Анархизм и Религия

всё о религии
Аватара пользователя
FuckOffWorld
Сообщения: 400
Зарегистрирован: 04 фев 2008, 15:52

Анархизм и Религия

Сообщение FuckOffWorld » 18 фев 2008, 18:55

Меня интересует одно. Совместимы ли эти явления?
И вы называете себя анархистами???

Аватара пользователя
малая
Сообщения: 364
Зарегистрирован: 19 янв 2008, 13:23

Сообщение малая » 18 фев 2008, 18:59

ну это зависит от того,кто какие понятия под словом религия принимает.
Мне не видно солнца из-за ваших знамен!

Аватара пользователя
FuckOffWorld
Сообщения: 400
Зарегистрирован: 04 фев 2008, 15:52

Сообщение FuckOffWorld » 18 фев 2008, 19:02

Например сушествование высшего сушества, то есть бога. И его власть над нами.
Или анархисты должы быть атеистами?
И вы называете себя анархистами???

Аватара пользователя
ДВС
Сообщения: 1480
Зарегистрирован: 11 дек 2007, 03:13

Сообщение ДВС » 18 фев 2008, 19:10

Анархисты никому ничего не должны. А вообще-то мы эту тему муссируем уже не первый месяц в разделе "Что есть бог". Можно и здесь по новой погнать.

Аватара пользователя
FuckOffWorld
Сообщения: 400
Зарегистрирован: 04 фев 2008, 15:52

Сообщение FuckOffWorld » 18 фев 2008, 19:14

'ДВС писал(а):А вообще-то мы эту тему муссируем уже не первый месяц в разделе "Что есть бог".
Простите не знал. Но я думаю тут тема другая.
Не "Что есть бог", а возможность совмещать такие явления, как анархия и религия.
P.S. Где тема "Что есть бог"?
И вы называете себя анархистами???

Trinity
Сообщения: 6430
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 01:04

Сообщение Trinity » 18 фев 2008, 19:18

FuckOffWorld писал(а):Например сушествование высшего сушества, то есть бога. И его власть над нами.


FuckoffWorld, я уже многократно писал в других ветках: однозначно нет !

Другое дело, что я не могу запретить тем ананрхистам, которые этого хотят, быть членами какой-нибудь церкви... Однако это тоже не значит, что я должен по западному политкорректно не обращать их внимание на аморальность современных западных и ближневосточных религий.

Я специально оговариваю. что не говорю об некоторых направлениях буддизма, в которых религиозный мазохизм почти не чувствуется... Но то, что многие анархисты начали выступать в защиту религий очень настроживает... Это значит, что буржуазная идеология уже вовсю проникает в ряды левых.

( Впрочем многие такие анархисты уже "на выходе" и очень скоро превратятся в стопроцентных западных толерантных либералов. Их уже и левыми считать нельзя... )

Слушал недавно выступления Зю... Он уже вовсю поет о православии и заискивает перед попами... "коммунист"... (;

Аватара пользователя
FuckOffWorld
Сообщения: 400
Зарегистрирован: 04 фев 2008, 15:52

Сообщение FuckOffWorld » 18 фев 2008, 19:41

Я поправлюсь, мне важно знать отношение анархистов к самай идеи существования бога. А то что современные религии аморальны и т.д. я и сам прекрастно знаю.
Современные религи слишком ограничивают человека, иразделяют людей.
И вы называете себя анархистами???

Дубовик
Сообщения: 6887
Зарегистрирован: 14 дек 2007, 23:33

Сообщение Дубовик » 18 фев 2008, 19:59

К идее бога - это в соответствующей теме "Что есть бог".
По вашему вопросу в этой теме, - большинство анархистов были и есть атеисты. Встречаются верующие, в т.ч. среди по-настоящему крупных фигур (А.Карелин, например), но это большая редкость. Запретить анархисту быть верующим никто никогда не пробовал, но другое дело, что анархизм и религия в одной голове обычно уживаются с трудом.

Аватара пользователя
FuckOffWorld
Сообщения: 400
Зарегистрирован: 04 фев 2008, 15:52

Сообщение FuckOffWorld » 18 фев 2008, 20:08

'Дубовик писал(а):что анархизм и религия в одной голове обычно уживаются с трудом
Что то вроде этого я хотел услышать!!
И вы называете себя анархистами???

Аватара пользователя
Goren
Сообщения: 11435
Зарегистрирован: 03 янв 2008, 08:24

Сообщение Goren » 19 фев 2008, 04:16

Вообще, религиозные анархисты - довольно большая часть. Это не помогает и не мешает, просто такая особенность.
Осторожно! Опасная зона! Работа мозга! http://lj.rossia.org/users/ash_rabbi

Аватара пользователя
Spirit
Сообщения: 3066
Зарегистрирован: 21 дек 2007, 06:38

Сообщение Spirit » 19 фев 2008, 06:04

Вера есть по сути передача себя в волю другого существа... реального или воображаемого, это уже дело техники, как говорится... Вот большинство традиционных церквей считае себя посредниками между божеством и прихожанином и декларирует эквмвалентность передачи своей воли церкви и богу...

Такая турфирма "земля-рай" с билетом в один конец. Приобретёшь зороший тур - будешь вечно отдыхать в пятизвёздочном раю, в противоположном случае окажешься в однозвёздочном аду. Ну, у католиков - в двухзвёздочном чистилище...

Анархисты изначально атеисты, особенно воинственным атеизмом из основателей отличался Бакунин, справедливо полагая, что при религиозном подходе не о какой свободе не может быть и речи в принципе... действительно, если передал себя в чужую волю, это решает некоторые проблемы, но навсегда лишает свободы...

Между прочим, многим такое религиозное состояние более чем нравится, посмотрите на православных и мусульманских фанатов... Это снимает всякую ответственность...

Не забывайте, что основной религиозный тезисэто - на всё воля божья... Вот из этого и надо исходить, рассуждая о религии...

Аватара пользователя
Goren
Сообщения: 11435
Зарегистрирован: 03 янв 2008, 08:24

Сообщение Goren » 20 фев 2008, 04:52

Ну, не все религии таковы и не все религиозные люди из этого исходят. Вообще, религия - это офигенно сложная проблема, даже не понятно, с какой стороны к ней и подходить...
Осторожно! Опасная зона! Работа мозга! http://lj.rossia.org/users/ash_rabbi

Аватара пользователя
Spirit
Сообщения: 3066
Зарегистрирован: 21 дек 2007, 06:38

Сообщение Spirit » 20 фев 2008, 06:03

Дак вот именно, что все религии из этого исходят...

Вы наверное имеете в виду оккультизм, в которором действительно, представления отличаются от религиозных, у них речь обычно идёт о "тайных ЗНАНИЯХ", что роднит их с древними гностиками...

А о религиозной вере хорошо сказал Тертуллиан - веоую, ибо абсурдно...

inok
Сообщения: 121
Зарегистрирован: 20 фев 2008, 08:12

Сообщение inok » 20 фев 2008, 09:14

про религию и анархию, можно у штирнера почитать...

Аватара пользователя
Goren
Сообщения: 11435
Зарегистрирован: 03 янв 2008, 08:24

Сообщение Goren » 20 фев 2008, 09:59

'Spirit писал(а):Вы наверное имеете в виду оккультизм, в которором действительно, представления отличаются от религиозных, у них речь обычно идёт о "тайных ЗНАНИЯХ", что роднит их с древними гностиками...

Чорт знает что. А гностицизм - это уже не религия типа?
Осторожно! Опасная зона! Работа мозга! http://lj.rossia.org/users/ash_rabbi

Аватара пользователя
elusive
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 20 янв 2008, 16:55

Сообщение elusive » 20 фев 2008, 11:41

Вера между прочим не так уж и сильно ограничивает свободы. То что религия-зло, это да потому что её используют не по назначению те кому это выгодно и манипулируют массой. Но не будь религий а просто будь элементарная вера, я считаю ограничивание свободы не было бы. Главное знать куда верить=) но верить надо сознательно и не затачивать все свои поступки и идеи под то что диктует религия! это опасно!
:D :eek: :cool: :mad:

Аватара пользователя
Goren
Сообщения: 11435
Зарегистрирован: 03 янв 2008, 08:24

Сообщение Goren » 20 фев 2008, 14:38

Ну вот можно же представить такую религию, которая "диктует", что надо думать самому за себя, не подчиняться никаким властям и стараться освобождаться от всего, что ограничивает твою свободу? Или это уже не религия будет? Что-то вы меня совсем запутали...
Осторожно! Опасная зона! Работа мозга! http://lj.rossia.org/users/ash_rabbi

Аватара пользователя
elusive
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 20 янв 2008, 16:55

Сообщение elusive » 20 фев 2008, 15:31

Тоесть ты веришь, но веришь в то что не имеет никакого отношения к каким либо организациям и что не имеет никакого веса. Просто вера, без обязываний и указаний. Я считаю это правильно.
:D :eek: :cool: :mad:

Дубовик
Сообщения: 6887
Зарегистрирован: 14 дек 2007, 23:33

Сообщение Дубовик » 20 фев 2008, 15:34

Представить можно. И такие, как назвал Горен, квазирелигиозные системы существовали в истории (куча буддийских, даосских, и даже несколько христианских и исламских (суфийских) сект). Но тут есть сразу один очень серьезный ограничитель: "надо думать самому за себя, не подчиняться никаким властям" - в таком миропорядке не остается места для бога, во всяком случае для бога-личности, для главного руководителя всего на свете, - потому такие "анархо-религиозные" взгляды получали распространение в религиозных системах, не знавших личного бога (даосизм, буддизм). А, во-вторых, как всякая сложная система, религиозные учения не стоят на месте, претерпевая эволюцию, и из очень либератрных систем вырастают со временем очень жесткие культы с новой иерархией фиктивных (бог/боги/ангелы/святые и т.д.) и явных (священнослужители) властей, - так получилось с большинством школ буддизма, так эволюционировал сам ислам, так сейчас эволюционирует бахаизм.

Аватара пользователя
Spirit
Сообщения: 3066
Зарегистрирован: 21 дек 2007, 06:38

Сообщение Spirit » 20 фев 2008, 17:30

Гностицизм разумеется не религия. Это древний оккультизм. В лучшем случае. Во многом это миф, созданный уже оккультистами, чтобы сочинить себе древнююю историю...

Между прочим, фантазёры и скептики встречаются уже в обществах, находящихся на уровне каменного века, как пмсали этнографы...

Буддизм, конечно, не религия. И даже не квазирелигия... Буддизм, это буддизм... Есть, конечно, и религиозные формы буддизма - амидаизм , к примеру...

Даосизм это скорее своеобразная натурфилософия, протоматериализм с элементами мистицизма...

На буддийско-даосскую тему есть отличный роман 18 века "Речные заводи" Ши Найань, есть бумажное хорошее издание, или в инете...

Читается несколько тяжеловато - это нитайский классический роман

http://cclib.nsu.ru/projects/satbi/satbi/books/shuihu/index.html

Произведение при Мао Цзедуне было подвергнуто тотальной государственной критике... Любителям основ анархизма - рекомендую...

Аватара пользователя
noname
Сообщения: 6081
Зарегистрирован: 12 дек 2007, 14:05

Сообщение noname » 20 фев 2008, 17:38

Goren писал(а):Вообще, религиозные анархисты - довольно большая часть. Это не помогает и не мешает, просто такая особенность.


Ну и зря. Религия прекрасный ресурс как для социального инжениринга, так и для личностной мотивации.
Я сам предельный атеист, но очень люблю религию как форму общественной культуры.

Trinity
Сообщения: 6430
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 01:04

Сообщение Trinity » 20 фев 2008, 18:34

Goren писал(а):Вообще, религиозные анархисты - довольно большая часть. Это не помогает и не мешает, просто такая особенность.


Это вопрос о том, какой смысл мы вкладываем в слово "анархист"... Морриган для меня например не анархист, а просто буржазная либералка, которая ходит в церковь, целует там попам ручки, молится и таких как она вокруг пруд пруди... Почти все либеральные журналистки такие... Но если ей нравится пафосно называет себя "анкапом", это ее личное дело. Мне с такими как она не по пути. :cool:

Trinity
Сообщения: 6430
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 01:04

Сообщение Trinity » 20 фев 2008, 18:39

Spirit писал(а):Вера есть по сути передача себя в волю другого существа... реального или воображаемого, это уже дело техники, как говорится... Вот большинство традиционных церквей считае себя посредниками между божеством и прихожанином и декларирует эквмвалентность передачи своей воли церкви и богу...

Такая турфирма "земля-рай" с билетом в один конец. Приобретёшь зороший тур - будешь вечно отдыхать в пятизвёздочном раю, в противоположном случае окажешься в однозвёздочном аду. Ну, у католиков - в двухзвёздочном чистилище...

Анархисты изначально атеисты, особенно воинственным атеизмом из основателей отличался Бакунин, справедливо полагая, что при религиозном подходе не о какой свободе не может быть и речи в принципе... действительно, если передал себя в чужую волю, это решает некоторые проблемы, но навсегда лишает свободы...

Между прочим, многим такое религиозное состояние более чем нравится, посмотрите на православных и мусульманских фанатов... Это снимает всякую ответственность...

Не забывайте, что основной религиозный тезисэто - на всё воля божья... Вот из этого и надо исходить, рассуждая о религии...


5+... Полностью согласен со Спиритом... Рад. что хотя бы в буддизме все не совсем так.

Trinity
Сообщения: 6430
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 01:04

Сообщение Trinity » 20 фев 2008, 18:48

Вообще странные какие-то сегодня пошли анархисты... Ходят в церковь, молятся, на трудящихся им наплевать, Бакунин был вместе с Марксом... а эти на Маркса клевещат..., призывают заниматься фекальной магией, богобоязнены и одновремено горой за всякие сексуальные девиации (извращения), пишут о революции и призывают к революции... и при этом самих только от силы сотня и эта сотня идет против всех трудящихся, которые собственно только эту революцию и могут только совершить..., любят Грузию и страны Прибалтики (Маридзе)... и ненавидят русскую культуру и Россию...

Может быть это и не анархисты вовсе !? Надо бы российским политологам такими анархистами заинтересоваться... Какой-то совершенно новый феномен.

Trinity
Сообщения: 6430
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 01:04

Сообщение Trinity » 20 фев 2008, 18:55

Spirit писал(а):

Между прочим, фантазёры и скептики встречаются уже в обществах, находящихся на уровне каменного века, как пмсали этнографы...



Будте добры, укажите работы этих этнографов... Это для меня сейчас очень важно.

Trinity
Сообщения: 6430
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 01:04

Сообщение Trinity » 20 фев 2008, 18:57

Дубовик писал(а):Представить можно. И такие, как назвал Горен, квазирелигиозные системы существовали в истории (куча буддийских, даосских, и даже несколько христианских и исламских (суфийских) сект). Но тут есть сразу один очень серьезный ограничитель: "надо думать самому за себя, не подчиняться никаким властям" - в таком миропорядке не остается места для бога, во всяком случае для бога-личности, для главного руководителя всего на свете, - потому такие "анархо-религиозные" взгляды получали распространение в религиозных системах, не знавших личного бога (даосизм, буддизм). А, во-вторых, как всякая сложная система, религиозные учения не стоят на месте, претерпевая эволюцию, и из очень либератрных систем вырастают со временем очень жесткие культы с новой иерархией фиктивных (бог/боги/ангелы/святые и т.д.) и явных (священнослужители) властей, - так получилось с большинством школ буддизма, так эволюционировал сам ислам, так сейчас эволюционирует бахаизм.



+5... Тоже думаю почти также... ;)

Trinity
Сообщения: 6430
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 01:04

Сообщение Trinity » 20 фев 2008, 19:00

noname писал(а):Ну и зря. Религия прекрасный ресурс как для социального инжениринга, так и для личностной мотивации.
Я сам предельный атеист, но очень люблю религию как форму общественной культуры.



noname, не надо инжениринга... Хорошее дело надо делать чистыми руками.

Folkler
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 04 фев 2008, 17:41

Сообщение Folkler » 20 фев 2008, 21:09

Trinity писал(а):noname, не надо инжениринга... Хорошее дело надо делать чистыми руками.


ты считаешь что религия это грязь?

Аватара пользователя
Goren
Сообщения: 11435
Зарегистрирован: 03 янв 2008, 08:24

Сообщение Goren » 21 фев 2008, 05:32

'noname писал(а):Ну и зря. Религия прекрасный ресурс как для социального инжениринга, так и для личностной мотивации.
Я сам предельный атеист, но очень люблю религию как форму общественной культуры.

Как ни странно, +1. Не думал, что буду с тобой соглашаться, но и такое бывает %)
Осторожно! Опасная зона! Работа мозга! http://lj.rossia.org/users/ash_rabbi

Аватара пользователя
Goren
Сообщения: 11435
Зарегистрирован: 03 янв 2008, 08:24

Сообщение Goren » 21 фев 2008, 05:36

'Trinity писал(а):Это вопрос о том, какой смысл мы вкладываем в слово "анархист"... Морриган для меня например не анархист, а просто буржазная либералка, которая ходит в церковь, целует там попам ручки, молится и таких как она вокруг пруд пруди...

Ну вот, к примеру бывший политзек Андрей - не такой. Он и с фашистами дрался, и на заводах с людьми работал, и уж точно никак ни "анкапом", ни "либералом" его не обозвать. И сделал он для анархии побольше твоего, это уж по-любому. То, что он молится и ходит в церковь - я узнал только когда сидел с ним в одной камере ИВС.
Осторожно! Опасная зона! Работа мозга! http://lj.rossia.org/users/ash_rabbi

Ответить

Вернуться в «Религия»