A

АНАРХИЯ И АНАРХИЗМ - ЕДИНЫЙ ФОРУМ АНАРХИСТОВ

ANARHIA.ORG
Текущее время: 16 дек 2017, 08:30

Часовой пояс: UTC + 3 часа




   [ Сообщений: 121 ]     На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Научный анархизм
СообщениеДобавлено: 10 мар 2017, 22:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 авг 2008, 21:09
Сообщения: 3001
Откуда: Ростов-на-Дону
Со стороны некоторых критиков частенько приходится слышать обличения анархистов в идеализме. Мол, анархизм – это идеалистическое мелкобуржуазное учение, оторванное от реальной жизни, опирающееся не на объективные научные истины, а на некоторые абстрактно-идеалистические представления. Давайте попробуем разобраться, насколько справедливы эти замечания и может ли анархизм претендовать на статус научной теории.

При поверхностном взгляде на анархизм может показаться, что критики действительно правы. Действительно, в анархистских теориях пока ещё много белых пятен. Многие его положения кому-то могут показаться наивными и утопическими. Однако если посмотреть внимательнее, станет ясно, что все «белые пятна» говорят только о том, что анархизм всё ещё находится в состоянии становления. Ему ещё предстоит стать завершённой научной теорией. И более того, с позиции современной науки становится очевидно, что многие идеи Бакунина, Прудона и Кропоткина были гениальными прозрениями, намного опередившими своё время.

Сразу оговорюсь, что абсолютно истинных теорий не существует. Наука – это не религия. В науке любая истина должна подвергаться сомнению и проверяться. Более того, следует понимать, что любая теория адекватно описывает реальность только в определённых рамках. За их пределами всё может обстоять совсем иначе.

В те времена, когда анархизм оформился как политическое течение, ещё не существовало адекватной концепции, способной сделать его последовательной научной теорией. Осмелюсь предположить, что такая концепция была создана в конце двадцатого века. Это – междисциплинарный подход, известный как синергетика. С этим подходом анархизм обретает новую жизнь, и возможно, он станет наиболее последовательным и своевременным проектом преобразования общества в третьем тысячелетии.

Итак, что же такое синергетика? На протяжении многих веков для учёных оставались загадкой ряд очень важных проблем: «Что есть жизнь? Как она возникла?», «Как работает человеческий мозг? В чём заключается феномен разума?», и множество других. Окончательно эти проблемы ещё очень далеки от своего решения. Однако намечен подход, позволяющий сделать значительный шаг вперёд. Этот подход – и есть синергетика – междисциплинарное направление, задачей которого является познание принципов самоорганизации различных систем. Были выявлены общие тенденции в процессах самоорганизации сложных систем, и оказалось, что есть нечто общее в таких различных явлениях, как формирование перистых облаков, генерация лазера, образование галактик, функционирование живой клетки, работа мозга и развитие общества.

Опишем коротко основные положения синергетики. В сложной нелинейной системе обычно существует ряд параметров, так или иначе определяющих поведение отдельных частей системы. Это – параметры порядка. При этом, части могут в определённых рамках уклоняться от направления, задаваемого параметрами. И, самое главное, что эти самые части своим поведением могут изменять значения параметров. Таким образом, возникает круговая причинность. Части влияют на целое, а целое, в свою очередь – на все части. В таких системах часто возникает нестабильность, и появляется несколько вариантов дальнейшего развития системы, из которых она реализует только один. И на выбор варианта может повлиять любое, самое незначительное воздействие. Сам момент выбора называется точкой бифуркации.

Именно таким механизмом описывается самоорганизация сложных систем. Для развития системы необходимо её нахождение в нестабильном состоянии. Если нестабильности недостаточно – самоорганизация затухает, если нестабильность слишком высока – то развитие становится совершенно непредсказуемым и система утрачивает упорядоченность. В некотором интервале отклонений от равновесия – происходит самоусложнение и саморазвитие. Таким образом, не будет преувеличением сказать, что все процессы развития и усложнения во вселенной являются самоорганизацией хаоса. Вспоминаются древние философские идеи о рождении из хаоса космоса. И слова Прудона о том, что «анархия – мать порядка» - обретают более широкий смысл, становятся в некотором приближении одним из основных законов мироздания.

Централизованное управление является наиболее распространённым способом организации общества. Параллельно ему в обществе действуют процессы самоорганизации. Между тем, если рассмотреть существующие в природе системы, которые устроены гораздо сложнее, чем структура общества, то мы заметим, что они построены на децентрализованной самоорганизации. В обществе же, часто управление становится препятствием для самоорганизации. Это основная причина провала государственного капитализма в псевдосоциалистических странах. Доктрина централизованного управления экономикой, пришедшая из 19-го века показала свою неэффективность. С другой стороны, капитализм рыночный, предоставляющий больший простор процессам самоорганизации, оказался несостоятельным вследствие противоречия в самом способе организации производства и трудовых отношений. Поэтому, современный капитализм перешёл к смешанным моделям, ища золотую середину между сохранением власти капитала и необходимостью развития общества. Он заметно свернул самоорганизацию по сравнению с ранними своими стадиями. Всё большая роль крупного бизнеса, транснациональных корпораций, с их огромными пирамидами менеджерского управления, фактически воспроизводит те же механизмы организации, что и государство. В этом ключе между советским псевдосоциализмом и современным капитализмом принципиальной разницы нет.

Теперь рассмотрим нашу цель – самоорганизующееся анархистское общество. Во-первых, предполагается существование множества различных объединений и ассоциаций, координирующих действия своих участников. Эти организации будут играть роль параметров порядка. Контроль снизу и императивный мандат – это одновременно и условие нестабильности, и способ, при помощи которого часть может влиять на целое и менять значение параметра порядка. Таким образом, построения классиков анархизма удивительным образом соответствуют естественному способу организации материи. Да и сами классики брали свои построения не с потолка, а изучая исторический опыт. Самоорганизация масс во время различных восстаний и революций создавала удивительно похожие структуры. К сожалению, восстания достаточно мощного, чтобы вывести человечество на орбиту самоорганизации, то есть, отклонить систему от равновесия в достаточной мере, пока ещё не произошло. Но его подготовка и есть наша стратегическая цель.

Получается, что требуется дестабилизация в мировом масштабе, такая, чтобы общество не смогло вернуться в первоначальное состояние, но при этом и не такая сильная, чтобы общество вообще прекратило своё существование и скатилось в состояние абсолютной неорганизованности. Нужно пройти между Сциллой реставрации и Харибдой полного разрушения. Для этого важно определить силу удара, и не перегнуть палку с уничтожением. Особое значение приобретут гуманистические ценности и достижения мировой культуры. Также необходимы параметры порядка, достаточно сильные, чтобы удержать общество от разрушения, но при этом сохраняющие свою синергетическую природу и круговую причинность. Они должны быть созданы ещё до решающей битвы. Одна их разновидность – революционные организации. Они должны строиться на принципах прямой демократии, что позволит постоянно изменять значение данного параметра. Революционеры-анархисты будут сетевой структурой покрывать всё общество и влиять на направление его самоорганизации, играя роль революционного фермента, влияя и пропагандой, и воспитанием, и личным примером на окружающих, активно участвуя в жизни общества, в работе его самоорганизующихся институтов, они будут осуществлять незримую координацию, никого не принуждая, но увеличивая вероятность принятия обществом определённых решений. Нечто подобное предлагал ещё Бакунин. Остаётся только удивляться его прозорливости. Не следует думать, что революционеры будут какой-то элитой.

Просто надо учитывать, что в обществе поначалу будут сильны пережитки и предрассудки, завещанные капитализмом, людям будет не хватать опыта, и будет ещё множество проблем. Поэтому, сознательные, убеждённые и принципиальные люди на тот момент будут крайне востребованы. Да и сама идея свободного общества должна будет проникнуть в массы, а для этого нужны её носители. Другая ключевая разновидность – низовые инициативы вообще. Они и станут самым ключевым параметром порядка в обществе будущего. Также, очень важным параметром станет объективная научная информация. Ей во многом будут руководствоваться коллективы в принятии решений. Она будет создаваться, проверяться и уточняться независимыми коллективами учёных. Ну и сфере духовной важнейшим параметром будут ценности взаимопомощи и солидарности, развивать и воспроизводить которые будет всё общество в мировом масштабе.

Приведённые выше рассуждения никоим образом не претендуют на статус теории. Это только самые общие наброски возможных направлений исследования. Дальнейшая задача – последовательное изучение социальных процессов и применение синергетического подхода в создании ясной и последовательной теории, которая на основе обширного фактического материала и разработанного аналитического аппарата заложит в революционный проект прочную материалистическую основу. Такова будет революционная теория XXI-го века – научный анархизм.

Автор: Петров Антон
Взято: http://diycrew.at.ua/publ/2-1-0-58


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения: Re: Научный анархизм
СообщениеДобавлено: 11 мар 2017, 08:07 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 дек 2007, 23:33
Сообщения: 6674
Откуда: Днепр, Украина
Цитата:
Со стороны некоторых критиков частенько приходится слышать обличения анархистов в идеализме. Мол, анархизм – это идеалистическое мелкобуржуазное учение, оторванное от реальной жизни, опирающееся не на объективные научные истины, а на некоторые абстрактно-идеалистические представления. Давайте попробуем разобраться, насколько справедливы эти замечания и может ли анархизм претендовать на статус научной теории.
При поверхностном взгляде на анархизм может показаться, что критики действительно правы.

Не правы. С конца 19 века анархизм опирается на естественнонаучную теорию П.А. Кропоткина, изложенную в общем виде в работе "Взаимная помощь как фактор эволюции".
Анархизм обосновывает социализм из биологии (в то время, как марксизм - из экономики).
Биология - не абстрактно-идеалистическое представление, а вполне точная наука, оперирующая объективными научными истинами.



За это сообщение автора Дубовик поблагодарили - 3: afa-punk-23, NT2, Дмитрий Донецкий
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения: Re: Научный анархизм
СообщениеДобавлено: 11 мар 2017, 13:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июл 2008, 22:05
Сообщения: 10219
В разных темах форума я говорил по этому поводу.

Вкратце так.

Маркизм кабинетная теория (как и большинство остальных), по мере дальнейшего развития человечества её несостоятельность, а так же ограниченность в пространстве и времени, становилась всё очевиднее. В результате многочисленных "впихиваний" жизненных реалий в железобетонные рамки марксизма возникла масса сект и уклонов. В одну комнату марксистов собирать нельзя - поубивают друг друга.

Тем не менее, все они продолжают талдычить о "единственно верной теории" и о "ненаучности" всех остальных. Особенно за "ненаучность" достаётся анархистам.

Мы же отталкиваемся от природы. В этом нет никакого примитивизма и никакой ненаучности. Поскольку природа сама подчиняется определённым законам, а человечество всего лишь часть природы.

Не помню точно где (кажется в переписке Реклю и Кропоткина) я прочитал, что реальная природа настолько велика и многообразна, что ни одна теория, даже АНАРХИЗМ, не в состоянии её охватить.

И вот вам диалектика природы.

Следование анархистов естественности, а не искусственности, привело к тому что они высказали БОЛЕЕ НАУЧНЫЕ представления об окружающем мире, чем их идеологические противники. И многое из того, от чего в 19-м веке "учёные люди" досадливо отмахивались или даже над чем издевались, потешаясь над "примитивностью" анархистов, теперь, в веке 21-м уже общие места. За каждым из этих мест в современной науке стоят всевозможные аполитичные нобелевские лауреаты и прочие, в упор не видящие связи результатов своей деятельности с предсказаниями анархистов. А над последними продолжают потешаться уже нынешние "учёные люди"...


Последний раз редактировалось Дмитрий Донецкий 11 мар 2017, 14:11, всего редактировалось 1 раз.


За это сообщение автора Дмитрий Донецкий поблагодарили - 2: afa-punk-23, Дубовик
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения: Re: Научный анархизм
СообщениеДобавлено: 11 мар 2017, 13:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июл 2008, 22:05
Сообщения: 10219
Вот уже приводимый мной пример.

Маркс, исходя из своей теории, договорился до "революционных и контрреволюционных наций" и "предсказал" характер будущей войны как поход революционных народов Европы (англичане, французы и немцы) против контрреволюционных (славяне и прочая периферийная европейская мелочь).

Бакунин же восстал против такого идиотского разделения народов. И не потому что сам себя относил к славянам и немного участвовал в славянофильсте. Хотя конечно отчасти да, но "славянской" Российской империи он желал погибели не меньше, чем империям "революционным".

Но главное в том, что будучи анархистом, Бакунин смотрел на европейскую политику как учёный на препараты. То есть со стороны. Что государственники не могли себе позволить. У каждого из них была своя колокольня.

В результате Бакунин увидел ЕСТЕСТВЕННЫЕ причины политического движения современной ему Европы. Среди которых одной из важнейших (или даже самой важной) была зажатость Германии с двух сторон, зажатость, которая обязательно приведёт эту пружину в действие.

И он предсказал неизбежную войну немцев против славян и французов. Причём в письмах к французам предупреждал последних, что война будет именно на оба направления, а не на одно из них.

В то время как государственники смотрели на интересы СВОИХ государств, изучали взаимоотношения родственных династий и обсуждали "права" империй на те либо иные территории, анархист Бакунин, взглянув на Европу отвлечённо со стороны, заметил главное.

Кто в данном конкретном вопросе оказался прав, Маркс или Бакунин, показала дальнейшая история Европы.



За это сообщение автора Дмитрий Донецкий поблагодарили - 2: afa-punk-23, NT2
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения: Re: Научный анархизм
СообщениеДобавлено: 19 мар 2017, 00:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 мар 2017, 23:19
Сообщения: 57
идеологи анархизма не дают ответ однозначный - что необходимо сделать, чтобы на земле восторжествовала справедливость и анархия.. странно, что им не пришла простая мысль - найти первоисточник появления неравенства, городов, государств, обмана , а затем ликвидировать этот первоисточник.. источник выявить не проблематично, это торговля.. именно торговля изменила весь мир, поэтому торговлю необходимо заменить на равноценный обмен и все вернется на круги своя, исчезнет главный порок человечества и наступит рай т.е анархия


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения: Re: Научный анархизм
СообщениеДобавлено: 20 мар 2017, 12:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 апр 2013, 17:43
Сообщения: 2552
Откуда: корпорация "рф"
Блог: Посмотреть блог (7)
Цитата:
...торговлю необходимо заменить на равноценный обмен...

Равноценный обмен имеет такое же отношение к торговле как добросовестная конкуренция к капиталистическому рынку.
Цитата равноценна призыву искоренить коррупцию.

_________________
Этика, применённая к истории есть учение о революции. Этика, применённая к государству есть учение об анархии.
Вальтер Беньямин.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения: Re: Научный анархизм
СообщениеДобавлено: 20 мар 2017, 16:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 дек 2007, 23:33
Сообщения: 6674
Откуда: Днепр, Украина
Неравноценный обмен, это когда Магеллан на своих кораблях приплывал куда-нибудь на Филиппины и говорил местному царьку: дай продуктов, а я за это не буду по тебе из пушек стрелять.
На капиталистическом рынке по определению бывает только равноценный обмен.



За это сообщение автора Дубовик поблагодарил: NT2
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения: Re: Научный анархизм
СообщениеДобавлено: 20 мар 2017, 20:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 мар 2017, 23:19
Сообщения: 57
Дубовик писал(а):
Неравноценный обмен, это когда Магеллан на своих кораблях приплывал куда-нибудь на Филиппины и говорил местному царьку: дай продуктов, а я за это не буду по тебе из пушек стрелять.
На капиталистическом рынке по определению бывает только равноценный обмен.


это кто же это вам сказал подобное? рынок капитала получается работает не имея выгоды? я имею ввиду под равноценным обменом - обмен без прибыли..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения: Re: Научный анархизм
СообщениеДобавлено: 20 мар 2017, 20:10 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 дек 2007, 23:33
Сообщения: 6674
Откуда: Днепр, Украина
При капитализме обмен без прибыли не бывает.
Но если на рынке в данный момент вот этот автомобиль стоит 20 тысяч евро, то при его продаже будет произведен именно равноценный обмен - на 20 тысяч евро. Больше - можно, меньше - нет. Если на рынке рабочая сила квалифицированного токаря стоит триста долларов, то его наймут за триста долларов. Все честно, - по капиталистически, конечно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения: Re: Научный анархизм
СообщениеДобавлено: 20 мар 2017, 20:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 мар 2017, 23:19
Сообщения: 57
Дилетант писал(а):
Цитата:
...торговлю необходимо заменить на равноценный обмен...

Равноценный обмен имеет такое же отношение к торговле как добросовестная конкуренция к капиталистическому рынку.
Цитата равноценна призыву искоренить коррупцию.


торговля не только коррупция, она сосредоточение и основа обмана, неравенства, корысти..
капитал, эксплуатация и тп - производное от торговли.. торговая деятельность принесла в общество обман, неравенство, войны и несправедливость.. что толку искоренять ростовщичество, банки , биржи, деньги и государство, если основа, фундамент порока - торговля, остается? поэтому ничего не получится и с коммунизмом маркса , ни с теми гипотезами , что представлены идеологами от анархии..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения: Re: Научный анархизм
СообщениеДобавлено: 21 мар 2017, 12:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 апр 2013, 17:43
Сообщения: 2552
Откуда: корпорация "рф"
Блог: Посмотреть блог (7)
asir77777
Имею ввиду, что равноценный обмен это декларируемый принцип торговли(который в действительности не соблюдается и не может быть соблюдён,в первую очередь,в силу невозможности для денежного "эквивалента" выражать потребности и способности), утверждённый как - начиная от "обоюдовыгодности"/"прибыльности" торговли и заканчивая "торговля это абсолютное и всеобщее благо".
То же касается и добросовестной конкуренции в кап.рынке.
Дубовик писал(а):
При капитализме обмен без прибыли не бывает.

Значит не бывает и без убытка.По крайней мере для одной из сторон.

_________________
Этика, применённая к истории есть учение о революции. Этика, применённая к государству есть учение об анархии.
Вальтер Беньямин.



За это сообщение автора Дилетант поблагодарил: NT2
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения: Re: Научный анархизм
СообщениеДобавлено: 21 мар 2017, 23:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 мар 2017, 23:19
Сообщения: 57
Дилетант писал(а):
asir77777
Имею ввиду, что равноценный обмен это декларируемый принцип торговли (который в действительности не соблюдается и не может быть соблюдён,в первую очередь,в силу невозможности для денежного "эквивалента" выражать потребности и способности), утверждённый как - начиная от "обоюдовыгодности"/"прибыльности" торговли и заканчивая "торговля это абсолютное и всеобщее благо".
То же касается и добросовестной конкуренции в кап.рынке.
Дубовик писал(а):
При капитализме обмен без прибыли не бывает.

Значит не бывает и без убытка.По крайней мере для одной из сторон.

та сторона, которая несет убыток и есть обманутая сторона..потому торговля всегда обман и все следующие из того пороки..
равноценный обмен это декларируемый принцип торговли???? такого принципа нет и не было..Торговля это процесс обмена товарно-материальными ценностями, с целью извлечения выгоды из этого обмена.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения: Re: Научный анархизм
СообщениеДобавлено: 22 мар 2017, 10:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 апр 2013, 17:43
Сообщения: 2552
Откуда: корпорация "рф"
Блог: Посмотреть блог (7)
Цитата:
равноценный обмен это декларируемый принцип торговли???? такого принципа нет и не было..

Да ну.Т.е. это мной придумано,что торговля д.б. взаимовыгодной и она представляет собой общественное благо?
P.S.
Несмотря на то,что во многом разделяю ваше отношение к торговой деятельности,считаю нужным возразить противопоставлению торговли равноценному обмену,т.к. нахожу что последний есть декларируемый,но априори недостижимый идеал и даже постулат торговли.

_________________
Этика, применённая к истории есть учение о революции. Этика, применённая к государству есть учение об анархии.
Вальтер Беньямин.



За это сообщение автора Дилетант поблагодарил: NT2
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения: Re: Научный анархизм
СообщениеДобавлено: 22 мар 2017, 12:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 дек 2007, 23:33
Сообщения: 6674
Откуда: Днепр, Украина
asir77777 писал(а):
равноценный обмен это декларируемый принцип торговли???? такого принципа нет и не было..Торговля это процесс обмена товарно-материальными ценностями, с целью извлечения выгоды из этого обмена.

Кто сказал про декларируемость такого принципа?
Кто сказал, что реальность обязана совпадать с декларациями?
Кто сказал, что без декларирования те или иные процессы не происходят?

Вы пришли в магазин, там на ценнике указано: хлеб стоит 7 гривен. Так его оценили.
Если у вас есть 7 гривен, вы его купите. Вы произведете обмен равными ценностями, - ваши 7 гривен на их хлеб.



За это сообщение автора Дубовик поблагодарил: NT2
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения: Re: Научный анархизм
СообщениеДобавлено: 22 мар 2017, 20:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 мар 2017, 23:19
Сообщения: 57
Дубовик писал(а):
asir77777 писал(а):
равноценный обмен это декларируемый принцип торговли???? такого принципа нет и не было..Торговля это процесс обмена товарно-материальными ценностями, с целью извлечения выгоды из этого обмена.

Кто сказал про декларируемость такого принципа?
Кто сказал, что реальность обязана совпадать с декларациями?
Кто сказал, что без декларирования те или иные процессы не происходят?

Вы пришли в магазин, там на ценнике указано: хлеб стоит 7 гривен. Так его оценили.
Если у вас есть 7 гривен, вы его купите. Вы произведете обмен равными ценностями, - ваши 7 гривен на их хлеб.

Дубовик, почему обращаешься ко мне? разве это мои утверждения насчет деклараций и прочей чуши?.
смеху подобно утверждение о равноценности 7 гривен и хлеба.. то, что ты называешь равными ценностями , это аферистические ценности и называют их так капиталисты, торговцы и пропагандисты заведомой лжи.. потому что ценность предмета не том, сколько договорятся или сколько установят жулики торговцы, а себестоимость товара.. а теперь сравни себестоимость изготовления железки или бумажки в 7 гривен и труд затраченный на изготовление хлеба, включая цену зерна, стоимость сельхоз работ, помол зерна и т. д. странный ты анархист, а точнее ты совсем не анархист..


Последний раз редактировалось asir77777 22 мар 2017, 21:39, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения: Re: Научный анархизм
СообщениеДобавлено: 22 мар 2017, 20:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 мар 2017, 23:19
Сообщения: 57
Дилетант писал(а):
Цитата:
равноценный обмен это декларируемый принцип торговли???? такого принципа нет и не было..

Да ну.Т.е. это мной придумано,что торговля д.б. взаимовыгодной и она представляет собой общественное благо?
P.S.
Несмотря на то,что во многом разделяю ваше отношение к торговой деятельности,считаю нужным возразить противопоставлению торговли равноценному обмену,т.к. нахожу что последний есть декларируемый,но априори недостижимый идеал и даже постулат торговли.


Дилетант, придумано точно не тобой, а торговцами, теми кто зомбирует большинство ложью о торговле как всеобщем благе и т.п.
а возражаешь зря, потому что торговля предполагает выгоду, а обмен честный всегда равноценен.. в деревне я делаю горшки 5 штук за 2 часа времени, включая доставку глины, изготовление станка, время на изготовление горшков и прочие издержки и мне предлагают обмен на 7 удочек, на изготовление которых истрачено такое же время, 2 часа.. учитывая некоторые моменты , пример равноценного обмена...
пример обратного, торговли , торговое племя в 5-6 веках нашей эры открыло на границе азии и европы неисчерпаемые запасы чистейшей соли озер эльтон и баскунчак и появилось торговый каганат - хазария.. соль тогда стратегический товар, в европе соли не было вообще, очень плохо с солью было в юго восточной азии, там до сих пор тухлую рыбу едят, в византии наемникам платили солью.. и так продолжалось до открытия каменной соли в польше и германии в 10-11 веках и хазария пропала, сгинула , а корифеи до сих пор гадают, почему же так случилось или вспоминают сказку о разгроме хазарии русским войском.. представляете какие барыши имело торговое племя из хазарии, ведь соль это не нефть, без нее обойтись человек не может..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения: Re: Научный анархизм
СообщениеДобавлено: 23 мар 2017, 07:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 апр 2013, 17:43
Сообщения: 2552
Откуда: корпорация "рф"
Блог: Посмотреть блог (7)
Цитата:
...пример равноценного обмена...

Нет.Полагаю,что если высчитывать в затраченных каллориях,то будет точнее. :ti_pa:

_________________
Этика, применённая к истории есть учение о революции. Этика, применённая к государству есть учение об анархии.
Вальтер Беньямин.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения: Re: Научный анархизм
СообщениеДобавлено: 23 мар 2017, 19:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 дек 2013, 18:39
Сообщения: 1965
Откуда: ленинград
Ну и кто в этой теме первым "дал крутизны" ?
:-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения: Re: Научный анархизм
СообщениеДобавлено: 26 мар 2017, 12:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 мар 2017, 23:19
Сообщения: 57
павел карпец писал(а):
Ну и кто в этой теме первым "дал крутизны" ?
:-)


что значит - крутизны? поконкретнее пож.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения: Re: Научный анархизм
СообщениеДобавлено: 26 мар 2017, 12:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 мар 2017, 23:19
Сообщения: 57
скучно у вас и серо.. поговорить не с кем..впечатление, что не анархисты здесь, а зеваки, которым нет никакого дела до истины..походит на ликбез, кружок для вьюношей, со взором горящим...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения: Re: Научный анархизм
СообщениеДобавлено: 26 мар 2017, 12:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 дек 2013, 18:39
Сообщения: 1965
Откуда: ленинград
Никто и не говорил , что будет весело .



За это сообщение автора павел карпец поблагодарил: NT2
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения: Re: Научный анархизм
СообщениеДобавлено: 26 мар 2017, 12:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 дек 2013, 18:39
Сообщения: 1965
Откуда: ленинград
asir77777 писал(а):
павел карпец писал(а):
Ну и кто в этой теме первым "дал крутизны" ?
:-)


что значит - крутизны? поконкретнее пож.


А у тебя все нормально ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения: Re: Научный анархизм
СообщениеДобавлено: 26 мар 2017, 12:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 мар 2017, 23:19
Сообщения: 57
павел карпец писал(а):
asir77777 писал(а):
павел карпец писал(а):
Ну и кто в этой теме первым "дал крутизны" ?
:-)


что значит - крутизны? поконкретнее пож.


А у тебя все нормально ?

жизнь сурова и трудна, дышу через раз, броня крепка и танки наши быстры.. а у тебя как обстоят дела?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения: Re: Научный анархизм
СообщениеДобавлено: 26 мар 2017, 12:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 дек 2013, 18:39
Сообщения: 1965
Откуда: ленинград
Вашими молитвами........
Ну раз у тебя все нормэ , значит тему можно закрывать


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения: Re: Научный анархизм
СообщениеДобавлено: 26 мар 2017, 12:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 мар 2017, 23:19
Сообщения: 57
павел карпец писал(а):
Никто и не говорил , что будет весело .


особых надежд не питал, какой то спад, раньше , лет 15 тому назад впечатление от подобных тусовок были куда оптимистичнее ...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения: Re: Научный анархизм
СообщениеДобавлено: 26 мар 2017, 13:06 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 дек 2007, 23:33
Сообщения: 6674
Откуда: Днепр, Украина
А уж лет 30 назад...



За это сообщение автора Дубовик поблагодарил: NT2
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения: Re: Научный анархизм
СообщениеДобавлено: 26 мар 2017, 13:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 мар 2017, 23:19
Сообщения: 57
павел карпец писал(а):
Вашими молитвами........
Ну раз у тебя все нормэ , значит тему можно закрывать


как можно закрыть тему научного анархизма?
теория анархизма не доработана, а кое где и неверна, появились новые реалии и представления, появилась гипотеза реалистичная, логически верная, по переходу к анархии.. Речь идет о ликвидации выгодной торговли, перехода общества на равноценный обмен...
Цивилизация, капитализм появились и сложились только и исключительно, благодаря появлению в первобытной среде аборигенов, - торгового племени и новой идеологии - торговли.
Теоретики анархизма, марксизма и ученые, так и не поняли о причинах появления капитализма и неравенства.. Они по сей день не имеют понятия о том, как именно проходил процесс капитализации общества.. Они не понимают, что вслед за первобытным обществом пришло капиталистическое, а затем феодально - рабовладельческое и опять капиталистическое..
Корифеи оказались не в состоянии понять и принять истину, что торговля не возникла везде и всюду и сама собой, как и не было множества очагов цивилизации, была одна цивилизация и ее принципы и знания разносил по миру один торговый народ.. только один народ живет тысячи лет среди других народов и это исторический факт, который подтверждает значение этого народа в становлении современного мира..
Невозможно, не поняв причин и хода исторического процесса, предлагать и тем более осуществлять, какие либо гипотезы и теории по построению справедливого общества.. Хотя частности идеологи анархизма разработали хорошо..
Суть нашего общества, причина существования цивилизации - торговля , иначе - узаконенный обман и пока человечество не уничтожит эту главную причину неравенства на земле - так и будем выживать !


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения: Re: Научный анархизм
СообщениеДобавлено: 26 мар 2017, 13:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 мар 2017, 23:19
Сообщения: 57
Дубовик писал(а):
А уж лет 30 назад...

лучше изложи пиплу очередную телегу..хоть посмеюсь..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения: Re: Научный анархизм
СообщениеДобавлено: 26 мар 2017, 15:10 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 дек 2007, 23:33
Сообщения: 6674
Откуда: Днепр, Украина
asir77777 писал(а):
скучно у вас и серо.. поговорить не с кем..
лучше изложи пиплу очередную телегу..хоть посмеюсь...

Возможно, вы просто сайтом ошиблись?

asir77777 писал(а):
теория анархизма не доработана, а кое где и неверна, появились новые реалии и представления, появилась гипотеза реалистичная, логически верная, по переходу к анархии...
Теоретики анархизма, марксизма и ученые, так и не поняли о причинах появления капитализма и неравенства.. Они по сей день не имеют понятия о том, как ...
Они не понимают, что ...
Корифеи оказались не в состоянии понять и принять истину, что ...
Невозможно, не поняв причин и хода исторического процесса, предлагать и тем более осуществлять, какие либо гипотезы и теории по построению справедливого общества..

Гений-просветитель?
Хоть бы раз подобные гениальные особи внятно изложили, в чем именно заключаются так лелеемые ими "новые реалии", и что принципиально нового они принесли. Ан нет, предпочитают говорить многомудрыми загадками с надутыми от гордости за себя щеками.



За это сообщение автора Дубовик поблагодарил: NT2
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения: Re: Научный анархизм
СообщениеДобавлено: 26 мар 2017, 18:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 дек 2013, 18:39
Сообщения: 1965
Откуда: ленинград
asir77777 писал(а):
павел карпец писал(а):
Вашими молитвами........
Ну раз у тебя все нормэ , значит тему можно закрывать

как можно закрыть тему научного анархизма?


Тему перепалки с ровного места . К анархистам какие претензии ? Чего за тон ?
Цитата:
теория анархизма не доработана, а кое где и неверна
,
В чем проблема то ?
Цитата:
появились новые реалии и представления, появилась гипотеза реалистичная, логически верная, по переходу к анархии.. Речь идет о ликвидации выгодной торговли, перехода общества на равноценный обмен...
Ну не знаю насколько это новое требование для анархистов , да и звучит как-то странно . Все это давным давно сформулировано , правда немного по-другому .

Цитата:
Цивилизация, капитализм появились и сложились только и исключительно, благодаря появлению в первобытной среде аборигенов, - торгового племени и новой идеологии - торговли.
Теоретики анархизма, марксизма и ученые, так и не поняли о причинах появления капитализма и неравенства.. Они по сей день не имеют понятия о том, как именно проходил процесс капитализации общества.. Они не понимают, что вслед за первобытным обществом пришло капиталистическое, а затем феодально - рабовладельческое и опять капиталистическое..
Корифеи оказались не в состоянии понять и принять истину, что торговля не возникла везде и всюду и сама собой, как и не было множества очагов цивилизации, была одна цивилизация и ее принципы и знания разносил по миру один торговый народ.. только один народ живет тысячи лет среди других народов и это исторический факт, который подтверждает значение этого народа в становлении современного мира..
Невозможно, не поняв причин и хода исторического процесса, предлагать и тем более осуществлять, какие либо гипотезы и теории по построению справедливого общества.. Хотя частности идеологи анархизма разработали хорошо..

1.Просто интересно , а какие конкретно книги "корифеев" имеешь в виду ?

2.И что же это за народ то за такой ? Северные корейцы ? Из какой это теории заговора ?
Цитата:
Суть нашего общества, причина существования цивилизации - торговля , иначе - узаконенный обман и пока человечество не уничтожит эту главную причину неравенства на земле - так и будем выживать !

Гипотеза интересная , но почему именно торговля ? Я , например , считаю что причина существования цивилизации это земледелие , а причина существования неравенства это вообще совокупность самых разных причин , которые в оконцовке сформировали ту тенденцию или вектор общественного развития , приведших в результате мир к неравенству , государствам и капитализму



За это сообщение автора павел карпец поблагодарил: NT2
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
   [ Сообщений: 121 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
   { SIMILAR_TOPICS }   Автор   Комментарии   Просмотры   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Переименовать раздел "анархо-капитализм" в "рыночный анархизм"

в форуме Технический

anarchist IVANOV

16

51887

30 июл 2009, 23:55

Am Shaegar Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. "Анкап - анархизм ли это?"

[ На страницу: 1 ... 6, 7, 8 ]

в форуме Анархизм

pizzz7

223

38817

26 янв 2013, 23:58

К Булавин Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. "незападный анархизм"

в форуме Анархизм

Graswurzel

3

4936

18 фев 2008, 06:06

Goren Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. "Анархизм или Социализм"

[ На страницу: 1, 2, 3 ]

в форуме Анархизм

Шаркан

78

22245

07 сен 2011, 22:01

xADIKALONx Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Анархизм и "национальный вопрос"

[ На страницу: 1 ... 8, 9, 10 ]

в форуме Антифашизм

afa-punk-23

298

33658

20 авг 2013, 16:34

Шаркан Перейти к последнему сообщению


Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB