A

АНАРХИЯ И АНАРХИЗМ - ЕДИНЫЙ ФОРУМ АНАРХИСТОВ

ANARHIA.ORG
Текущее время: 11 дек 2017, 10:18

Часовой пояс: UTC + 3 часа




   [ Сообщений: 132 ]     На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Разное о роботах
СообщениеДобавлено: 14 янв 2015, 02:24 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 июл 2014, 12:24
Сообщения: 4092
Блог: Посмотреть блог (26)
Не уверен, что Улитка дает пищу для размышлений, а не юлит вокруг да около.
Нет, не обращайте внимания, я к Стругацким все более скептично отношусь, после каждого перечитывания все сильнее. Много туману они напускали, а нам казалось, что он преисполнен смысла...

Если уж читать, то лучше Лема.
Токо остерегайтесь не заразиться его пессимизмом под конец творчества...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения: Re: Разное о роботах
СообщениеДобавлено: 14 янв 2015, 02:37 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 сен 2011, 21:39
Сообщения: 420
Лучше на ты, если это конечно не обращение к молодому поколению) Диалоги роботов в улитке вполне неплохи и кстати касаются и околорелигиозных вопросов поднимаемых батареедом) А так, конечно не стоит воспринимать Стругацких как неких пророков,(это и к Ефремову относится) они всю жизнь боролись с подобным восприятием их творчества. Лично я считаю, что определенные "экзистенциальные", принципиально нерешаемые вопросы человеческого существования они обыграли вполне хорошо. Ну и в конце концов, стилистически в отечественной фантастике это несомненно лучшие авторы. Лема не люблю, да и он в конце вообще скатился в ад какой-то, в отличие от того же БНС, где известные либеральные приличия были сохранены. Дело вкуса, в общем)


Последний раз редактировалось seasacrifice 15 янв 2015, 16:16, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения: Re: Разное о роботах
СообщениеДобавлено: 14 янв 2015, 02:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 апр 2009, 10:02
Сообщения: 1501
seasacrifice
фантастикой я как-то с детства переболел, не читаю, но Стругацкие исключение, и "Улитку на склоне" помню хорошо, побег бессмысленной машины из еще более бессмысленных рук людей.
Но про Бога я пошутил, вопрос в другом заключается:
Раньше человеку со стороны было слышно роботы-то, роботы-сё, теперь науснопопулииские телеги связывают с развитием и видоизменением интеренетов и других глобальных сетевых структур, а что там с железяками обывателю и не слышно. Танцуют там, на саперы, рисуют от рандома. А по сути развивается роботостроение в принципе или не особо и какие перспективы?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения: Re: Разное о роботах
СообщениеДобавлено: 14 янв 2015, 03:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 сен 2011, 21:39
Сообщения: 420
Цитата:
побег бессмысленной машины из еще более бессмысленных рук людей.


К этому не сводится, ну да ладно. По существу - является ли с твоей точки зрения станок ЧПУ роботом к примеру? Вообще программируемое станковое оборудование? Если да, то можно многое сказать о внедрении и как всегда, еще больше о перспективах, если не именно это имеется ввиду, то в общем не очень пока.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения: Re: Разное о роботах
СообщениеДобавлено: 14 янв 2015, 10:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 июл 2014, 12:24
Сообщения: 4092
Блог: Посмотреть блог (26)
seasacrifice писал(а):
Лучше на ты, если это конечно не обращение к молодому поколению

к поколению :-):
seasacrifice писал(а):
не стоит воспринимать Стругацких как неких пророков,(это и к Ефремову относится)

Стругацкие мне чужды идейно, а Ефремов - хороший трамплин, есть от чего оттолкнуться (в этом смысле Кропоткин - компас, при свободе выбирать все же курс); Лем глубже Стругацких, имхо.
seasacrifice писал(а):
принципиально нерешаемые вопросы человеческого существования они обыграли вполне хорошо

во-во, обыграли. Запутали лишней мишурой. Снова имхо.
seasacrifice писал(а):
в отличие от того же ЕБН

тут снова не соглашусь, ЕБН впал в декаданс, не менее ацкий, чем огорчение (разочарование) Лема в адекватности человеческой цивилизации.
seasacrifice писал(а):
Дело вкуса, в общем

не одноко вкуса только. Повторюсь - Стругацкие идеологически для меня неприемливы, у них ценности другие, либерально-(пост)совковые, чего нет у Ефремова (который как литератор конешно их слабее, он художественный публицист скорее).

Батарееед писал(а):
фантастикой я как-то с детства переболел

как можно переболеть охотой к мечтательству? :ne_vi_del:
Батарееед писал(а):
о сути развивается роботостроение в принципе или не особо и какие перспективы?

просто роботы не похожи на киношно романные, ну кроме развлекательных моделей.
развивается, хоть и слабо, но нарастающе. Роботизация производства мотивирована конкуренцией, резко снижает затраты после однако немалых начальных инвестиций. Перспектива такова, что без диктаторских методов (вкл применение роботов в силовых, военно-полицейских целях), роботизация взорвет капитализм, ибо останется масса безработных, коим будут недоступны даже сверхдешевые по себестоимости товары роботофабрик в частном владении. Что будет делать каптализм с "лишними"? Всех занять переливанием из пустого в порожнее не получится, если оставаться верными неолиберализму.
В конце концов все равно взорвет, но возможно вместе со всем миром.



За это сообщение автора NT2 поблагодарил: seasacrifice
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения: Re: Разное о роботах
СообщениеДобавлено: 14 янв 2015, 12:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 июл 2010, 23:30
Сообщения: 861
Цитата:
роботизация взорвет капитализм

Капитализм уже больше полувека как имунен и к роботизации, и к другим технологиям, повышающим производительность труда. Производительность труда будет повышаться. Объёмы производства будут повышаться вместе с ним. А вот качество будет падать, да так, что очередное снижение качества будет представляться как его повышение. Автомобилестроение — как чуть ли не самый очевидный из примеров. Машины с каждым годом всё говёнее и говёнее, после окончания гарантийного срока сыпятся, да так, что проще купить новое, чем поддерживать во вменяемом состоянии старое. И послушайте производителей: все говорят о повышении качества. Обоснованно говорят, кстати. Безопасность же вроде как повышается, а она превыше всего же, вроде как. Ну то есть реально, коэфициенты влияния безопасности в формулках расчёта качества уже на порядки превышают все остальные показатели.

А главное, все вовлечены в производство. Никаких безработных. И лишнего тоже нет: всё ведь своевременно устаревает и ломается. Может даже статься так, что в результате очередного улучшения качества, очередного витка "зелёных технологий" отходы утилизации старого, вышедшего из строя говна, можно будет пустить на производство нового. Тогда и потолок создаваемый ограниченностью ресурсов исчезнет.

Не-е-ет, зараза капитализма не взорвётся сама. И не создаст того, что взорвёт её.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения: Re: Разное о роботах
СообщениеДобавлено: 15 янв 2015, 00:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 июл 2014, 12:24
Сообщения: 4092
Блог: Посмотреть блог (26)
Замысел может и таков, но безработица все равно растет, растет и число работающих, но все равно живущих около и даже ниже черты бедности.
Трудно заставить людей халтурить при управлении, которое пытается остаться с имиджем демократии...

Да и ранее "биороботы" были дешевлее, а сейчас стали дорожать постепенно, особенно в Китае.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения: Re: Разное о роботах
СообщениеДобавлено: 15 янв 2015, 00:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 июл 2014, 12:24
Сообщения: 4092
Блог: Посмотреть блог (26)
Расточительность к сырью и ресурсам не позволит производить откровенное дерьмо, кстати. Само по себе фактическое понижение качества при демагогии об обратном взбунтует не только бедных, но и середняков.

Взрыв неизбежен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения: Re: Разное о роботах
СообщениеДобавлено: 15 янв 2015, 02:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 июл 2010, 23:30
Сообщения: 861
NT2 писал(а):
Расточительность к сырью и ресурсам не позволит производить откровенное дерьмо, кстати

А если дерьмо производится из отходов своей же утилизации?

Не только позволит, но ещё и даст возможность владельцам производств в сотый раз выставить себя в качества труъ-экологов.
NT2 писал(а):
халтурить

А халтурить и не нужно, наоборот, чем усерднее производишь говно — тем лучше.
NT2 писал(а):
безработица все равно растет, растет и число работающих, но все равно живущих около и даже ниже черты бедности.

Растёт исключительно по недосмотру армий всяческих социологов и прочих прикормленных ребят, неусыпно следящих за тем, чтобы море говна не вышло из берегов. Ну а если всё совсем плохо будет — бедноту утихомирят подачками в виде гуманитарной помощи, пособий и благотворительности. Благо, накормить весь мир не так то сложно. Главное при этом, конечно, уверить всех, что это единственно возможный вариант и что без добрых капиталистов все бесчисленные голодающие уже давно откинулись бы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения: Re: Разное о роботах
СообщениеДобавлено: 15 янв 2015, 03:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 сен 2011, 21:39
Сообщения: 420
NT2
Трамплин позднего Ефремова это ведь и Агни-Йога, рерихианство, вкупе с некоторыми (не самыми радикальными) идеями неомарксистов, Фромма в особенности. Хорошие идеи есть и в Агни-Йоге, не отрицаю, но они вообще много где есть ведь. Ефремова люблю впрочем, если что. Даже несмотря на симпатии и фактическую принадлежность к т.н. русской партии (чьей протекцией он пользовался весьма активно) и некие замашки консервативного советского партаппаратчика.

Цитата:
Стругацкие идеологически для меня неприемливы, у них ценности другие, либерально-(пост)совковые


В поздний период безусловно - такой уж был мощнейший посттоталитарный общественный тренд. Можно конечно всему поколению советских шестидесятников приписывать изначально имманентную им "либеральность" - но это методологически неверно на мой взгляд. Если же сравнивать совсем позднего БНС, прикованного к больничной койке и Лема в последние годы его жизни, то сравнивая их публицистику, легко можно заметить, что взгляды Лема в основном ДАЖЕ не либеральные)


Последний раз редактировалось seasacrifice 15 янв 2015, 16:16, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения: Re: Разное о роботах
СообщениеДобавлено: 15 янв 2015, 10:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 июл 2014, 12:24
Сообщения: 4092
Блог: Посмотреть блог (26)
Homo sapiens sapiens писал(а):
А если дерьмо производится из отходов своей же утилизации?

дык не производится по факту. Много вопят о рециклировании, но на самом деле % утилизации низкий даже в самых развитых и экопопулистких странах. Причина - нужна энергия. Упорядоченное (схематически говорю) в изделии превращается хаотическое в отходах, чтобы вернуть к упорядоченному состоянию, надо внести энергию, т.е. сжечь нефть, газ, уголь, наделать еще мусора, чтобы переработать другой мусор. Расточительство усугубляется, ресурсы "истощаются" (переводятся в состояние, более трудоемкое и энергоемкое для употребления, без новых технологий), продукция дорожает даже несмотря на дешевизну автоматического производства.
Роботизация не развернулась за прошедшие 40-50 лет, ее сдерживало наличие дешевой рабочей силы. Вот с такой карабкающейся роботизацией капитализм справился, да и то на "неуд".
А дальше?

Homo sapiens sapiens писал(а):
чем усерднее производишь говно — тем лучше

чем лучше? Сам же потом говно потребляешь. Повод для недовольства, для лидерства поборников реального повышения качества и долговечности изделий. Т.е. еще один фронт напряжения появляется.

Homo sapiens sapiens писал(а):
Растёт исключительно по недосмотру армий всяческих социологов и прочих прикормленных ребят, неусыпно следящих за тем, чтобы море говна не вышло из берегов. Ну а если всё совсем плохо будет — бедноту утихомирят подачками

вряд ли это недосмотр, это следствие интересов упомянутой армии. Неужели ты считаешь, что капитализм способен оптимизировать себя настолько? Дря этого ему пришлось бы умерить аппетиты богачей от средних до сверхкрупных. Но тогда перестанет быть капитализмом.
Типа как государство само себя отменит...
Подачек не хватит, да и бедняки все время будут сравнивать свое положение с положением богатых.
Пропаганда тоже не справится против контрапропаганды, в том числе и чисто путчисткой, популисткой.

КАпитализм то с ХVІІ века начался, а индустриальная революция - века на полтора два позже. И сотрясения были огромные при небольшой скорости НТП; а сейчас и скорость и глубина, качество новшеств - ИНОЕ.

Взорвется.
Проблема в том в какую сторону - к полному уничтожению всего или к "рестарту Матрицы". Или к социальной революции.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения: Re: Разное о роботах
СообщениеДобавлено: 15 янв 2015, 11:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 июл 2014, 12:24
Сообщения: 4092
Блог: Посмотреть блог (26)
seasacrifice писал(а):
Трамплин позднего Ефремова

ну, я считаю толковым только того Ефремова, который написал Туманность Андромеды и Час Быка.
seasacrifice писал(а):
В поздний период безусловно - такой уж был мощнейший посттоталитарный общественный тренд. Можно конечно всему поколению советских шестидесятников приписывать изначально имманентную им "либеральность" - но это методологически неверно на мой взгляд. Если же сравнивать совсем позднего ЕБН, прикованного к больничной койке и Лема в последние годы его жизни, то сравнивая их публицистику, легко можно заметить, что взгляды Лема в основном ДАЖЕ не либеральные)

да всегда они были такие, что вписывались в совковое, заигрывали дозволенным диссидентством. Иначе не печатали бы.
Про все поколение шестидесятников не скажу, не изучал, говорю только свое мнение от посланиях их творчества. В личном мнении можно методологию и нарушать, я ж не диссертацию пишу. Методологически скорее всего прав ты.
Взгляды Лема разочарованные, он перестал верить в потенциал человечества.
Беляев например тоже был прикован, долгие годы. Но в его романах оптимизма на дюжину ЕБС.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения: Re: Разное о роботах
СообщениеДобавлено: 15 янв 2015, 16:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 сен 2011, 21:39
Сообщения: 420
Час быка это уже... с прямыми цитатами практически. Между тем лучшая и самая значимая его вещь наверное.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения: Re: Разное о роботах
СообщениеДобавлено: 15 янв 2015, 21:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 июл 2010, 23:30
Сообщения: 861
Блин, полчаса писал, а потом всё похерил.

Вкратце: энергию можно брать и из возобновляемых источников, при этом сохраняя стабильно высокий спрос на сырьё для изготовления энергоносителей (ну, пшеницы там всякой и прочего)

Цитата:
чем лучше?

Ростом продаж и объёмов производства же. Ростом ради роста, диктуемым капмоделью. Производителям этого будет достаточно.

Цитата:
Неужели ты считаешь, что капитализм способен оптимизировать себя настолько?
Исхожу из соображений, что капитализм будет изо всех сил пытаться сохранить себя. И когда другого выхода не останется — да, будет самооптимизироваться. Одни производители приспособятся к изменившимся условиям, других скормят толпе, медленно но методично, стравив заодно протестные настроения. Получим капитализм с эдакими "добрыми монополистами". Им, конечно, тоже когда-то настанет каюк, но ох как нескоро.

На взрыв это похоже слабо, скорее на медленную деградацию. Слишком медленную, увы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения: Re: Разное о роботах
СообщениеДобавлено: 16 янв 2015, 11:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 июл 2014, 12:24
Сообщения: 4092
Блог: Посмотреть блог (26)
Homo sapiens sapiens писал(а):
энергию можно брать и из возобновляемых источников

она дорогая
Homo sapiens sapiens писал(а):
Производителям этого будет достаточно.

но не потребителям
Homo sapiens sapiens писал(а):
Исхожу из соображений, что капитализм будет изо всех сил пытаться сохранить себя.

это точно. Но пределы самооптимизации, имхо, уже достигнуты.
Homo sapiens sapiens писал(а):
На взрыв это похоже слабо, скорее на медленную деградацию

возможно, но такое нуждается в очень тонком балансе, а конкуренция верхов, как корпораций, так и политиканов, все время будет сбивать с нужной для стабильности траектории. Так что предпоставки взрыва будут на каждом шагу.
Вопрос в том, чтобы иметь организации, способные катализировать ревситуации в восстания.



За это сообщение автора NT2 поблагодарил: Homo sapiens sapiens
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения: Re: Разное о роботах
СообщениеДобавлено: 16 янв 2015, 11:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июл 2008, 22:05
Сообщения: 10219
Homo sapiens sapiens писал(а):
Исхожу из соображений, что капитализм будет изо всех сил пытаться сохранить себя. И когда другого выхода не останется — да, будет самооптимизироваться.


Дык он этим постоянно занимается. Самоорганизующаяся стихия. В отличие от прочих систем. Именно поэтому анархия (если только не пародийная) возможна на основе дальнейшего развития капитализма, а никак иначе.

Взять тех же роботов. Кроме предпринимателей ими никто всерьёз не интересовался и не интересуется. Диванные рассуждения о том как хорошо бы заменить жену на робота не в счёт.

Капитализм использует роботов в своих интересах, но в то же время вынужден сам меняться, учитывая роботизацию. И эти изменения прогрессивны с точки зрения анархии. Начиная с древнейшей мечты о полном уничтожении ручного труда. И заканчивая общефилософскими вопросами о месте Человека во Вселенной.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения: Re: Разное о роботах
СообщениеДобавлено: 16 янв 2015, 11:30 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 июл 2014, 12:24
Сообщения: 4092
Блог: Посмотреть блог (26)
Дмитрий Донецкий писал(а):
Именно поэтому анархия (если только не пародийная) возможна на основе дальнейшего развития капитализма, а никак иначе.

ты Ленина с Марксом начитался на ночь чи шо?
Дмитрий Донецкий писал(а):
Кроме предпринимателей ими никто всерьёз не интересовался и не интересуется.

неверно
Дмитрий Донецкий писал(а):
эти изменения прогрессивны с точки зрения анархии

неоднозначно, трудно сказать что перевешивает, регресс или прогресс, даже в технике, не только в социальном смысле.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения: Re: Разное о роботах
СообщениеДобавлено: 16 янв 2015, 11:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июл 2008, 22:05
Сообщения: 10219
NT2 писал(а):
ты Ленина с Марксом начитался на ночь чи шо?


Ленин с Марксом пытались переделать капитализм по своим схемам. А я ничего не трогаю. Он сам развивается в правильном направлении. Нечего мешать.

Впрочем пошёл оффтоп для данной темы...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения: Re: Разное о роботах
СообщениеДобавлено: 16 янв 2015, 11:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 июл 2014, 12:24
Сообщения: 4092
Блог: Посмотреть блог (26)
Во-во, Маркс то же самое говорил: не будем мешать капитализму, он сам в социализм перерастет, а мы, захватив государство, забетонируем результат.
Ленин же: нет, не надо ждать!
А еще Бакунин сказал, что капитализм надо РАЗРУШАТЬ, а не нянчить его, ибо социализм - СОВЕРШЕННО ИНАЯ ФОРМА общества.

Дмитрий Донецкий писал(а):
пошёл оффтоп для данной темы

есть привязка к роботам.
Я утверждаю, что роботизация есть фактор доведения капитализма до его реальных пределов развития


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения: Re: Разное о роботах
СообщениеДобавлено: 16 янв 2015, 12:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июл 2008, 22:05
Сообщения: 10219
NT2 писал(а):
А еще Бакунин сказал, что капитализм надо РАЗРУШАТЬ


Ну и сколько можно? Все разрушения заканчивались нэпами...

NT2 писал(а):
Я утверждаю, что роботизация есть фактор доведения капитализма до его реальных пределов развития


Ха! Ну и чем это отличается от моих выводов? Капитализм сам себя доводит до "реальных пределов развития", в том числе используя роботизацию.

Кстати сами капиталисты всё спокойнее смотрят на посткапиталистическое будущее. Не все конечно. Если Билл Гейтс просто барыга, то Уоррен Баффетт например вполне искренен в разрушении капитализма.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения: Re: Разное о роботах
СообщениеДобавлено: 16 янв 2015, 12:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 июл 2014, 12:24
Сообщения: 4092
Блог: Посмотреть блог (26)
Дмитрий Донецкий писал(а):
Все разрушения заканчивались нэпами

вот, ты снова веришь марксистам, что они разрушали! Нет, не разрушали, а ТРОШКИ переделывали уже существовавшую модель госкапа; причем именно с госкапа (госкорпораций) капитализм и начался в Англии около 1600 года.
Дмитрий Донецкий писал(а):
Ну и чем это отличается от моих выводов?

настроем пассивно ждать когда это случится.

Дмитрий Донецкий писал(а):
сами капиталисты всё спокойнее смотрят на посткапиталистическое будущее

хз что они понимают под "посткапиталистическим", но вряд ли нам их визия понравится (например Айзековская планета Аврора).
КОроче, это повод для паранойи, а не для восторга, имхо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения: Re: Разное о роботах
СообщениеДобавлено: 16 янв 2015, 13:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июл 2008, 22:05
Сообщения: 10219
NT2 писал(а):
настроем пассивно ждать когда это случится.


Нет такого настроя!

Наоборот. Буржуазная демократия как ничто иное на планете даёт возможность анархистам проявить себя в плане и агитации и организационных возможностей и реальных (малых) дел (коммуны и тому подобное).

Ну а что не проявляем, так то уже влпрос к нам, а не к капитализму...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения: Re: Разное о роботах
СообщениеДобавлено: 16 янв 2015, 13:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 июл 2014, 12:24
Сообщения: 4092
Блог: Посмотреть блог (26)
Дмитрий Донецкий писал(а):
Буржуазная демократия как ничто иное на планете даёт возможность анархистам проявить себя в плане и агитации и организационных возможностей

мы об этом уже спорили.
Ни фига подобного.
Буржуазная демократия гораздо более эффективно сливает анархическое движение, создает иллюзии, что мирно и легально можно чего-то добиться. А на самом деле демотивирует настоящее анарходвижение, поощряет возникновение анархиствующей пены.
Все "малые" дела вырождаются, интегрируются в систему или разваливаются с треском - дополнительный демотиватор.

Буржуазная демократия - тоже враг, причем хитрее и изощреннее. И если ему шибко нечто не понравится, способен действовать круче и безмилостнее любых диктатур, да еще и его жертвы будут оплеваны как отмороженные террористы и психи.

не надо заблуждаться о мягкости и пушистости "демократов". У них всегда титушки под рукой и хорошо финансируемые сцеслужбы.
В демократической Греции с нашими такое творят, блин... Или спроси у Маршо про Германию.

Что за наивность, в твои годы!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения: Re: Разное о роботах
СообщениеДобавлено: 16 янв 2015, 15:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 июл 2010, 23:30
Сообщения: 861
NT2 писал(а):
она дорогая

В этом ведь и вся соль: производители тратят деньги на дорогую энергию, обеспечивая рабочие места её многочисленным производителям. И всё очень сильно завязано друг на друге. Контрпродуктивно, дико тормозит прогресс, но при этом даёт капитализму возможность продолжать функционировать.

NT2 писал(а):
но не потребителям

А потребители не в курсе, что можно иначе. Зато, говорят, безопасно. Экологично, говорят. Потребитель в массе своей инертен же.
NT2 писал(а):
это точно. Но пределы самооптимизации, имхо, уже достигнуты.

Самооптимизация в принципе бесконечна. Вопрос только в её скорости и целесообразности. Стандартный спор про "эволюция vs революция". Очевидно, что уже сейчас революция предпочтительнее, однако из этого вовсе не следует, что эволюция совсем уж остановилась.

NT2 писал(а):
Вопрос в том, чтобы иметь организации, способные катализировать ревситуации в восстания.

Хорошо бы, да, но пока таких организаций нет капитализмом эти ревситуации купируются, причём это купирование поставлено на поток

Дмитрий Донецкий писал(а):
Именно поэтому анархия (если только не пародийная) возможна на основе дальнейшего развития капитализма, а никак иначе.

Это "худший случай", ящитаю. Слишком медленно, слишком много времени и энергии впустую.

Дмитрий Донецкий писал(а):
Взять тех же роботов. Кроме предпринимателей ими никто всерьёз не интересовался и не интересуется.

Интересуются — в каких целях? Развития человечества? Нет, получения прибыли, весомой, грубой, зримой. И если когда-то развивая человечество можно было получать сверхприбыли, то теперь проще их получать, то же самое человечество наёбывая.

Ну и да, учёные, проектирующие роботов конечно же ими не интересуются, роботы же просто самозарождаются. Из чистых аки слеза мыслей предпринимателей, наверное

Дмитрий Донецкий писал(а):
И эти изменения прогрессивны с точки зрения анархии.
Эти изменения регрессивны даже с точки зрения классического капитализма (я всё про то же производство говна, да)

И я вас умоляю, им поебать на какого-то там Человека в какой-то там Вселенной


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения: Re: Разное о роботах
СообщениеДобавлено: 16 янв 2015, 17:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июл 2008, 22:05
Сообщения: 10219
Homo sapiens sapiens писал(а):
Ну и да, учёные, проектирующие роботов конечно же ими не интересуются


Учёные, проектирующие роботов, и есть предприниматели.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения: Re: Разное о роботах
СообщениеДобавлено: 16 янв 2015, 17:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 апр 2013, 17:43
Сообщения: 2548
Откуда: корпорация "рф"
Блог: Посмотреть блог (7)
Скрытый текст: :
Цитата:
Учёные, проектирующие роботов, и есть предприниматели.

Вот это поворот!
Да здравствует капитализм!

_________________
Этика, применённая к истории есть учение о революции. Этика, применённая к государству есть учение об анархии.
Вальтер Беньямин.



За это сообщение автора Дилетант поблагодарил: NT2
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения: Re: Разное о роботах
СообщениеДобавлено: 17 янв 2015, 00:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 июл 2014, 12:24
Сообщения: 4092
Блог: Посмотреть блог (26)
Homo sapiens sapiens писал(а):
обеспечивая рабочие места её многочисленным производителям

но безработица и частичная занятость все равно растут
Homo sapiens sapiens писал(а):
потребители не в курсе, что можно иначе

им плевать, они могут и просто тупо требовать "невозможного" (и вестись на бредни проходимцев). Линия напряжения налицо.
Homo sapiens sapiens писал(а):
Самооптимизация в принципе бесконечна.

не-а.
Капитализм не может изменяться бесконечно, не выходя за рамки самого себя. Ибо перестает быть капитализмом.
Homo sapiens sapiens писал(а):
Стандартный спор про "эволюция vs революция".

спора нет. Ползком через пропасть не получается, надо прыгать.
У эволюции два пути: прогресс и регресс (в английском употребляют неправильный по-моему термин "деволюция"). Прогрессировать можно до края пропасти. Затем или прыгаешь (революция), либо пятишься назад (регресс).
Homo sapiens sapiens писал(а):
но пока таких организаций нет

на их место приходят исламисты и прочие радикальные мракобесы.
Они несут социально-экономический регресс. Может это и есть спасение капиталистов, но не капитализма.
Homo sapiens sapiens писал(а):
Это "худший случай", ящитаю

хуже некуда. Тупик.
Homo sapiens sapiens писал(а):
роботы же просто самозарождаются

есть концепты самовоспроизводящихся, да еще и способных совершенствовать конструкцию, расширять функции.
Но такие просто съедят капитализм, а возможно и немалую часть человечества с ним - если изначально проектированы для военного применения.
Homo sapiens sapiens писал(а):
Эти изменения регрессивны даже с точки зрения классического капитализма

:co_ol:

Дмитрий Донецкий писал(а):
Учёные, проектирующие роботов, и есть предприниматели

ты серьезно?
Дим, расспроси людей, которые в НИИ работали в последние 25-30 лет. Они тебе растолкуют разницу между ученым, администратором в науке и предпринимателем, вышедшим из науки. Как и то, что эти роли НЕСОВМЕСТИМы в одном человеке, не просто не все три сразу, но и по парам, кроме тандема "администратор/предприниматель". Все прочие комбинации непосильны, даже менталитетом ролей не позволяются. Всегда одно берет верх, второе остается воспоминанием - например диплом на стене в оффисе.



За это сообщение автора NT2 поблагодарил: seasacrifice
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения: Re: Разное о роботах
СообщениеДобавлено: 17 янв 2015, 10:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 июл 2010, 23:30
Сообщения: 861
NT2 писал(а):
Капитализм не может изменяться бесконечно, не выходя за рамки самого себя. Ибо перестает быть капитализмом.
Любые рамки условны и могут быть расширены. Капитализм это ж не культ, он не первичен, а первичны капиталисты. Люди то есть. А людям свойственно меняться.

NT2 писал(а):
до края пропасти
Но это у пропасти есть край, а у эволюционного развития — нету — из определения эволюции. Любой регресс служит только предпосылкой к дальнейшему прогрессу. Претензии к эволюции (что к социальной, что к биологической) в другом: медлительность, эдакая "слепота" (в смысле отсутствия направления развития, развития во все стороны сразу и в бесперспективные -- тоже) и да, чрезвычайная кровавость. Человек уже достаточно развит, чтобы брать и ту, и другую в свои руки. Третий закон Коммонера больше не действуют, хех.

А если уж рассматривать аналогию с пропастью, можно заметить, что пространство, в котором эта пропасть находится вообще-то трёхмерно и её в любом случае можно будет обойти. Или построить мост — это и есть революция. и когда обходить слишком уж далеко — проще построить мост. Как сейчас например. Но это не отменяет возможности достижения цели и без моста, эволюционно.

Особенно если учесть, что у эволюции и цели-то особой нет.
Скрытый текст: :
NT2 писал(а):
"деволюция"

Инволюция, кажется. Деволюция — это какая-то муть из экономики, права и чего-то ещё в этом роде


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения: Re: Разное о роботах
СообщениеДобавлено: 17 янв 2015, 14:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июл 2008, 22:05
Сообщения: 10219
NT2 писал(а):
разницу между ученым, администратором в науке и предпринимателем, вышедшим из науки


Ну как раз администратор и "вышел" из науки. И да, он не предприниматель. А вот учёный-предприниматель всю науку и продвигает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения: Re: Разное о роботах
СообщениеДобавлено: 17 янв 2015, 16:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 июл 2010, 23:30
Сообщения: 861
Дмитрий Донецкий писал(а):
Ну как раз администратор и "вышел" из науки. И да, он не предприниматель. А вот учёный-предприниматель всю науку и продвигает.

В условиях капсистемы только став предпринимателем учёный может реально продвигать науку. Я правильно понял?

Даже если принять этот крайне спорный тезис — как это доказывает рациональность капитализма? Да никак, даже наоборот: из научно-технического прогресса просто выкидываются те открытия и разработки, которые были сделаны учёными, не занимающимися предпринимательством. Ну да, или не выкидываются, а присваиваются другими учёными, с этой самой "предпринимательской жилкой". Я спрашиваю: это продуктивно?

Теперь к спорности тезиса. Из него вроде как следует, что многочисленные учёные и инженеры, являющиеся наёмными рабочими науку не двигают. Никак. Вообще. Потому что не продают то, что наизобретали. Вернее, потому что за них это продают другие. Так? Если так — я умываю руки.



За это сообщение автора Homo sapiens sapiens поблагодарил: NT2
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
   [ Сообщений: 132 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
   { SIMILAR_TOPICS }   Автор   Комментарии   Просмотры   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Разное о природе...

[ На страницу: 1, 2, 3, 4 ]

в форуме Экология

Ниди

93

32774

20 июл 2013, 17:52

Ниди Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. CNT-AIT Espana (разное)

[ На страницу: 1, 2 ]

в форуме Рабочее движение

Кащей_Бессмертный

53

9782

21 окт 2011, 13:02

Кащей_Бессмертный Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Разное на английском

в форуме История

Кащей_Бессмертный

0

1464

05 янв 2010, 16:41

Кащей_Бессмертный Перейти к последнему сообщению


Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB