анархистов!

Сообщение Чизес » 04 дек 2008, 23:37

Чего это я тут рассыпаю бисер перед свиньями? Подскажите, кто знает где найти живых христиан анархистов - верных из вас, на мой взляд неверные - будь они хоть трижды анархисты, достойны лишь проклятия и казни.

ЗЫ: Я сам то вообще то не анархист и не христианин, напрашиваюсь в ученики как бы, с трудом мои монотеистические мозги переваривают гностицизм должен сознаться.
ЗЗЫ: Особенно мне важно - так это христиане анархисты в Запорожье, Кривом Рогу - это города в которые я могу легко приехать.

Аватара пользователя
Goren
Сообщения: 11435
Зарегистрирован: 03 янв 2008, 08:24

Сообщение Goren » 05 дек 2008, 05:06

Есть, знаю. Как минимум одного в Питере и как минимум чуть больше чем дохуя в Новой Зеландии.
Осторожно! Опасная зона! Работа мозга! http://lj.rossia.org/users/ash_rabbi

Аватара пользователя
Чизес
Сообщения: 2142
Зарегистрирован: 27 авг 2008, 22:34

Сообщение Чизес » 05 дек 2008, 05:47

А он на форуме тут тусуеться, этот - из Питера?

Аватара пользователя
Spirit
Сообщения: 3066
Зарегистрирован: 21 дек 2007, 06:38

Сообщение Spirit » 05 дек 2008, 08:21

Goren

Протестаны-анархсты?

Аватара пользователя
Herz
Сообщения: 2215
Зарегистрирован: 05 мар 2008, 22:45

Сообщение Herz » 05 дек 2008, 08:46

Я и Иванов на этом форуме. Извините но православных не могу считать анархистами или христианами, если что читайте Л.Н. Толстого, он ответит почему.
Изображение

Аватара пользователя
Чизес
Сообщения: 2142
Зарегистрирован: 27 авг 2008, 22:34

Сообщение Чизес » 05 дек 2008, 08:48

Я ж и говорю, я сам и не христианин и не анархист вовсе, и более естественно было бы если бы я искал теологов освобождения, но увы я проживаю не в латинской америке вовсе, и вообще как то привык отождествлять своё несбыточное с анархией, с молоду привык. У меня есть знакомые и протестанты анархисты, и мусульмане анархисты, и ламаисты анархисты и даже православные видимо, но с православием у меня как то пожизни не складываеться, ни один из моих православных знакомых не предал меня(всмысле все до елиного оказались иудами), так вот сложилось, что в моём восприятии православный=неверному. Из искренней веры проистекает некая этика, которую иначе чем левачеством и назвать трудно, всё остальное внешнее для меня, в том числе то что я "новый левый", неомарксист, и то что я вайшнава(кришнаит) признающий ислам не являясь при этом сахаджией (да, есть и такое и навалом, например Сант Мат) Так что я просто ищу форму, в которую я могу отлить свою пулю, кстати когда я всерьёз пришёл к анархистам, я шёл именно к христианам анархистам, сам до сих пор не догоняю почему они не в состоянии были себя таковыми осознать, при том что и протестанты они и православные и даже мусульмане, для меня это тяжкая проблема груз которой я несу по сей день, вот 10 лет спустя никак не могу растаться с "Тигра нигрой" киевской которой и впомине уже нет.

Аватара пользователя
Herz
Сообщения: 2215
Зарегистрирован: 05 мар 2008, 22:45

Сообщение Herz » 05 дек 2008, 08:53

Spirit писал(а):Goren

Протестаны-анархсты?

Протестанты - это анархисты которых в большинстве приручили государства и ортодоксы. В общем протестантизм более свободен в плане потенциала и самоорганизации. Скажем так идея протестантизма родившееся в Германии была освободительной, а потом уже опять нуждается в просеивании. Почитай историю протестантизма, например книгу "Великая борьба" Е. Уайт.
Изображение

Аватара пользователя
Чизес
Сообщения: 2142
Зарегистрирован: 27 авг 2008, 22:34

Сообщение Чизес » 05 дек 2008, 09:37

Только вот я не знаю что там у Елены Уайт, но внатуре кроме Лютера был Мюнцер, коммунист развязавший войну с неверными: епископами и курфюрстами, коих призывал истреблять. Естественно он потерпел поражение и был казнён. Кстати наши отечественные протестанты естественно не очень ладили то с властями как и раскольники-старообрядцы.Ну это так к слову. А так, да, например самый знаменитый анархист христианин Жак Эллюль - протестант, и это накладывает отпечаток на его идеологию, как протестант он ищет обоснование анархии в ветхом завете.http://jacques-ellul.narod.ru/
А гностики не анархисты? Не а?

Аватара пользователя
Herz
Сообщения: 2215
Зарегистрирован: 05 мар 2008, 22:45

Сообщение Herz » 05 дек 2008, 09:45

Чизес писал(а):Только вот я не знаю что там у Елены Уайт
никто не знает, потому я и положил ссылку на книгу. Пока не прочитаешь и говорить не по существу. Это книга обязательно к прочтению если желаешь понять суть протестантизма. И откроются тебе мысли Жака Эллюля
Изображение

Аватара пользователя
Дмитрий Донецкий
Сообщения: 10219
Зарегистрирован: 01 июл 2008, 22:05

Сообщение Дмитрий Донецкий » 05 дек 2008, 10:26

'Herz писал(а):Я и Иванов на этом форуме. Извините но православных не могу считать анархистами или христианами
А можно считать анархистом человека, отказывающего в анархизме другим по религиозному признаку?
'Herz писал(а):Это книга обязательно к прочтению если желаешь понять суть протестантизма. И откроются тебе мысли Жака Эллюля
Ко мне в двери стучались какие-то проповедники, что-то в таком духе талдычили. Не помню, что за книга у них была. Не пустил. Надоели.
Анархизм становится всё более и более соответствующим новому веку (Колин Вард: Анархизм. Очень краткое введение)

Аватара пользователя
Goren
Сообщения: 11435
Зарегистрирован: 03 янв 2008, 08:24

Сообщение Goren » 05 дек 2008, 10:34

Это свидетели иеговы, наверное, были...
Осторожно! Опасная зона! Работа мозга! http://lj.rossia.org/users/ash_rabbi

Аватара пользователя
Herz
Сообщения: 2215
Зарегистрирован: 05 мар 2008, 22:45

Сообщение Herz » 05 дек 2008, 12:13

Дмитрий Донецкий писал(а):А можно считать анархистом человека, отказывающего в анархизме другим по религиозному признаку?
Я не наделён полномочиями отказывать (как это делает РПЦ и государство), и не собираюсь этого делать, но я наделён полномочиями размышлять и пускать в игнор или информационно раскрывать лож и у меня есть власть и сила размышлять и сопоставлять анархизм с тем что иногда за него выдают. Опять же говорю, -более в полной мере, тебе расскажет Л.Н.Толстой или Е.Уайт, если я стану всё раскладывать выйдет такое же количество уже существующей литературы на эту тематику.
Дмитрий Донецкий писал(а): Ко мне в двери стучались какие-то проповедники, что-то в таком духе талдычили. Не помню, что за книга у них была. Не пустил. Надоели.
Ты да же не помнишь о чём они говорили, но уже сделал выводы.
Изображение

Аватара пользователя
Goren
Сообщения: 11435
Зарегистрирован: 03 янв 2008, 08:24

Сообщение Goren » 05 дек 2008, 12:39

'Herz писал(а):Я не наделён полномочиями отказывать (как это делает РПЦ и государство), и не собираюсь этого делать, но я наделён полномочиями размышлять и пускать в игнор или информационно раскрывать лож и у меня есть власть и сила размышлять и сопоставлять анархизм с тем что иногда за него выдают.
Я думаю, тебе стоит как-нибудь пообщаться с нашим питерским товарищем Китайцем. Он умудряется сочетать православие и анархизм, притом и то и другое у него всерьёз и по-настоящему. Может быть, если бы ты с ним пообщался и поразмышлял об этом, может быть бы и разгадал, как так можно.
Осторожно! Опасная зона! Работа мозга! http://lj.rossia.org/users/ash_rabbi

Аватара пользователя
Herz
Сообщения: 2215
Зарегистрирован: 05 мар 2008, 22:45

Сообщение Herz » 05 дек 2008, 12:47

Goren писал(а):Я думаю, тебе стоит как-нибудь пообщаться с нашим питерским товарищем Китайцем. Он умудряется сочетать православие и анархизм, притом и то и другое у него всерьёз и по-настоящему. Может быть, если бы ты с ним пообщался и поразмышлял об этом, может быть бы и разгадал, как так можно.
Прекрасно понимаю как такое может уживаться. Думаю после общения со мной он сделал бы выбор между этими двумя стихиями, потому что иного пути просто нет. Я не знаю этого доброго человека и не могу сказать о нём какая сила в нём преобладает и чем он руководствуется.
Изображение

Аватара пользователя
Дмитрий Донецкий
Сообщения: 10219
Зарегистрирован: 01 июл 2008, 22:05

Сообщение Дмитрий Донецкий » 05 дек 2008, 12:50

А чего там помнить? "Прочитай нашу книгу и будет щастье. Ты пробудишься ото сна невежества, уверуешь в единственно правильного Бога и получишь в награду вечную жизнь. Но не читай тех книг, что носят другие, не мы. Они ниспосланы Сатаной!"
Или уже напридумали новых заманух?
Анархизм становится всё более и более соответствующим новому веку (Колин Вард: Анархизм. Очень краткое введение)

Аватара пользователя
Master Talion
Сообщения: 4401
Зарегистрирован: 02 дек 2008, 22:11

Сообщение Master Talion » 05 дек 2008, 12:50

Насчёт христиан - анархистов! Первые христиане - посуте своей были анархистами где-то толстовского толка. Первые христиане всегда были против несправедливости, проче... И против государства в том числе. Далее хитропопые людишки извратили основной догмат христианства, гласивший примерно "Власть есть лишь у Бога" , на знаменитый тезис "Вся власть от Бога" и отсюдо и пошло - поехало. Ну тогда псевдо христиане получили все льготы какие надо, а государство получило мощнейшу поддержку со стороны населения. Уже после в веке 11 - ом в Лангедоке (примерно Франция) начали распространяться учения катаров (чистые) и "лионских бедняков"(вальденсов), они призновали любое государство порожлением дьявола, а духовный - внутренний мир человека - от Бога. Они отрицали догматы, иерархию, налоги сиречь десятину, церковное землевладение и прочее. Элементы социального протеста дали движению разрастись до огромных масштабов, но движение было жестоко подавлено.
Я анархист, я христианин. И никаких противоречий я не вижу. А то что моё мировоззрение противоречит официальному мнению церкви меня не волнует.

Аватара пользователя
Herz
Сообщения: 2215
Зарегистрирован: 05 мар 2008, 22:45

Сообщение Herz » 05 дек 2008, 14:27

Дмитрий Донецкий писал(а):А чего там помнить? "Прочитай нашу книгу и будет щастье. Ты пробудишься ото сна невежества, уверуешь в единственно правильного Бога и получишь в награду вечную жизнь. Но не читай тех книг, что носят другие, не мы. Они ниспосланы Сатаной!"
Или уже напридумали новых заманух?
Такое никто не говорит, это твоя фантазия затмевает слова говорящих и пишущих. Не галлюцинируй. Бывало и у меня такое, например читаешь текст а прочитываешь что хочешь прочитать, вместо того что там написано, нужно обуздывать фантазии.
Изображение

Аватара пользователя
Herz
Сообщения: 2215
Зарегистрирован: 05 мар 2008, 22:45

Сообщение Herz » 05 дек 2008, 14:37

Master Talion писал(а):Насчёт христиан - анархистов! Первые христиане - посуте своей были анархистами где-то толстовского толка. Первые христиане всегда были против несправедливости, проче... И против государства в том числе. Далее хитропопые людишки извратили основной догмат христианства, гласивший примерно "Власть есть лишь у Бога" , на знаменитый тезис "Вся власть от Бога" и отсюдо и пошло - поехало. Ну тогда псевдо христиане получили все льготы какие надо, а государство получило мощнейшу поддержку со стороны населения. Уже после в веке 11 - ом в Лангедоке (примерно Франция) начали распространяться учения катаров (чистые) и "лионских бедняков"(вальденсов), они призновали любое государство порожлением дьявола, а духовный - внутренний мир человека - от Бога. Они отрицали догматы, иерархию, налоги сиречь десятину, церковное землевладение и прочее. Элементы социального протеста дали движению разрастись до огромных масштабов, но движение было жестоко подавлено.
Я анархист, я христианин. И никаких противоречий я не вижу. А то что моё мировоззрение противоречит официальному мнению церкви меня не волнует.
Церквей полно и каждая мнит себя официальным мнением и это действительно так в среде тех кто им внимает. ;)
И те же Вальденсы, которые раньше были опасны официальной власти, которых убивали в горах, которые подпольно распространяли библии и имели равенство между собой на сегодняшний день установили внутри иерархию не хуже чем у тех против кого протестовали и от кого удалились.
Хорошо, что верующий и бесу веруют и трепещут, вот если ты ещё протестовать станешь против того что наблюдаешь, тогда вообще будешь супер! Дела должны сопутствовать вере. Как хорошо сказал апостол, - из дел своих покажу вам веру.
Изображение

Аватара пользователя
Чизес
Сообщения: 2142
Зарегистрирован: 27 авг 2008, 22:34

Сообщение Чизес » 05 дек 2008, 14:52

Herz писал(а):Я и Иванов на этом форуме. Извините но православных не могу считать анархистами или христианами, если что читайте Л.Н. Толстого, он ответит почему.
Уважаемый старший брат:rolleyes:, не подскажешь ли Ты мне, на что я могу расчитывать на Украине? Ближайшие к моему городку города: Запорожье и Кривой Рог, ну ещё Днепропетровск.

Аватара пользователя
Чизес
Сообщения: 2142
Зарегистрирован: 27 авг 2008, 22:34

Сообщение Чизес » 05 дек 2008, 15:35

Goren писал(а):Это свидетели иеговы, наверное, были...
Меня Господь ведёт через сады многих религий, и к моему собственному удивлению, у свидетелей иеговы, у простых рабочих, я нашёл чистое имя,а нет иного пути приблизиться к господу, нет иного способа обрести любовь к нему. У меня есть конечно своя собственная конфесиональная идентичность, но очень такая условная и размытая. Вообще касаемо негативной стороны бытия протестантских церквей,то вот эта их поверхностность, она может быть и открывает врата небес. Вот ведь говорил Ницше что истина лежит у складочки , у поверхности, и говорил Левинас о том что любая презентация может быть истолковано как трансцендентность.

Аватара пользователя
Чизес
Сообщения: 2142
Зарегистрирован: 27 авг 2008, 22:34

Сообщение Чизес » 05 дек 2008, 15:36

Herz писал(а):Я не наделён полномочиями отказывать (как это делает РПЦ и государство), и не собираюсь этого делать, но я наделён полномочиями размышлять и пускать в игнор или информационно раскрывать лож и у меня есть власть и сила размышлять и сопоставлять анархизм с тем что иногда за него выдают. Опять же говорю, -более в полной мере, тебе расскажет Л.Н.Толстой или Е.Уайт, если я стану всё раскладывать выйдет такое же количество уже существующей литературы на эту тематику.



Ты да же не помнишь о чём они говорили, но уже сделал выводы.
А елена Уайт это знаменитая та4ая пророчица анабаптизма? Илия её с кем то путаю?

Аватара пользователя
Чизес
Сообщения: 2142
Зарегистрирован: 27 авг 2008, 22:34

Сообщение Чизес » 05 дек 2008, 15:39

Дмитрий Донецкий писал(а):А чего там помнить? "Прочитай нашу книгу и будет щастье. Ты пробудишься ото сна невежества, уверуешь в единственно правильного Бога и получишь в награду вечную жизнь. Но не читай тех книг, что носят другие, не мы. Они ниспосланы Сатаной!"
Или уже напридумали новых заманух?
Да что вы ейбогу! Я например питаюсь в большей степени такими священными писаниями как Питер Пен или Алиса Кэрола, и псалмы слушаю, вот случайно в последнее время Би 2 или Боба Марли. Не стоит считать верующих ограниченными людьми как бы оно не вышло, что всё вточности до наоборот!

Аватара пользователя
Herz
Сообщения: 2215
Зарегистрирован: 05 мар 2008, 22:45

Сообщение Herz » 05 дек 2008, 16:08

Чизес писал(а):А елена Уайт это знаменитая та4ая пророчица анабаптизма? Илия её с кем то путаю?
Адвентизма седьмого дня.

По поводу Запорожья, думаю не существует готовых христиан анархистов, но ты можешь подружиться с людьми в любой протестантской общине и вместе будете помогать друг дружке тратить досуг на чтение и размышления и помогать друг дружке выживать в непростых жизненных ситуациях. Если хочешь исследовать библию в компании, то могу подсказать адрес ближайшей церкви адвентистов.

вот есть группа, только что бы войти нужно зарегиться, они с украины

http://vkontakte.ru/club2000362
ИС†ХС - Интернациональный союз христианских социалистов
Изображение

Аватара пользователя
Master Talion
Сообщения: 4401
Зарегистрирован: 02 дек 2008, 22:11

Сообщение Master Talion » 05 дек 2008, 16:40

Herz писал(а):Церквей полно и каждая мнит себя официальным мнением и это действительно так в среде тех кто им внимает. ;)
И те же Вальденсы, которые раньше были опасны официальной власти, которых убивали в горах, которые подпольно распространяли библии и имели равенство между собой на сегодняшний день установили внутри иерархию не хуже чем у тех против кого протестовали и от кого удалились.
Хорошо, что верующий и бесу веруют и трепещут, вот если ты ещё протестовать станешь против того что наблюдаешь, тогда вообще будешь супер! Дела должны сопутствовать вере. Как хорошо сказал апостол, - из дел своих покажу вам веру.
Не просто протестовать, я учусь на юриста, дабы врага его же оружием.

Дубовик
Сообщения: 7052
Зарегистрирован: 14 дек 2007, 23:33

Сообщение Дубовик » 05 дек 2008, 18:19

Талион, как же вы будете юристом с такими взглядами? Есть, во-первых, запрет на принесение присяги ("Не клянись вовсе, но будет слово твое да - да, нет - нет"), а во-вторых, - прямое указание: "Не судите да не судимы будете". ;)

Kha
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 31 окт 2008, 16:33

Сообщение Kha » 05 дек 2008, 18:41

Герцу и Талиону. Это довольно сложная и интересная вещь -- анархизм в связи с христианством. Насколько я знаю, Евангелие неоднородно и фразы "Вся власть от Бога" и прочее содержатся в Деяниях и Посланиях римлянам, коринфянам и прочим народностям. Вся фишка в том, что учение Иисуса, как отдельная философская система, изложено в Евангелиях, авторство которых принадлежит свидетелям философа -- апостолам. А всё остальное -- довольно вторичная вещь. Послания все -- это послания Павла. И Деяния написаны, по-моему, его учеником. Павел, как создатель иерархии в христианстве, первый привёл его к сапогу власти. Павел, бывший Савл, был зелотом, иудеем-националистов и лупил христиан, как сидоровых коз. Иудеи-христиане ну никак не хотели создания независимого Израиля -- им вообще любое царство не нравилось, кроме небесного -- хоть Рим, хоть Иерусалим. И потом вдруг (он говорит, что голос из облака его убедил) Савл стал Павлом и христианином. Сам Иисус сказал замечательную фразу: "Кесареву отдайте кесарево", имея в виду монетку. Не налоги, не покорность властям он имел в виду. Отдайте все деньги кесарю, пусть он ими завтракает и укрывается по ночам. Людям деньги не нужны. А искушение на крыше, когда диавол предлагает ему все царства, а Иисус отказывается -- это свидетельство его отказа от политической власти вообще. Ведь мог же, по идее, использовать власть для улучшения жизни людей, стать добрым царём. Но государство вообще не входит в его понимание правильного мира. Так что никаких противоречий нет между анархизмом и христианством. Но лучше, чем Толстой, конечно никто не расскажет об этом.

Аватара пользователя
Master Talion
Сообщения: 4401
Зарегистрирован: 02 дек 2008, 22:11

Сообщение Master Talion » 05 дек 2008, 18:44

Дубовик писал(а):Талион, как же вы будете юристом с такими взглядами? Есть, во-первых, запрет на принесение присяги ("Не клянись вовсе, но будет слово твое да - да, нет - нет"), а во-вторых, - прямое указание: "Не судите да не судимы будете". ;)
Присягать никому не буду, судить тоже - у нас в стране судит только государство. Да и вообще, правозащитник должен знать законы или нет?!

Аватара пользователя
Herz
Сообщения: 2215
Зарегистрирован: 05 мар 2008, 22:45

Сообщение Herz » 05 дек 2008, 18:48

Дубовик писал(а):Талион, как же вы будете юристом с такими взглядами? Есть, во-первых, запрет на принесение присяги ("Не клянись вовсе, но будет слово твое да - да, нет - нет"), а во-вторых, - прямое указание: "Не судите да не судимы будете". ;)
Не вырывай с котеста. Не судите имеется ввиду в смысле того, что каким судом судите таким и вас будут судить, если человек правильный то будучи юристом он не будет ужесточать систему, а отменит и упразднит некие моменты благодаря которым мы живём в напряжении и всеобщей ненавести. Юрист может не приносить присягу, за язык никто не тянет, а так же будучи юристом можно и отменить её. Но текст имеет продолжение, если ты всё же поклялся то обязан исполнить, тупых запретов библия не даёт, типо нельзя и всё, всё имеет смысл и значение. По сему есть хорошие присяги, например принятие завета (причастие к движению) присяга врачей в общем не плохая кажется. дочитывай до конца, не останавли вайся на непонятных моментах, к чему тебе выглядеть по дурацки?
Изображение

Аватара пользователя
Master Talion
Сообщения: 4401
Зарегистрирован: 02 дек 2008, 22:11

Сообщение Master Talion » 05 дек 2008, 18:52

Herz писал(а):Не вырывай с котеста. Не судите имеется ввиду в смысле того, что каким судом судите таким и вас будут судить, если человек правильный то будучи юристом он не будет ужесточать систему, а отменит и упразднит некие моменты благодаря которым мы живём в напряжении и всеобщей ненавести. Юрист может не приносить присягу, за язык никто не тянет, а так же будучи юристом можно и отменить её. Но текст имеет продолжение, если ты всё же поклялся то обязан исполнить, тупых запретов библия не даёт, типо нельзя и всё, всё имеет смысл и значение. По сему есть хорошие присяги, например принятие завета (причастие к движению) присяга врачей в общем не плохая кажется. дочитывай до конца, не останавли вайся на непонятных моментах, к чему тебе выглядеть по дурацки?
...Быть верным до конца дней мира своей второй половинке :~)) Эту клятву я уже произнёс. (несмотря на вышесказаное)

Дубовик
Сообщения: 7052
Зарегистрирован: 14 дек 2007, 23:33

Сообщение Дубовик » 05 дек 2008, 19:03

Kha писал(а): Послания все -- это послания Павла.
А также Иоанна (3 шт.), Петра (2 шт.), Иакова, Иуды.
Kha писал(а): Павел, бывший Савл, был зелотом
Фарисеем.
Kha писал(а): Сам Иисус сказал замечательную фразу: "Кесареву отдайте кесарево", имея в виду монетку.
Кстати, сам Иисус этой замечательной фразы сказать не мог. В Иерусалиме до восстания 70 года н.э. не ходили монеты с изображениями кесаря, поскольку это противоречило религиозному запрету на изображение живых существ. Соответственно, на вопрос: "Кто изображен на монетке?" - Иисус бы получил ответ что-то вроде "Дерево" и "Узор", но никак не "Кесарь".
Это означает лишь то, что данный эпизод (как и многие другие евангельские эпизоды) есть не запись непосредственных событий, а что-то иное, и отражает не взгляды самого Иисуса, - а взгляды тех людей, которые искренне считали себя его последователями. Это они, первые христиане (не в Иерусалиме, а в других местах Империи), могли дать такой замечательный ответ в подобной ситуации, отразив свое мировоззрение.
Kha писал(а): Но государство вообще не входит в его понимание правильного мира. Так что никаких противоречий нет между анархизмом и христианством.
Противоречие только в том, что для христианина (во всяком случае, евангельских времен) государство попросту неинтересно (ибо "Царство мое не от мира сего" и проповедуется "Царствие небесное"), - а для анархиста государство есть непосредственный противник. Христиане и анархисты могут быть близки в чем-то, но их активная позиция - абсолютно разная.

Ответить

Вернуться в «Религия»