A

АНАРХИЯ И АНАРХИЗМ - ЕДИНЫЙ ФОРУМ АНАРХИСТОВ

ANARHIA.ORG
Текущее время: 18 дек 2017, 21:38

Часовой пояс: UTC + 3 часа




   [ Сообщений: 44 ]     На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: WANTED! Христос и анархия?!
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2010, 12:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июл 2008, 22:05
Сообщения: 10219
CNT писал(а):
Атеизм такая же религия как и все остальные.


Здесь недоразумение и о нём уже не раз говорилось. Большевизм сто пудов религия. Даже сами большевики с этим полушутя соглашались. Впрочем уже марксизм отчасти религиозен. Большевики только усилили эти религиозные проявления за счёт ослабления рационализма в мышлении. Да и о "социализме вообще" часто говорили как о самой удачной пародии на христианство.

Отсюда "атеизм" у нас воспринимается как синоним большевизма. Или хотя бы марксизма. Ну в крайнем случае социализма. Хотя социалисты и коммунисты рядами и колонами попёрли в церковь. Истинный же атеизм не враждебен к религиям (конкурентам для секты большевиков), а равнодушен. Бога нет - из-за чего шуметь собственно?

Впрочем, даже если Бог и существует, какое нам до него дело? А ему до нас?



За это сообщение автора Дмитрий Донецкий поблагодарили - 2: CNT, Шаркан
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения: Re: WANTED! Христос и анархия?!
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2010, 12:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 мар 2010, 18:09
Сообщения: 2078
Блог: Посмотреть блог (15)
Цитата:
Атеизм такая же религия как и все остальные.


Многие богословы утверждают, что атеизм является своеобразной формой религии или веры. Утверждение «Атеизм есть вера» основывается на том, что отрицание существования высших сил требует уверенности в их отсутствии.

Сведение атеизма к религии ряд исследователей опровергает исходя из определения религии как веры в сверхъестественные силы: атеист не имеет веры в сверхъестественное. Атеистам не требуется уверенность в отсутствии высших сил, да и отрицать можно лишь существующее. Атеисты отрицают утверждения теистов о существовании высших сил и просят предъявить доказательства. Религия же требует веры в существование сверхъестественного, не обосновывая его фактами и доказательствами.

На заявления о том, что и научная деятельность невозможна без веры (по крайней мере — в познаваемость мира), атеисты отвечают, что наличие в деятельности ученого элементов веры, например, вполне рационального доверия к результатам добросовестных и верифицируемых научных исследований, является актом критического мышления, не равнозначным религиозной вере, которая предполагает именно иррациональную убежденность в чём-либо. Помимо этого, религиозной вере неизбежно сопутствуют особые эстетические переживания, специфические эмоциональные состояния и даже аффекты (например, религиозный экстаз), атеисты же не испытывают ничего подобного относительно атеизма.
Многие попытки определить атеизм как религию сводятся к тезису «Религия — вера в бога, атеизм — вера в его отсутствие». Атеисты усматривают необоснованность такого высказывания в неверной логической посылке: в неявном виде постулируется существование лишь одной формы мировоззрения — веры, и тем самым отрицается возможность опытного, научного познания окружающего мира. Для демонстрации абсурдности объявления атеизма ещё одной формой религии атеисты строят умозаключения, аналогичные исходному: Если человек не курит табак, то это значит, что он курит отсутствие табака?



За это сообщение автора Federal поблагодарили - 2: Дмитрий Донецкий, Шаркан
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения: Re: WANTED! Христос и анархия?!
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2010, 20:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 дек 2008, 00:25
Сообщения: 21468
Откуда: ФАБ
Блог: Посмотреть блог (66)
Дмитрий Донецкий писал(а):
Истинный же атеизм не враждебен к религиям
но не склонен закрывать глаза на агрессивность со стороны религий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения: Re: WANTED! Христос и анархия?!
СообщениеДобавлено: 07 ноя 2010, 03:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2008, 22:34
Сообщения: 2142
Откуда: Здесь
А атеизм блин не агрессивен? Кто взрывал храмы, кто преследовал священников и верующих, кто тоталитарно навязал атеистические взгляды 1/6 части земли? Адекватно видимо говорить о внутривидовой агрессии, а не каких то идеологических или мировозренческих противостояниях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения: Re: WANTED! Христос и анархия?!
СообщениеДобавлено: 07 ноя 2010, 10:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 дек 2008, 00:25
Сообщения: 21468
Откуда: ФАБ
Блог: Посмотреть блог (66)
Чизес писал(а):
Кто взрывал храмы
верующие в марксизм взрывали. Или верующие в другую религию (християне - мечети, мусльмане - церкви).
Атеистам на храмы похуй.
Не надо ля-ля, Чизес.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения: Re: WANTED! Христос и анархия?!
СообщениеДобавлено: 07 ноя 2010, 10:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 июн 2009, 20:46
Сообщения: 2339
Откуда: ПМР
Блог: Посмотреть блог (3)
Чизес писал(а):
Кто взрывал храмы

Ничего не имею против подрыва корпоративной собственности РПЦ. Храмы не люди. Атеисты никого за религию, насколько я знаю, в кострах не сжигали, так что кто агрессивен, это ещё вопрос, на который есть очевидный ответ - религия.

_________________
Бабло есть мера успеха вора, а не эквивалент труда лоха.



За это сообщение автора Smersh поблагодарили - 2: CNT, Шаркан
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения: Re: WANTED! Христос и анархия?!
СообщениеДобавлено: 07 ноя 2010, 13:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 апр 2009, 16:57
Сообщения: 1330
Откуда: Большевик
Блог: Посмотреть блог (2)
А марксисты случаем не позиционировали себя как атеистов ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения: Re: WANTED! Христос и анархия?!
СообщениеДобавлено: 07 ноя 2010, 14:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 дек 2008, 00:25
Сообщения: 21468
Откуда: ФАБ
Блог: Посмотреть блог (66)
ну и что? Тут тоже навалом дерьма, которое позиционирут себя как "анархисты".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения: Re: WANTED! Христос и анархия?!
СообщениеДобавлено: 07 ноя 2010, 18:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 авг 2010, 03:13
Сообщения: 1126
Цитата:
Кто взрывал храмы

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0% ... 0%BB%D0%B0
а кто убивал революционеров?

_________________
Смерть коммунистам!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения: Re: WANTED! Христос и анархия?!
СообщениеДобавлено: 06 фев 2016, 07:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 авг 2010, 11:45
Сообщения: 18
В последнее время российская власть напрочь обнаглела, равно, как и РПЦ, а все это вместе ярко было отражено в к/ф «Левиафан» («Нет власти не от Бога»).
Поэтому нелишне будет напомнить мои посты на эту тему, которые я размещал в старой версии форума и которые уже забыли.

Когда говорят о призывах христианства к покорности земным властям, прежде всего имеют в виду послания апостола Павла к Римлянам (глава 13) и Ефесянам (6.5), а также 1-е послание апостола Петра (2.18).
Но христианство - это учение Иисуса Христа, а не самозванца Павла (которого Иисус и не выбирал) или Петра (который трижды отрекся от Иисуса).
Где САМ Иисус говорил нечто подобное? Напротив, говорил-то он как раз прямо противоположное.
«Иисус отвечал: Царство Мое не от мира сего; если бы от мира сего было Царство Мое, то служители Мои подвизались бы за Меня, чтобы Я не был предан Иудеям; но ныне Царство Мое не отсюда.» (Евангелие от Иоанна, 18.36).
«Был же спор между ними, кто из них должен почитаться бОльшим. Он же сказал им: цари господствуют над народами, и владеющие ими благодетелями называются; А вы не так: но кто из вас больше, будь как меньший, и начальствующий, как служащий. Ибо кто больше: возлежащий, или служащий? не возлежащий ли? А я посреди вас как служащий.» (Евангелие от Луки, 22.24-27).
(Это про альтернативное устройство земного общества. К сожалению, этот призыв был впоследствии извращен, когда вся власть в христианских церквях перешла к «земным» надсмотрщикам (в переводе: епископам), изначально выполнявшим в общинах организационно-хозяйственные функции. Подробнее читайте об этом здесь:
«Апокрифы древних христиан» (http://khazarzar.skeptik.net/books/apokryph.zip ),
Свенцицкая И. С. «Раннее христианство: страницы истории» (http://khazarzar.skeptik.net/books/sventsi1.htm )
Что же касается слов Иисуса «кесарево кесарю, а Божие Богу», то в другом месте было сказано: «Никто не может служить двум господам…Не можете служить Богу и маммоне» (Евангелие от Матфея, 6.24). Маммона- это богатство. А ведь именно представители власти маммоне во все времена прежде всего и прислуживали.
Если дела кесаревых слуг да и самого «кесаря» противоречат Божьим заветам, то о какой гармонии с земной властью может идти речь?

Кстати, если говорить о покорности земным властям, которое было озвучено у вышеназванных апостолов, то написано это было еще до начала преследований христиан Нероном в 64 г., когда христиан травили собаками, которые разрывали их на куски, распинали на крестах, а иногда еще при этом сжигали, превращая в живые факелы.
Но и у Павла есть косвенный наезд на власть:
«затем конец, когда Он предаст Царство Богу и Отцу, когда упразднит всякое начальство и всякую власть и силу.» (1Коринфянам, 15.24), т.к. правильную Систему незачем упразднять.

А что касается 13 главы Послания к Римлянам, то интересно по поводу нее высказался православный священник:
«Здравствуйте. Архимандрит Ианнуарий говорит, я из Петербурга. Я хотел одно слово сказать относительно 13 главы послания к римлянам, о котором шла речь, "всякая власть от Бога". И совершенно правильно было сказано и уважаемым отцом Яковом, и отцом Игнатием, что этим предложением часто злоупотребляли. Но в подлиннике, и это надо точно видеть, смысл не в том, что власть от Бога происходит, потому что ведь все происходит от Бога. Там стоит предлог, основное значение которого не "от" в смысле происхождения, а "под", не "а по", а "и по" - под Богом. Ведь речь идет о Риме, пишется римлянам, людям, в окружении которых власть наделялась божественными полномочиями. Здесь говорится, что власть не Богиня. В четвертом стихе говорится, что она всего лишь рабыня Божья. У нас перевод немножко не тот - "начальник Божий и слуга". Так что пафос апостола Павла здесь в том, что власть под Богом ходит и поэтому должна делать добро. И дальше разъясняется, в чем добро в этой проповеди любви, которая идет вслед за седьмым стихом. А если власть плоха и не выполняет своих рабских функций под Богом, то тогда это плохая власть, что же ее слушаться. Вот все, что я хотел сказать.»
http://www.svoboda.org/programs/christ/ ... 032904.asp
Но еще ярче на эту тему в Средние века говорил католический святой Фома Аквинский, правда, призывал он к противлению не любой земной власти, а только тиранам:
«Представляется, однако, что против жестокости тирана будет иметь успех действие каких-либо людей не по своему почину, а по решению общества. Во-первых, если право какого-либо множества простирается на то, чтобы выдвигать для себя царя, то не будет несправедливо, если выдвинутый этим множеством царь будет низвергнут, или его власть будет ограничена, если он тиранически злоупотребляет царской властью. Не следует считать, что такое множество несправедливо, даже если оно прежде возвысило его над собой навечно; ведь он сам заслужил это, ведя себя нечестно в управлении множеством, поэтому договор с ним подданными не соблюдается.» («О правлении государей»)
http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty ... ml?id=6058

Но последователи отрицания земной власти в христианстве были и есть.
В частности, христиане-гностики, богомилы и беспоповцы (часть староверов).
Первые 2 считали, что эта реальность - порождение Самаила/Сатанаила - сущности, возомнившей себя Богом и действительно во многих местах Ветхого Завета принимаемой за истинного Бога. Беспоповцы же считают, что приход Антихриста к власти на земле уже наступил:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%B7%D0%BC , https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D1%84%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D0%B5 ,
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BB%D1%8B,
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D1%81%D0%BF%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE

_________________
Анархия не хаос, а АЛЬТЕРНАТИВНЫЙ порядок.



За это сообщение автора [A] поблагодарил: ясенъ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения: Re: WANTED! Христос и анархия?!
СообщениеДобавлено: 07 фев 2016, 14:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 дек 2007, 14:05
Сообщения: 6068
Блог: Посмотреть блог (9)
Mednoi писал(а):
все религии фтопку. оставить только философии.....

агностицизм Христа это религия или философия?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения: Re: WANTED! Христос и анархия?!
СообщениеДобавлено: 07 фев 2016, 17:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 дек 2007, 23:33
Сообщения: 6674
Откуда: Днепр, Украина
noname писал(а):
агностицизм Христа

???????????


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения: Re: WANTED! Христос и анархия?!
СообщениеДобавлено: 19 мар 2016, 03:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 авг 2010, 11:45
Сообщения: 18
В своем посте (viewtopic.php?p=406387#p406387 ) я писал только о земной власти. Но было бы несправедливо утверждать, что во всем виновата только она, а народ (в большинстве своем), позволяющий такой власти править, - это лишь жертва. Союз этот не садистский, а садо-мазохистский.
Т.к. я живу в России, речь пойдет прежде всего о местном населении.
Поведение которого с идеалами исконного христинаства имеет мало общего.

1. Рабское смирение и вера в то, что злодеи будут наказаны только после смерти.
О псевдозаповеди «нет власти не от Бога» я уже писал в вышеназванном посте.
Про подставление второй щеки:
«Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую» (Мф, 5:38-39)
Но говорил ли это сам Иисус? Ведь Евангелия не им записаны и даже не с его слов, и содержат более поздние приписки. И в данном случае речь идет о схожем месте из Плача Иеремии (3.30):
«Подставляет ланиту свою бьющему его…»
Сам же Иисус не раз Ветхий Завет цитировал.
Но как сочетается эта и ей подобные фразы с его собственным поведением («погром» в храме, многочисленные «горе вам…»)?
К тому же, это могло проповедоваться в контексте ожидания СКОРОГО Страшного Суда
(тогда можно было бы и подождать немного, пока сами Ангелы не накажут виновных) и прихода Царства Божия на ЗЕМЛЮ (т.е. в этот «материальный» мир). Ведь Иисус говорил:
«Бог ли не защитит избранных Своих, вопиющих к Нему день и ночь,хотя и медлит защищать их? Сказываю вам, что подаст им защиту ВСКОРЕ.» (от Луки, 18.7-8).
« Истинно говорю вам: не прейдет род сей, как всё сие будет» (Мф. 24:34).
«Истинно говорю вам: есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как увидят Сына Человеческого, грядущего в Царствии Своем» (Мф., 16.28).
«…Да приидет Царствие Твое; да будет воля Твоя И НА ЗЕМЛЕ, как на небе;»
(от Матфея, 6.10)
(И вряд ли у него было бы столько последователей, если бы он проповедовал приход Страшного Суда через 2000 лет…)
Кстати, первые христиане допускали также возможность НЕМЕДЛЕННОГО наказания Богом виновных (см. в Деяниях апостолов (5.1-20) историю о наказании Анании и Сапфиры за их ложь). Причем посредством самих же посредников Бога среди людей (возможно, на этом и были основаны особые практики анабаптистов впоследствии).
И между прочим, а английский историк и социалист Арчибальд Робертсон и вовсе считал первоначальное христианство революционным движением (см. его книгу «Происхождение христианства»):
http://www.read.in.ua/book227092/?razdel=24&p=39

2. Стереотипное мышление.
Всё ждут, что КТО-ТО («мессия») должен прийти и за них всё придумать и сделать. Тогда как Иисус говорил:
«Отец мой ДОНЫНЕ делает, и я делаю» (от Иоанна,5.17). Т.к. Бог-Творец, то речь здесь именно о творчестве.
И другие слова Иисуса:
«Ибо Я дал вам пример, чтоб и вы делали то же, что Я сделал Вам» (от Иоанна, 13.15).
Т.е. творцом должен стать КАЖДЫЙ, кто считает себя последователем Христа. Разумеется, под творчеством не только искусство имеется в виду, но и вообще творческое отношение ко всему - прежде всего к мышлению.
И то, что к Богу можно прийти СВОИМ путем (а не навязанным властью, церквями и т.д.), подтверждают и такие слова Иисуса:
«Ибо вот, Царствие Божье внутрь вас есть.» (Лука(17.21)

_________________
Анархия не хаос, а АЛЬТЕРНАТИВНЫЙ порядок.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения: Re: WANTED! Христос и анархия?!
СообщениеДобавлено: 21 мар 2016, 09:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 июл 2014, 12:24
Сообщения: 4097
Блог: Посмотреть блог (26)
Ну и что?



За это сообщение автора NT2 поблагодарил: павел карпец
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
   [ Сообщений: 44 ]  На страницу Пред.  1, 2
   { SIMILAR_TOPICS }   Автор   Комментарии   Просмотры   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. "Анархия"

в форуме Арбитраж

Дилетант

3

4682

20 дек 2013, 20:06

Homo sapiens sapiens Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Кропоткин П. А. "Анархия"

[ На страницу: 1, 2 ]

в форуме Литература

Махновец

38

20644

07 фев 2009, 00:08

Kha Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. "Радио Анархия"

в форуме Пресса

АNARCHY®WORLD

1

6481

08 окт 2009, 23:15

АNARCHY®WORLD Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Аудиокнига "Анархия"

в форуме Литература

anarh

8

7962

07 мар 2015, 10:21

капитан перверто Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. кабачок "Анархия для всех"

в форуме Флейм

hil-hil

29

9900

29 янв 2013, 22:29

Jumper Перейти к последнему сообщению


Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB