A

АНАРХИЯ И АНАРХИЗМ - ЕДИНЫЙ ФОРУМ АНАРХИСТОВ

ANARHIA.ORG
Текущее время: 27 май 2017, 11:07

Часовой пояс: UTC + 3 часа




   [ Сообщений: 78 ]     На страницу Пред.  1, 2, 3
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 12 май 2017, 21:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 окт 2009, 17:08
Сообщения: 2406
Недоанархист писал(а):
Ответка на любую угрозу насилием, не связанную с самозащитой


быстрого перьев полётом невнятна мысля потому воспроизвёл.
Недоанархист писал(а):
концепция чисто бытовой уровень коммунизма, которые не как "морковка для осла", а как дополнительная подпорка для обеспечения свобод штука интересная. Просто математически проще будет обеспечивать равенство в определенных пределах, чем оплачивать охрану и выявление коррупции в случае законов


-
может, как-нить подредактируешь этот выброс внутреннего монолога вовне , а то уже совсем жёпа.
нынче гашек даже оптом по 6 евро за грамульку, потому тратить драгоценный приход, получаемый от духа мароканских камней, на осознавание и рубрикацию всплесков просветлений, типо вызванных искрами, высеченными из китайского эфедрина руками районного варщика, просто жаба душит.

_________________
отточенное восприятие и дисциплина воображения


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
СообщениеДобавлено: 13 май 2017, 00:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 янв 2014, 01:14
Сообщения: 1216
Блог: Посмотреть блог (87)
О Допустимом насилии. ( Хоть как то касается либерализма)

1) Естественно, что допустимость это некий критерий касающийся действий других особей. Как реагировать на недопустимые действия вопрос отдельный.

2) Запрещая симметричный ответ, ты наделяешь инициатора любой недопустимой по твоему херни привелегиями ее творить.

3) Ну и именно поэтому можно до посинения спорить, допуситмо ли насилие в случае воровства или мошенничества.

Но как ответка на любую РЕАЛЬНУЮ угрозу не касающуюся чужой самозащиты вполне.

Теперь про то, чего можно добиться насилием.

1) Свободы при помощи насилия добиться можно? Как по мне то не только можно, но и допустимо и нужно.

2) Можно ли допустить возможность защиты собственных свобод не при помощи угроз, а при помощи обеспечения равенства хотя бы для "ближних своих". И рассматривать коммунизм именно в этом ракурсе?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
СообщениеДобавлено: 13 май 2017, 14:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 окт 2009, 17:08
Сообщения: 2406
Недоанархист писал(а):
допустимость это некий критерий касающийся действий других особей. Как реагировать на недопустимые действия вопрос отдельный

Для самоорганизованных людей, допустимость - это критерий, касающийся моих личный действий, критерий принятия мной решения. человек меня обозвал - я б ему наладил в бубен, но сдержался, т.к. решил для себя, что это недопустимо. А что-то посерьёзнее - и я выпускаю зверя на волю.
При том любая алгоритмизация таких вещей очень условна, всё упирается в этику, чуждую универсальных законов, так как в реальности бесконечность постоянно меняющих знак факторов.

Недоанархист писал(а):
Свободы при помощи насилия добиться можно? Как по мне то не только можно, но и допустимо и нужно.

Да, если свобода ограничена только насилием и угрозами, то приходится снимать ограничения при помощи насилия и угроз. Но и этот алгоритм перестаёт нормально работать, как только выясняется, что угрожает и бьёт тебя мирный и адекватный сосед, и начал он это после долгих попыток устно ограничить твою свободу выбрасывать мусор в общий ручей.
Недоанархист писал(а):
2) Можно ли допустить возможность защиты собственных свобод не при помощи угроз, а при помощи обеспечения равенства хотя бы для "ближних своих". И рассматривать коммунизм именно в этом ракурсе?

можно, и таких примеров масса, начиная с нормальных семей и сквотов до многотысячных коммун, но для этого надо принять особую этику и выстроить систему отношений, максимально изолированную от существующей в наше воемя социальной системы.

_________________
отточенное восприятие и дисциплина воображения


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
СообщениеДобавлено: 13 май 2017, 17:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 янв 2014, 01:14
Сообщения: 1216
Блог: Посмотреть блог (87)
Цитата:
Для самоорганизованных людей, допустимость - это критерий, касающийся моих личный действий, критерий принятия мной решения.


Ну вот опять спор о терминах. Естественно, ДЛЯ себя человек с саморефлексией допускает меньше или столько же, чем для других. Ну скажем осознанную измену. Логично было бы указывать для кого ты это допускаешь :)
Цитата:
Но и этот алгоритм перестаёт нормально работать, как только выясняется, что угрожает и бьёт тебя мирный и адекватный сосед, и начал он это после долгих попыток устно ограничить твою свободу выбрасывать мусор в общий ручей.


Опять таки спор о терминологиях. Ты говоришь о некой деструктивной в физическом плане свободе.

Насчет "нравственности" можно заставить всех и всея отъебаться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
СообщениеДобавлено: 14 май 2017, 13:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 окт 2009, 17:08
Сообщения: 2406
Недоанархист
реально притормози, ну не успеваю я за ускоренными. какой мальчиш-кибальчиш, какая "осознанную измену"?
Недоанархист писал(а):
деструктивной в физическом плане свободе

любое шевеление можно рассматривать, как деструктивное для пространства-времени.
я там видел помойку, а сосед - ключевую воду.
про "нравственность" и "заставить отъебаться" - опять заехавший по болоту в бурелом, недоступный мне и чужой забытый сон

_________________
отточенное восприятие и дисциплина воображения


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
СообщениеДобавлено: 14 май 2017, 15:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 янв 2014, 01:14
Сообщения: 1216
Блог: Посмотреть блог (87)
Цитата:
какой мальчиш-кибальчиш, какая "осознанную измену"?
половому партнеру не по пьяни.

Принцип понятен.

Цитата:
любое шевеление можно рассматривать, как деструктивное для пространства-времени.


Ну знаешь, тогда действительно "война всех со всеми" происходит, с небольшими локальными объединениями.

Пока кто-то не рассмотрит че-нить относительно своих союзников.

На чем предлагаю забить, бо ушло в какие-то совсем субъективные дебри.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
СообщениеДобавлено: 14 май 2017, 20:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 фев 2017, 00:11
Сообщения: 198
Цитата:
Как таковой капитализм (частный) их вполне устраивает, так что, если дать возможность немногим жить за счет многих в условиях экономической свободы и парламентской демократии, их не будет смещать, если часть их сограждан сопьется от безвыходности, а часть окажется на помойке, потому что туда их отправит "невидимая рука" рынка (читай - естественные законы человеческого бытия).


Тут комми передергивает. Экономическая свобода, наоборот, вынуждает всех жить за свой счет. Жить за чужой - это когда отнимают насильственно. За чужой живут этатисты и социалисты.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
СообщениеДобавлено: 14 май 2017, 21:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 фев 2017, 00:11
Сообщения: 198
afa-punk-23 писал(а):
нет смысла защищать одних этатистов от других

Смысл есть, потому что либеральные этатисты меньшее из зол. Их государства достигали большего благополучия, чем социалистических этатистов. Более того, либерализм ведет к анархии. Небезызвестный вам анархо-капитализм есть ни что иное, как продолжение идеи либерализма. Анкап не добавляет к либерализму ничего нового, напротив, он строго придерживается либеральной идеи, выступает за последовательное применение её принципов без этатистских исключений и допущений о существовании сосального контракта.

Изображение



За это сообщение автора Анархонт поблагодарил: Перфоратор
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
СообщениеДобавлено: 15 май 2017, 01:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 янв 2014, 01:14
Сообщения: 1216
Блог: Посмотреть блог (87)
Цитата:
Экономическая свобода, наоборот, вынуждает всех жить за свой счет. Жить за чужой - это когда отнимают насильственно. За чужой живут этатисты и социалисты.


А в том то и дело, что в гипотетическом ан-капе будет по приколу разорять владельцев брендов, бойкотируя их продукцию.

И все это выродится или в диктат корпораций или во владение "сообществами" ресурсов и естественных монополий, а производственные мощности будут браться такими сообществами в аренду.

Потому как нету интереса у владельца чего-то там предоставлять мне работу в удобном режиме, если я только не "охуительно ценный кадр".

Ну или каким то образом не гарантирую что выберу именно его продукцию. Но тут скорее корпорации будут вынуждать потреблять их продукт.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
СообщениеДобавлено: 15 май 2017, 09:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 окт 2009, 17:08
Сообщения: 2406
Анархонт писал(а):
Жить за чужой - это когда отнимают насильственно


это да. Сдаю папину 5-комнатную квартиру , никого не заставляю снимать, и живу за свой счёт.
К моей тачке подошли мирные воспитанные люди, код сигнализации подобрали и уехали на ней зарабатывать. Некоторые недовольны, но никто никого не заставляет. Не хошь - не едь.
Это мир без насилия.

_________________
отточенное восприятие и дисциплина воображения


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
СообщениеДобавлено: 15 май 2017, 11:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 янв 2014, 01:14
Сообщения: 1216
Блог: Посмотреть блог (87)
Цитата:
Сдаю папину 5-комнатную квартиру , никого не заставляю снимать, и живу за свой счёт.


Ну да, как только ты начинаешь депозитные операции, то вынужден признать что "за свой счет".

Вот капнул на твою зарплатную карточку %тик и все. Увяз коготок, всей птичке пропасть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
СообщениеДобавлено: 15 май 2017, 13:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 окт 2009, 17:08
Сообщения: 2406
Анархонт писал(а):
либеральные этатисты меньшее из зол

за "самое гуманное принуждение к рабству" бороться незаинтересован, и на выборы потому не хожу.


а кроме экономического, ещё есть совсем не-принуждения, типо модного вируса-шифроdальщика wcry.
я безо всякого интереса, лишь с тенью надежды, шифрую твои чувствительные данные и становлюсь бесконечно ценным кадром, ты добровольно мне даёшь столько, сколько я назову.

_________________
отточенное восприятие и дисциплина воображения


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
СообщениеДобавлено: 17 май 2017, 10:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 янв 2014, 01:14
Сообщения: 1216
Блог: Посмотреть блог (87)
Цитата:
за "самое гуманное принуждение к рабству" бороться незаинтересован, и на выборы потому не хожу


Кстати срач по поводу того, может ли человек сан архическими убеждениями ходить на выборы тоже забавен.

Странно, что тут его нету.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
СообщениеДобавлено: 17 май 2017, 15:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 окт 2009, 17:08
Сообщения: 2406
в принципе, если кандидат явно независимый - то очень даже можно проголосовать.
Да и вообще, я погорячился. Любое послабление угнетения - очень хорошо, так что всё же некоторых "этатистов" надо защищать от других. Бывают же такие "этатисты", типа, например респектного во всех смыслах шлоссберга, что много нормальнее иных самозванных "анархистов"

_________________
отточенное восприятие и дисциплина воображения


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
СообщениеДобавлено: 18 май 2017, 13:24 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 янв 2014, 01:14
Сообщения: 1216
Блог: Посмотреть блог (87)
Цитата:
так что всё же некоторых "этатистов" надо защищать от других.


Скорее всего с некоторыми этатистами защищатьСЯ от других.

Мальцева слушал. интересный товарищ. Это при мусорской то карьере считать, что лучший способ остановить распространение тяжелых наркотиков - легализация + дать возможность залипнуть нахаляву :)

Такие люди, вынуждают думать о человчестве лучше.



За это сообщение автора Недоанархист поблагодарил: ясенъ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
СообщениеДобавлено: 19 май 2017, 12:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июл 2008, 22:05
Сообщения: 10221
Недоанархист писал(а):
Это при мусорской то карьере считать, что лучший способ остановить распространение тяжелых наркотиков - легализация + дать возможность залипнуть нахаляву :)


Ну так менты к этой теме ближе "простых смертных". Менты многое видят и понимают. Многое. Только молчат. Поскольку крышуют...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
СообщениеДобавлено: 19 май 2017, 14:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 янв 2014, 01:14
Сообщения: 1216
Блог: Посмотреть блог (87)
Тогда чего Ройзман на "наркоманской теме" раскручивается? И почему ему никто из таких вот "суровых мужиков" не говорит,что "ты хуйню городишь".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
СообщениеДобавлено: 19 май 2017, 22:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 окт 2009, 17:08
Сообщения: 2406
Ройзман начинал с того, что рушил жёсткие наработанные связи по героину местных мусоров с бэндиками и "героиновыми" цыгвнскими таборами.
Когда чел ежедневно имеет дело с трупаками, по количеству сравнимыми с передовой и случаями рабства и зверства, сравнимого с гулагами, у него наступает фронтовой синдром, та самая болезнь, откуда-то подцепленная местными большевиками, когда любые предложенные решения, кроме силовых, приравниваются к капитуляции.
Так что кто-нибудь ройзману наверняка всё говорил и говорит, но толку от этого ждать нечего, в лучшем случае к советчику не прислушаются, а скорее всего - заподозрят в нём вражеского агента влияния.

_________________
отточенное восприятие и дисциплина воображения


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
   [ Сообщений: 78 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3
   { SIMILAR_TOPICS }   Автор   Комментарии   Просмотры   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. ЧТО ТАКОЕ "АНТИГЛОБАЛИЗМ"

в форуме Альтерглобализм

Кащей_Бессмертный

2

3244

10 июл 2008, 12:34

dying Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Что такое "коренной народ"?

в форуме Национальный вопрос

АNARCHY®WORLD

10

4458

22 окт 2009, 10:55

noname Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Петр Кропоткин "Что такое анархия?"

в форуме Литература

a-MY

4

3636

17 авг 2015, 09:02

NestorLetov Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Что такое "Исламское государство" и чего стоят истерики...

в форуме Политика

afa-punk-23

0

996

18 окт 2015, 16:09

afa-punk-23 Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Пьер Банс, Этьен Дешан: Что такое анархо-синдикализм

в форуме Анархо-синдикализм

Кащей_Бессмертный

0

1853

15 фев 2010, 00:01

Кащей_Бессмертный Перейти к последнему сообщению


Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB