A

АНАРХИЯ И АНАРХИЗМ - ЕДИНЫЙ ФОРУМ АНАРХИСТОВ

ANARHIA.ORG
Текущее время: 18 ноя 2017, 20:30

Часовой пояс: UTC + 3 часа




   [ Сообщений: 126 ]     На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Нападение на лидера САУ
СообщениеДобавлено: 12 мар 2008, 12:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 дек 2007, 15:04
Сообщения: 1043
Заявление САУ
«НАПАДЕНИЕ ЧЕРНОСОТЕНЦЕВ
НА ЛИДЕРА СОЮЗА АНАРХИСТОВ»



11 марта около 17.30 часов лидер Политической партии «Союз анархистов Украины» (САУ) Вадим Черный подвергся нападению трех молодчиков, связанных с МАУП и редакцией ультранационалистического журнала «Персонал плюс».

Нападению предшествовал звонок некоего субъекта, представившегося журналистом «Персонал плюс», с просьбой об интервью по вопросу судебного иска В. Черного к президенту Ющенко. Иск требует признать незаконным Указ Президента № 551 от 20.06.2006 г. «Про символіку, яка використовується у Збройних Силах України» в части касающейся изображения на знаменах георгиевского креста. Кроме религиозного содержания, нарушающего права украинских граждан нехристианских конфессий, этот символ использовался петлюровцами в «Ордене рыцарей железного креста». Ввиду преступной известности армии УНР, как виновников «репетиции Холокоста», - системных погромов 1918 – 1919 гг., унесших жизни 50 тыс. евреев, данная символика ВС Украины, по нашему мнению, имеет провокационный ксенофобский характер.

Однако на назначенную встречу в офис Политисполкома САУ (г. Одесса, пер. Покровский 5/5) данный «журналист» не явился, очевидно, испугавшись присутствия сотрудников офиса. Он переназначил встречу на 17 часов, и она состоялась в другом, коммерческом офисе В. Черного. Десятиминутное интервью мнимого журналиста показало его полную некомпетентность в данном ремесле и незнание предмета иска. Когда же после его ухода Черный вышел к машине, он подвергся нападению трех молодчиков. Лидеру САУ нанесены легкие телесные повреждения.

Связь иска к Ющенко и журнала «Персонал плюс» с нападением на Вадима Черного характеризует данную акцию, как акт государственного террора. Как известно, журнал «Персонал плюс» является изданием крупнейшего частного вуза Украины «Межрегиональная академия управления персоналом» (МАУП), упоминавшегося отчетом Госдепа США по правам человека за 2005 г., как крупнейший рассадник антисемитизма в Украине. Издания МАУП переполнены ультранационалистической ксенофобской пропагандой. А на страницах «Персонал плюс» уже звучали прямые угрозы в адрес В. Черного в 2006 г., когда он судился с Ющенко по поводу указа о Петлюре. Между тем, ректор МАУП Г. Щекин является личным другом президента Украины. А нападение произошло за несколько дней до второго заседания суда по иску Черного, касательно символики ВС Украины.

Данное нападение живо напоминает былую тактику царского режима, когда охранка руками черносотенных «патриотов» затыкала рты оппозиционным активистам. В таком контексте мы рассматриваем это нападение, как акцию устрашения, предпринятую верховной властью, чтобы руками «новых черносотенцев» запугать лидера САУ и заставить его отказаться от заранее выигрышного иска против президента Украины. Этот инцидент лишний раз свидетельствует о справедливости критики анархистов, неоднократно указывавших, что нацизм в оранжевой Украине приобретает системный характер и становится государственной идеологией.

Заявление Черного передано в органы правопорядка. Политисполком САУ же со своей стороны призывает эти органы оперативно разобраться с данным инцидентом и наказать виновных, чем единственно они смогут остановить ответные действия анархистов в отношении данной организации черносотенцев и их медиа.


Принято на экстренном заседании
Политисполкома САУ 11.03.2008.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12 мар 2008, 14:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 янв 2008, 22:05
Сообщения: 1159
Мда:(


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13 мар 2008, 02:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 янв 2008, 08:24
Сообщения: 11435
Откуда: Третья планета от Солнца.
То есть, "анархисты" просят защиты у ментовки?

_________________
Осторожно! Опасная зона! Работа мозга! http://lj.rossia.org/users/ash_rabbi


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13 мар 2008, 02:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 фев 2008, 18:25
Сообщения: 1269
Откуда: Ярославль
Блог: Посмотреть блог (3)
Игры с властью в "легальность" и "требования" всегда заканчиваются подобным. Чем больше ты известен врагу - тем больше вероятность твоего уничтожения.

_________________
Изображение
Изображение
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13 мар 2008, 08:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 янв 2008, 08:24
Сообщения: 11435
Откуда: Третья планета от Солнца.
Надо быть известным не только врагу, но и друзьям по всему миру. Тогда хер кто сможет с тобой просто так справиться.

А чтобы защищаться от всякой патриотической гопоты, надо создавать свои боевые отряды, а не по ментовкам бегать.

_________________
Осторожно! Опасная зона! Работа мозга! http://lj.rossia.org/users/ash_rabbi


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13 мар 2008, 11:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 дек 2007, 15:04
Сообщения: 1043
Goren писал(а):
А чтобы защищаться от всякой патриотической гопоты, надо создавать свои боевые отряды, а не по ментовкам бегать.

Что сказать, любезный. Вы лишний раз показали свою практическую угобость и неприспособленность интернет-анархистов к реальному миру. Вас в детсаду учили воспринимать все дословно? Тогда как вы попали к анархистам?

Это вообще официальная заява САУ, распространенная во все СМИ и официальные органы. Ну, и сюда кинули. Это не для Вас, любезного, спецом было сделано. Ваша реакция как раз интересует в последнюю очередь. А раз официальная, надо соблюдать форму, в том числе требовать покарания злоумышленников. А в случае их непредвиденных травм, - ссылаться на опубликованное заявление – мы тут не при чем, требовали расследования.

Как я читал этот Goren типа давно в движении? Гон это все, милейший. Думаю, это было движение из кухни на горшок, если Вы не понимаете таких элементарных вещей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13 мар 2008, 12:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2008, 12:14
Сообщения: 3593
Цитата:
элементарных вещей

Таки не хочу мешать вашей милой беседе, однакоже не будет лишним заметить - это не тот случай когда нужно закусывать удила обеим сторонам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13 мар 2008, 13:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 дек 2007, 15:04
Сообщения: 1043
Насчет удил конкретно не понял. Вернее - видится много смыслов. Но точно понимаю, что многие участники форума туманно представаляют себе реальную схватку с государством. Не книжных баррикад - а кропотливой тяжбы в мирное время. Типа окопной войны.

Не знаю, что там себе планирует Черный. Но по сюжету я думаю на втором заседании суда по иску к Ющу придут адвокаты из администрации президента и придет кто-то из нашей юр-службы вместо Черного. И наш зачитает официальную бумажку типа Черный не мог явиться на заседание так как подвергся нападению громил как раз из-за этого иска. И пойдет о свободах в полицейской Украине о лицах из окружения президента (напрямую нельзя), засылающих наемных убийц. И будет потребовано приобщить это заявление и медицинские свидетельства к делу. Или требование возбудить еще одно дело. И все это в присутствии прессы. Наверное так.

может, кому то из вас понимание сценария реального поведения с властями и понадобится. Если надумаете вылезти из заповедника ЕФА и сражаться с государством в реале.;)

Но вообще глупо раскрывать здесь свои карты - черти кто здесь лазит. Привыкайте додумывать сами.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13 мар 2008, 14:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2008, 12:14
Сообщения: 3593
Цитата:
Но точно понимаю

Я думаю таки смысл один, поменьше слов, тем более, ты не поверишь - тут есть за что кому что сказать. Я имею ввиду твоего оппонента. И здесь действительно круглосуточный монитор. Поэтому в этом направлении - зачем..........


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24 мар 2008, 14:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 дек 2007, 15:04
Сообщения: 1043
20 - 21 марта 2008 г. под Секретариатом Президента прошли пикеты Киевской организации САУ. Представителю этого ведомства вручено Открытое письмо САУ к Президенту Ющенко. Письмо раздавалось так же в форме листовок на углах ул. Банковой с Институтской и Лютеранской. Пикетчики держали плакаты «Долой пропаганду авторитаризма!» и «Черносотенцев к ответу!».

20 марта 2008 г.
Открытое письмо Президенту Ющенко
«О ДЕМОКРАТИИ И ЧЕРНОСОТЕННОМ ТЕРРОРЕ В УКРАИНЕ»


С первых дней Независимости Украина декларировала себя, как демократическое государство, основанное на соблюдении прав человека. После оранжевой революции 2004 г. это утверждение стало догмой, а все проявления авторитаризма, ксенофобии и религиозной нетерпимости подавались, как наследие прошлого, - советского и кучмовского режимов.

Между тем, проводимое под лозунгом «восстановления исторической справедливости», насаждение авторитарных героев и их символов неизбежно ведет наш народ к новому тоталитаризму. И самое коварное здесь, - отождествление борцов за независимость государства с ориентирами для граждан новой Украины, особенно, для подрастающего поколения. Кого официальная пропаганда предлагает примерами для украинской молодежи? Уверен, что не только национальные меньшинства, но и любой вольный украинец не может воспринимать Петлюру, Бандеру и Шухевича, как примеры для подражания. Эти исторические фигуры могут быть самыми искренними борцами против российской и советской империи, но какое государство в Украине они собирались строить?

Разве для Вас не очевидно, что Петлюра, как командующий армией, обвиняемой международным сообществом в системном истреблении более 50 тыс. евреев, не может служить примером для свободного украинца? Что бандеровская УПА была по идеологии тоталитарной организацией? А Шухевич, как офицер СС, ордена, признанного Нюрнбергом главными нацистскими преступниками, - это просто издевательство над пантеоном украинских героев! Озирая такой пантеон, понимаешь, почему на улицах украинских городов возобновились нацистские факельные шествия, как грибы растут реакционные организации, а книжные лотки завалены антисемитской литературой.

Как может свободный гражданин Украины противостоять такой открытой пропаганде тоталитаризма? В первую очередь, в судах, юридически доказывая власть имущим недопустимость их антидемократической пропаганды, религиозной или расовой нетерпимости, нарушения ими прав и свобод, заложенных в Конституцию. Исходя из этого, лидер САУ Вадим Черный и подал иск, требующий отмены Вашего указа № 551 от 20.06.2006 г. «Про символіку, яка використовується у Збройних Силах України» в части касающейся изображения на знаменах георгиевского креста.

Любому разумному украинцу должно быть понятно, что для правоверного мусульманина или ортодоксального иудаиста принимать присягу под знаменем с крестом, - это религиозное преступление. Зачем Вам заведомо превращать граждан в преступников? Мало того, эта же стилистика креста была использована в петлюровском ордене «Рыцарей железного креста». Разве «крест Петлюры», командующего армией, осуществлявшей геноцид, достоин того, чтобы быть символом армии новой Украины, декларирующей межэтнический и межконфессиональный мир? Зачем Вам прививать петлюровские традиции нетерпимости людям, наделенным оружием?

Мы рассчитывали на открытый диалог, который, в конечном счете, касается демократического будущего нашей общей страны. Но, запущенные в социум тоталитарные ориентиры, уже дали свои всходы ненависти. Что, в частности, выразилось 11 марта 2007 г. в нападении на В. Черного трех молодчиков из журнала МАУП «Персонал плюс». Нападение произошло сразу после интервью корреспондента этого издания, касательно иска по указу № 551. Нет сомнений, что данное преступление непосредственно связано с иском, что дает основания предполагать заказ этого налета кем-то из Вашего окружения. Мы, в силу специфики нашей идеологии, привыкли и к более жесткой реакции со стороны авторитарных организаций. И САУ предпримет меры по пресечению подобной практики против наших активистов. Но на национальном уровне это не решит проблемы в принципе.

А проблема по нашему мнению кроется в государственной пропаганде соответствующих ориентиров. Разве украинская история так бедна настоящими героями, не запятнавшими себя актами террора и геноцида? Мы видим лишь два ответа. Либо Ваши идеологи плохо представляют себе демократию и права человека, и пытаются протащить под этим модным брендом совсем не соответствующие ему авторитарные идеи и действия украинских борцов за независимость. Либо они всё понимают, но считают подавляющую массу украинских граждан безграмотным быдлом, еще рассуждающим категориями «советской демократии», и намеренно внедряют в массовое сознание старую авторитарную систему под новыми символами. Но, в любом случае, они Вас подставляют.

Союз анархистов Украины призывает Президента тщательнее подбирать исторические ориентиры для равнения нации, уволить никчемных идеологов и историков, а так же разобраться, наконец, с погромными черносотенными организациями типа МАУП. Если этим по-прежнему будем заниматься только мы и нам подобные внесистемные партии и неправительственные организации, а государственная пропаганда будет только поощрять погромщиков, гражданскому миру в Украине очень скоро настанет конец.

Лидер САУ Вадим Черный
Политисполком САУ, председатель Вячеслав Азаров


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24 мар 2008, 17:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 янв 2008, 08:24
Сообщения: 11435
Откуда: Третья планета от Солнца.
'katran писал(а):
Что сказать, любезный. Вы лишний раз показали свою практическую угобость и неприспособленность интернет-анархистов к реальному миру.

Хехе. Ну, пусть так.

'katran писал(а):
Это вообще официальная заява САУ, распространенная во все СМИ и официальные органы. Ну, и сюда кинули. Это не для Вас, любезного, спецом было сделано. Ваша реакция как раз интересует в последнюю очередь. А раз официальная, надо соблюдать форму, в том числе требовать покарания злоумышленников. А в случае их непредвиденных травм, - ссылаться на опубликованное заявление – мы тут не при чем, требовали расследования.

Вот я об этом и говорил. Знаю, что не для меня, а для обчества. Так вот и посмотрите, любезный - понравилось мне это обращение, буду его теперь использовать в беседе с вами - как это будет выглядеть с точки зрения пиара. "Анархисты" официально и публично требуют у государства защиты - этим весь свой анархизм, и так-то весьма сомнительный, перечёркивают раз и навсегда.

Единожды показавши себя стукачом - кто ж вам теперь поверит? Кто ж теперь с вами пойдёт на "окопную войну" против системы? Разве что те, кому, как и вам, система особо не мешает, только бы устроиться в ней поудобнее. Я понимаю, что дружить с государством и избежать репрессий, если что - оно для некоторых типа важнее, но тогда так бы и сказали.

А то, что вы на стенку лезете сразу - это свидетельствует только о том, что по теме вам сказать, на самом деле, нечего. "Практическая угобость", ага %)

_________________
Осторожно! Опасная зона! Работа мозга! http://lj.rossia.org/users/ash_rabbi


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24 мар 2008, 17:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2008, 00:35
Сообщения: 663
Откуда: Мариуполь НП 47-51N:029-54E
Цитата:
Если этим по-прежнему будем заниматься только мы и нам подобные внесистемные партии и неправительственные организации

тю, КПУ и ПСПУ мне кажется делают побольше вашего...

_________________
Это ж сколько кругом на всю башку пизданутых... (с) Освободите Джимми


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24 мар 2008, 17:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 дек 2007, 23:33
Сообщения: 6634
Откуда: Днепр, Украина
Симоненко с Витренко жрут побольше, - вот и делают соответственно. Эдакие большие-пребольшие кучи.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24 мар 2008, 17:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 янв 2008, 08:24
Сообщения: 11435
Откуда: Третья планета от Солнца.
А САУ достаётся мало - вот больших куч у них не получается. Только небольшая такая вонь в некоторых особо избранных СМИ %)

_________________
Осторожно! Опасная зона! Работа мозга! http://lj.rossia.org/users/ash_rabbi


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24 мар 2008, 18:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2008, 00:35
Сообщения: 663
Откуда: Мариуполь НП 47-51N:029-54E
оффтоп.
Дубовик, по ентой ссылке или тебя перепутали с Верником или Верника с тобой))
http://burtsevru.livejournal.com/628.html
смотри комменты

_________________
Это ж сколько кругом на всю башку пизданутых... (с) Освободите Джимми


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24 мар 2008, 19:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 дек 2007, 23:33
Сообщения: 6634
Откуда: Днепр, Украина
Я эту фоту еще в мае прошлого года видел, смеялся. Крайний левый это я, а не Верник. :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24 мар 2008, 19:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 дек 2007, 06:38
Сообщения: 3066
При чём здесь черносотенцы... Во-первых этим термином впервые называли отряды Минина и Пожарского, а во-вторых так пресса называла в начале 20 века участников "Союза Русского народа" и "Союза Михаила-архангела"...

То есть к современной Украине, где всё русское считается иностранным, отношения черносотенцы не имеют...

К тому же возникает каламбур - Черного побили черносотенцы...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24 мар 2008, 20:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 дек 2007, 15:04
Сообщения: 1043
Goren писал(а):
Кто ж теперь с вами пойдёт на "окопную войну" против системы? Разве что те, кому, как и вам, система особо не мешает, только бы устроиться в ней поудобнее. Я понимаю, что дружить с государством и избежать репрессий, если что - оно для некоторых типа важнее, но тогда так бы и сказали.

Как меня тут проинформировали товарищи, любезный оппонент Goren, пытающийся пристыдить "приспособленческий" САУ - это тот фрукт, что "смело вышел" бороться против своего российского государства... в новозеландский Окленд. Короче, сбежал в экзотичную зеландию и набирается наглости учить нас "неразумных". Постыдились бы, товарисч!

А, если по теме, САУ - легальная партия и это дает нам возможность использовать кроме других и легальные средства борьбы. Чего "подпольщики" лишены и что без сомнений сужает их наступательный арсенал. Мы хотим надеяться, что "нелегалы" и "виртуалы" понимают выгоды таких приемов. Но не будем падать в обморок, если они этого не понимают.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24 мар 2008, 21:10 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 дек 2007, 15:04
Сообщения: 1043
ТарпОлин писал(а):
тю, КПУ и ПСПУ мне кажется делают побольше вашего...

Ну, перво-наперво там в письме о внесистемных партиях и общ.орг, т.е. идет речь, что САУ относится к их числу, а не заполняет собой обе эти категории. КПУ в Раде и внесистемной считаться не может. А потом, не знаю, как в Мариуполе, а в Одессе КПУ спонсирует очень даже крупный бизнес. тем более в Раду без больших бабок даже коммунисты не попали бы. О Ветриле тоже дофига компромата было про ее финансирование крупным бизнесом, в том числе бандитским, в том числе российским. Ваше сравнение совсем некорректно


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24 мар 2008, 21:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 дек 2007, 15:04
Сообщения: 1043
Spirit писал(а):
При чём здесь черносотенцы... Во-первых этим термином впервые называли отряды Минина и Пожарского, а во-вторых так пресса называла в начале 20 века участников "Союза Русского народа" и "Союза Михаила-архангела"...То есть к современной Украине, где всё русское считается иностранным, отношения черносотенцы не имеют...

Для начала, черносотенцы громили в Одессе может даже поболее, чем где-то в России. Точно читал, что первая еврейская анархо-дружина Мишки Япончика организовалась в 1905 как раз для защиты от черносотенных погромов на Молдаванке. Так что они для нас как родные:)
Потом черносотенцами здесь называются "патриоты", поддерживающие власть и государство, как представительство титульного этноса. В рус. империи это были русские в Украине сейчас - украинцы.
Ну и была такая громкая статья Анархизм и Самооборона, которая подводила базу под объяву прогосударственных нацев черносотинцами: http://s-a-u.org/home/publications/anarh_sam Там последняя глава Черная сотня. Так что уважаемый Спирит, вы просто не в курсе наших реалий. Те, кому мы писали и многие украинские граждане - в курсе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24 мар 2008, 22:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 дек 2007, 06:38
Сообщения: 3066
Эти "черносотенные" организации никакого отношения к погромам не имели, хотя в адрес евреев от них шуму хватало...

Почему они тогда не громили в Великороссии?

Погромы всегда проходили на окраинах России и по инициативе местных этнических групп населения.... Конкретно в Одессе основными погромщиками были местные греки, которые были конкурентами в тех социальных нишах, где обитали и евреи... Греки это такой же типичный одеский антураж, как и евреи, вспомните "Золотой телёнок" Ильфа и Петрова и др. Погромы в Одесссе так и назывли , если можно сказать, в шутку - греко-еврейской войной...

Мишка Япончик был просто уголовник, зарубленый с сотоварищами и женой котовцами...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24 мар 2008, 23:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 дек 2007, 15:04
Сообщения: 1043
Spirit писал(а):
Мишка Япончик был просто уголовник, зарубленый с сотоварищами и женой котовцами...

Нет, уважаемый, это ложь. Привожу по Савченко, он в вопросах одесской истории уважаемый эксперт.
В августе 1907 г. в Одессе сложилась дружина анархистов-коммунистов террористов “Молодая воля” из юношей 15-19 лет (гимназисты, беспризорные, дети рабочих, босяков и буржуазии). В ее основе был небольшой отряд еврейской самообороны района Слободки (извините, перепутал с Молдованкой, и год, конечно). Дружина была создана для борьбы с “Союзом русского народа”, организовавшим еврейский погром в октябре 1905 г. “Молодая воля” насчитывала до 180 чел. В числе ее первых боевиков был 16-летний Мишка Япончик. /Савченко В. Анархисты-террористы в Одессе (1903 - 1913). Одесса. 2006 г. Стр. 105 – 107/

Так что, уважаемый, черносотенцы Одессы это “Союз русского народа”, а не типа греки. Не надо огульно великороссов защищать. Надеюсь, это не было безоглядным проявлением русского национал-анархизма с вашей стороны?
Ну а про котовцев, зарубивших Япончика, - вообще отдельная песня. Нифига это были не котовцы. Застрелил его комендант Урсулов рядом с поездом под Вознесенском. Из какой он был части – выясню.

Не учите меня одесской истории из России!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25 мар 2008, 09:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 дек 2007, 23:33
Сообщения: 6634
Откуда: Днепр, Украина
Спирит, стыдно настолько историю не знать (шутка :))
В Великороссии погромов не было по одной простой причине: там не было евреев, - во всяком случае, в необходимом для погрома количестве. Ибо в царской России евреи были ограничены в правах, в частности, проживать могли лишь в определенных губерниях страны, на западе и северо-западе (т.н. "черта оседлости").
Поправка к Катрану. Дружины еврейской самообороны создавались во множестве, и не только анархистами. В той же Одессе ими занимались все рев. партии (с.-р., с.-д., максималисты, несколько сионистско-социалистических партий).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25 мар 2008, 16:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 дек 2007, 06:38
Сообщения: 3066
СРН и СМА это не националистические, а традиционалистские православно-монархические организации. ОФИЦИАЛЬНЫЕ. Находящиеся под присмотром спецслужб. СРН покровительствовал император.

Нахрена им устраивать погромы? То есть проишествия с предсказуемыми реакциями и последствиями... Разумеется погромы были явлением стихийным, хоть и ожидаемым. А СРН и СМА это организации по типу нынешних "православных хоругвеносцев" из Москвы - экзотики много и шуму, а также стильной одёжки, и всё... Зато вид "страшный"...

На СРН и валили потому, что хотели дискредитировать Николая2 - мол покровительствует погромщикам....

Я вот когда жил на Украине, то одним из несколько поразившим меня факторов было наличие у местного населения стойкой неприязни к евреям, переходящим в ненависть... Причём у самых простых простолюдинов... То есть я понял, на чём основывалась петлюровщина, к примеру... Я думаю, что если сложатся условия, то этот фактор может разростись до масштаба действий... Но почему то о подобных тенденциях на Украине предпочитают помалкивать...

Что касается Великороссии, Сибири и великороссов, то евреи в этих местах были, а в Сибири до 1917 один из зажиточных слоёв... И не было никаких погромов в Гражданскую войну со стороны "белых", несмотря на всю пропаганду о "еврейских комиссарах"... Я вот родом из Читы, дак там такая синагога выстроенная купцами и золотопромышленниками, что в крупных городах Европы не везде есть...

А вот в Монголии погромы были - отряды барона Унгерна фон Штернберга убили всех евреев в Урге, спасся только младенец - его няьнка монголка во время погрома отнесла в церковь и священник успел совершить обряд крещения, и когда погромщики пришли разбираться он сказал - ребёнок уже христианин...

Что касается великороссов, то юдофилии конечно нет, но и нет никакого антисемитизма - евреи считаюся хитрыми чудаками себе на уме, хотя пример разных Абрамовичей и прочей кампании наверху несколько репутацию этноса понизил...

Но вот такой тест - русские, какой национальности соседей вы не хотели бы иметь...

Еврея 2 процента, меньше статистической погрешности (в просвещённой Европе больше 33), чеченов не хотят иметь в качестве соседей порядка 80 проц.

Я никакй симпатии к монархическому стилю СРН не испытываю, просто не надо навязывать людям чепуху...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25 мар 2008, 16:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 янв 2008, 08:24
Сообщения: 11435
Откуда: Третья планета от Солнца.
'katran писал(а):
Как меня тут проинформировали товарищи, любезный оппонент Goren, пытающийся пристыдить "приспособленческий" САУ - это тот фрукт, что "смело вышел" бороться против своего российского государства... в новозеландский Окленд. Короче, сбежал в экзотичную зеландию и набирается наглости учить нас "неразумных". Постыдились бы, товарисч!

Вот-вот, про это я и говорю. Короче, я не знаю.. Ну, организуйте, что ли, у себя в САУ кружок какой-нибудь - типа "Искусство ведения дискуссии в интернете и реал-лайф". А то без слёз не взглянешь. Это ж детский сад какой-то - вам про пиар, а вы на личности переходите. Я ж сразу сказал: хотите считать меня "интернет-активистом" - ради Б-га, я разубеждать вас не буду. Но уж в вопросах того, как и какие мемы распространяются по информационному пространству - вы уж поверьте, интернет-активисты разбираются лучше, чем кто бы то ни было. Так вот, скажу прямо - если будете продолжать в том же духе, как были шутами гороховыми, так и останетесь.

'katran писал(а):
А, если по теме, САУ - легальная партия и это дает нам возможность использовать кроме других и легальные средства борьбы. Чего "подпольщики" лишены и что без сомнений сужает их наступательный арсенал. Мы хотим надеяться, что "нелегалы" и "виртуалы" понимают выгоды таких приемов. Но не будем падать в обморок, если они этого не понимают.

Да ради Б-га, исользуйте выгоды. Только определитесь уже раз и навсегда: вы таки анархисты или всё-таки легальная партия. И действуйте соответственно. Анархизм - это единство средства и цели. Если цель - анархия, то "легальные действия" не будут укладываться в канву. Особенно такие, которые предполагают доносы во властные органы. А если вы всё-таки решили, что вы больше партия, чем анархисты - так и назовитесь как-нибудь по-другому, чего народ смущать? Вон в россии есть ТРП и либертарианцы появились - хорошие люди, и нет к ним никаких претензий, бо анархистами они себя не называют.

_________________
Осторожно! Опасная зона! Работа мозга! http://lj.rossia.org/users/ash_rabbi


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25 мар 2008, 17:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 дек 2007, 15:04
Сообщения: 1043
Spirit писал(а):
СРН и СМА это не националистические, а традиционалистские православно-монархические организации... эзотики много и шуму, а также стильной одёжки, и всё... Зато вид "страшный"...
На СРН и валили потому, что хотели дискредитировать Николая2 - мол покровительствует погромщикам....
Но почему то о подобных тенденциях на Украине предпочитают помалкивать...
Я никакй симпатии к монархическому стилю СРН не испытываю, просто не надо навязывать людям чепуху...

По крайней мере, странные заявления. Т.е. Спирит оспаривает общеизвестную традицию, по которой черносотенцами называли в революции 1905 и 17 годов реакционные монархические организации, устраивавшие под крышей полиции погромы "инородцев", мешающих жить русским людям своими попытками революций. Получается Спирит обвиняет во лжи не только анархистов, выступавших против черносотенных погромов, но и эсеров, эсдеков, большевиков, вообще все революционные партии. Вам уютно на форуме людей, объявляющих себя последователями части этих революционеров? Чего спрашиваю, потому что это сильно в духе новой российской государственной «белой» пропаганды по пересмотру истории, по которой революционеры 1905 – 1917 - все уроды, а сторонники белого движения мягкие и пушистые. Так же и в Украине погромную армию Петлюры объявляют национальными героями и еще пораньше вашего. Галимая госпропаганда.

А насчет отсутствия сопротивления антисемитизму и петлюровщины в Украине – это вы не правы. Его море. Но убежденно сошлюсь на наши материалы. Кроме нынешних акций была громкая антипетлюровская кампания САУ в сентябре 2006 г: http://www.fraza.com.ua/analitics/22.09.06/28651.html и http://www.fraza.com.ua/news/29.09.06/28900.html


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25 мар 2008, 17:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 дек 2007, 15:04
Сообщения: 1043
Goren писал(а):
Это ж детский сад какой-то - вам про пиар, а вы на личности переходите...
Только определитесь уже раз и навсегда: вы таки анархисты или всё-таки легальная партия. И действуйте соответственно. Анархизм - это единство средства и цели.

Личности здесь не при чем. Я пишу о вашем моральном праве с курорта критиковать людей, оставшихся на родине разгребать дерьмо. Не могу вспомнить у кого, но читал, как супер-пупер анархисты-теоретики мыли кости махновщине, - анархическая она или нет. Махновцы практиковали анархизм в кольце фронтов, а бездеятельные теоретики из окупированых большевиками столиц их классифицировали. Гроша ломанного не стоит мнение таких экспертов. вот я о чем.

Анархизм - это совокупность разных течений ставящих целью ликвидацию государства в будущем. Любыми средствами с любой интенсивностью. Единство цели и средства - всего лишь одно из частных мнений, которое пытается навязать монополию своего видения всему анархизму. Но анархизм ложил на монополию.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25 мар 2008, 17:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 янв 2008, 08:24
Сообщения: 11435
Откуда: Третья планета от Солнца.
'katran писал(а):
Личности здесь не при чем. Я пишу о вашем моральном праве с курорта критиковать людей, оставшихся на родине разгребать дерьмо. Не могу вспомнить у кого, но читал, как супер-пупер анархисты-теоретики мыли кости махновщине, - анархическая она или нет. Махновцы практиковали анархизм в кольце фронтов, а бездеятельные теоретики из окупированых большевиками столиц их классифицировали. Гроша ломанного не стоит мнение таких экспертов. вот я о чем.

Во-первых, подучите матчасть - насчёт курорта итп. Климат здесь получше, да - но во всём остальном... Во-вторых, раз уж вы такие все из себя осведомлённые - поинтересуйтесь, почему и зачем я уехал. Может быть, что-нибудь новое для себя узнаете.

В третьих, повторяю ещё раз - учитесь вести дискуссию. Если вас критикуют по существу - отвечайте по существу, а не съезжайте на "моральное право", и уж тем паче не приводите туманных аналогий с делами давно минувших дней и преданиями старины глубокой. Я серьёзно, воспримите это как бесплатный совет. Иначе - это выглядит как банальный "съезд с базара" и попросту жалко смотрится.

'katran писал(а):
Анархизм - это совокупность разных течений ставящих целью ликвидацию государства в будущем.

Неверно. Анархизм - совокупность разных течений, ставящих целью ликвидацию какой бы то ни было власти в настоящем. Такое, что "сегодня мы зарегистрируемся как партия, завтра напишем донос, послезавтра проголосуем за нового президента, а потом, когда-нибудь в далёком светлом будущем, наступит общество без государства" - это не анархизм. Это даже самой структуре слова "анархизм" - и то противоречит.

_________________
Осторожно! Опасная зона! Работа мозга! http://lj.rossia.org/users/ash_rabbi


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25 мар 2008, 18:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 дек 2007, 20:25
Сообщения: 101
'Spirit писал(а):
Во-первых этим термином впервые называли отряды Минина и Пожарского

этим термином назывался отряд иноков в войске Дмитрия Донского

_________________
one love
one freedom


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25 мар 2008, 19:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 дек 2007, 15:04
Сообщения: 1043
Вдогонку к спору с Гореном о нашей причастности к анархизму. Вот полчаса назад наблюдал убойную сцену в нашем штабе. Пришел дядька – председатель какой-то ассоциации предпринимателей и долго тряс Азарову руку.
Тема такая. В приморском районе Одессы самое крупное сосредоточение бизнес-структур и всякие контрольные ведомства к весне совсем озверели. А главный по произволу – Приморская СЭС, накладывает штрафы, арестовывает предприятия и вымогает деньги. Вот торгаши и обратились за помощью в САУ. Мы ж поддерживаем бизнес – на то мы и анкапы. А так получилось, что после эпопеи с Греческой площадью у нас серьезных акций в одессе не было – передушили наших финансистов. Но имидж “реальных пацанов” в памяти исполкома остался.
Так вот, защита этих предпринимателей была наверно самой короткой акцией в истории САУ. Наши успели только подать уведомления о проведении акций в горсовет (так вот прогибаются легальные анархи, позор им!:mad:). типа у областной и приморской СЭС пикеты по 10 чел. ежедневно в рабочее время с 26 марта по 26 мая. Да еще успели напечатать листовки и сделать плакаты для сэндвичей.
И вот когда клеили плакаты, пришел этот дядька из ассоциации и сказал, что СЭС пошла на переговоры и просит остановить нас. Поняли? Из горсовета только позвонили в сэс и сказали что мы идем. И наезд на торгашей прекратился. Что значит наработаный имидж.

Это все к тому, что реальные живые люди, которым САУ обещает помогать и выполняет, без сомнений считают нас анархистами. Как считали крестьяне членов Гуляйпольского союза анархистов, что бы не выли столичные теоретики. Для них мы работаем, с ними будем ломать систему. По возможности, конечно. Но считаю, что в трудную минуту и они придут к нас на помощь, подгонят людей, может, профинансируют оснащение акций или командировки. На том и стоим. И в свете этого представляете, насколько нам становится пофиг мнение горена и ему подобных?! Не тратьте время на наше обличение. Это бессмыслено.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
   [ Сообщений: 126 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
   { SIMILAR_TOPICS }   Автор   Комментарии   Просмотры   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Нападение на редакцию "Комсомольской правды"

в форуме Новости

Дубовик

26

4147

16 дек 2009, 18:19

Load Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Питер - нападение на солиста "Мухоморов"

в форуме Новости

Droni

0

1137

26 апр 2008, 22:50

Droni Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. В центре Москвы совершено нападение на директора института "Коллективное действие"

в форуме Новости

anarh

18

4795

20 ноя 2008, 17:32

Trinity Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Жестокое нападение полиции на двух товарищей в Сарагосе

в форуме Новости

Кащей_Бессмертный

0

738

16 май 2010, 23:39

Кащей_Бессмертный Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Жестокое нападение полиции на студентов в Турции

в форуме Новости

Кащей_Бессмертный

2

843

18 дек 2010, 11:03

Кащей_Бессмертный Перейти к последнему сообщению


Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB