A

АНАРХИЯ И АНАРХИЗМ - ЕДИНЫЙ ФОРУМ АНАРХИСТОВ

ANARHIA.ORG
Текущее время: 21 окт 2017, 15:01

Часовой пояс: UTC + 3 часа




   [ Сообщений: 24 ]    
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 11 авг 2017, 09:41 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 янв 2014, 01:14
Сообщения: 1818
Блог: Посмотреть блог (89)
По ходу, это различие существенно для понимания анархического устройства.

Альтруизм - безвозмездная помощь.

Взаимопомощь - помощь в общем деле людям, чьи интересы ты считаешь равными своим, пока они не начали творить какую то фигню.

"Фигней" является как явная халява, так и необоснованные претензии или распространение бреда, который может вылиться в необоснованные притензии.

Как то так примерно.

Простой пример:

Если у меня хреновое настроениие я могу:

1) Вывалить говнища в интернет.

2) Пойти пройтись ( возможность заняться физической работой в любой удобый момент - имхо польза для коммуны)

Так, вот если кто-то особо "надрачивающий на пользу" кинет мне предъяву: "Че опять строчишь хуйню, пошел бы лучше чем то полезным занялся" то с подобным человеком мне в одном коллективе будет неохота находится.

З.Ы. Ясень вечным упоминанием альтруизма, может действительно показать что максимум что вомзожно анархические отношения внутри коммуны и не более.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
СообщениеДобавлено: 11 авг 2017, 12:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 дек 2013, 18:39
Сообщения: 1965
Откуда: ленинград
Шаркан же предлагал в качестве базового принципа анархизма солидарность - с чем я , например , согласен . Чем же альтруизм отличается от солидарности ?
Солидарность , имхо , это когда каждый член команды солидарен с остальной командой в каком-то общем деле ( соответственно взаимопомощь , взаимность , мютюелизм это примерно то же самое ). А альтруист это изначально чел вне команды , который внезапно отдаёт первому встречному последнюю рубаху , что выглядит вобщем-то по-идиотски . Имхо .



За это сообщение автора павел карпец поблагодарил: NT2
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
СообщениеДобавлено: 11 авг 2017, 18:01 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 июл 2014, 12:24
Сообщения: 3979
Блог: Посмотреть блог (26)
Пустая тема.
Что собственно в ней требуется обсуждать? Нелады топикстартера с толковыми словарями?



За это сообщение автора NT2 поблагодарил: Дубовик
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
СообщениеДобавлено: 11 авг 2017, 21:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 янв 2014, 01:14
Сообщения: 1818
Блог: Посмотреть блог (89)
Альтруизм - это грубо говоря,когда ты ставишь интересы людей выше своих.

Взаимопомощь этого не предполагает.

Солидарносность мне не нравится из-за того, что в английком solid - твердый.

Я употребляю ее только в контексте жесткого противостояня чему либо.

"Вместе и до конца."

Ну не принцип она мирной жизни.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
СообщениеДобавлено: 12 авг 2017, 10:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 окт 2009, 17:08
Сообщения: 2788
альтруизм, взаимопомощь, солидарность - это всё отлично.
действовать, не надеясь на награду - путь к свободе.
а введение термина "интересы коллектива" - способ принуждения.

_________________
отточенное восприятие и дисциплина воображения


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
СообщениеДобавлено: 12 авг 2017, 11:10 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 июл 2014, 12:24
Сообщения: 3979
Блог: Посмотреть блог (26)
Недоанархист писал(а):
Альтруизм - это грубо говоря,когда ты ставишь интересы людей выше своих.

Взаимопомощь этого не предполагает.

Солидарносность мне не нравится из-за того, что в английком solid - твердый.

Я употребляю ее только в контексте жесткого противостояня чему либо.

"Вместе и до конца."

Ну не принцип она мирной жизни.

Ну я же говорил - у тебя нелады с понятиями + инфантильное восприятие слов из-за их формы.
И уж совершенное отсутствие допущения, что совпадение "интересов" индивида и ОБЩЕСТВА (т.е. СВЯЗЕЙ между индивидами) вообще возможно.
Ты полностью в рамках текущих извращений, неудивительно, что неспособен рассуждать об обществе СВОБОДНОМ.

Отсюда и тема - ни о чем

К тому же и включение в нее провокатора перевела ее в категорию абсурда.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
СообщениеДобавлено: 12 авг 2017, 12:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 окт 2009, 17:08
Сообщения: 2788
коллективные интересы - понятие, вводимое только для применения коллективной ответственности. Когда совпадают личные интересы, никаких дополнительных терминов не надо. Интересы общества? Если самоорганизованного поверх социума, то как раз это и есть личные интересы каждого его индивидуума.
Или интересы некоего несамоорганизованного, собранного случайно либо принудительно, общества? интересы, скажем, народа, а? Вот это уже любимый инструмент проявляющихся в теме провокаторовь.

_________________
отточенное восприятие и дисциплина воображения


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
СообщениеДобавлено: 12 авг 2017, 17:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 июл 2014, 12:24
Сообщения: 3979
Блог: Посмотреть блог (26)
Суть термина коллективная ответственность в том, что решения, касающиеся проблем коллектива, принимаются коллективно.
Но ежели дебилам и провокаторам больше нравятся иные значения/дефиниции - пжалста. Они говорят о самих них, а не о сути вещей.
Примерно как красноречивы и практически самообвинительны определения марксистов о свободе, интернационализме и т.д. Или поднимаемые на знамена либералами "гражданские права" (эрзацы свободы, компромисы овец и волков).
Так что нефиг.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
СообщениеДобавлено: 12 авг 2017, 19:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 окт 2009, 17:08
Сообщения: 2788
NT2 писал(а):
коллективная ответственность в том, что решения, касающиеся проблем коллектива, принимаются коллективно.

решения в нормальном коллективе принимаются консенсусом, что столь же коллективно, сколь индивидуально, поскольку мнение каждого значит столько же, сколько мнение группы любой численности. А коллективная ответственность - излюбленный термин любителей теорий управления большими массами, ни для чего, кроме этой сомнительной цели, непригодный.

_________________
отточенное восприятие и дисциплина воображения


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
СообщениеДобавлено: 12 авг 2017, 20:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 июл 2014, 12:24
Сообщения: 3979
Блог: Посмотреть блог (26)
О проблемах консенсуса писал Рокер


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
СообщениеДобавлено: 13 авг 2017, 01:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 окт 2009, 17:08
Сообщения: 2788
NT2 писал(а):
О проблемах консенсуса писал Рокер
Пока ты его почитывал да похмыкивал, можно было не раз съездить-посмотреть, как достигается консенсус в многотысячном сообществе десятки раз каждый день.
Но эта немного опасная практика не подходит для боевых теоретиков, коим необходимо и достаточно доказать на одном примере, что так не бывает, потому как эмпирически проблемы не преодолимы.

И- ещё раз ключевая мысль - понятие "коллективная ответственность" нужно групплидерам, манипуляторам, для управления массами. Самоорганизованные люди, собирая сообщество, стремятся к консесусу всегда, и обходятся личной ответственностью за любые решения и ситуации, не нуждаясь в дополнительных иллюзорных древних кумирах под именем "групповые интересы".

_________________
отточенное восприятие и дисциплина воображения


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
СообщениеДобавлено: 13 авг 2017, 02:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 июл 2014, 12:24
Сообщения: 3979
Блог: Посмотреть блог (26)
Смени пластинку
:ze_va_et:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
СообщениеДобавлено: 13 авг 2017, 03:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 окт 2009, 17:08
Сообщения: 2788
есть мысль - миксуй свою, я свой трек уведу на нет, когда надо.

_________________
отточенное восприятие и дисциплина воображения


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
СообщениеДобавлено: 13 авг 2017, 18:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 янв 2014, 01:14
Сообщения: 1818
Блог: Посмотреть блог (89)
Цитата:
И уж совершенное отсутствие допущения, что совпадение "интересов" индивида и ОБЩЕСТВА (т.е. СВЯЗЕЙ между индивидами) вообще возможно.


Совпадение в общем то возможно, а вот отсутствие противоречий маловероятно. Ибо люди разные.

Цитата:
Когда совпадают личные интересы, никаких дополнительных терминов не надо.


С чего бы? особенно когда для реализации "общей стратегии" каждый должен чем то поступиться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
СообщениеДобавлено: 13 авг 2017, 19:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 июл 2014, 12:24
Сообщения: 3979
Блог: Посмотреть блог (26)
Колумб
Столкновение интересов - прямое следствие системы неравенства.
Вне ее любое противоречие решимо без конфликтов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
СообщениеДобавлено: 14 авг 2017, 07:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 янв 2014, 01:14
Сообщения: 1818
Блог: Посмотреть блог (89)
Цитата:
Столкновение интересов - прямое следствие системы неравенства.


Но это не единственная прчина. Люди попросту могут друг-другу мешать и вызывать неприязнь.

Цитата:
Вне ее любое противоречие решимо без конфликтов.


Ага, и пусть никто не уйдет обиженным.

Противоречие это уже конфликт. Разумеется он может решаться без насилия, а вот даже без шантажа - маловероятно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
СообщениеДобавлено: 14 авг 2017, 11:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 июл 2014, 12:24
Сообщения: 3979
Блог: Посмотреть блог (26)
Это единственная существенная причина. Математик, учи матмоделирование, где как раз выявлением существенных факторов занимаются.

Хмык. Т.е. когда ты с дружками не приходите к согласию пиво или водку пить и чем закусывать, у вас сразу мордобитие и вражда до гроба наступает?
Заебали колумбы открывать дурную природу человека.
Коли она дурная, всегда склочная, тады нефиг анархизмом интересоваться, госапологетики пошива Хобса вам достаточно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
СообщениеДобавлено: 14 авг 2017, 18:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 янв 2014, 01:14
Сообщения: 1818
Блог: Посмотреть блог (89)
Цитата:
Коли она дурная, всегда склочная, тады нефиг анархизмом интересоваться, госапологетики пошива Хобса вам достаточно.


С фига ли? Есть некий институт репутации. Как минимум если все решается репутацией договором и шантажем ВОЗМОЖНО переходящим в насилие, классическое государство не самый лучший вариант оптимизации.

Хотя бы потому, что эволючионировало с монархии.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
СообщениеДобавлено: 14 авг 2017, 20:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 июл 2014, 12:24
Сообщения: 3979
Блог: Посмотреть блог (26)
Институт репутации... :ze_va_et:

Эволюировало? С монархии?
Твое историческое невежество меня уже не удивляет.

Короче, фантазируй, мешать не стану.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
СообщениеДобавлено: 14 авг 2017, 21:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 апр 2013, 17:43
Сообщения: 2538
Откуда: корпорация "рф"
Блог: Посмотреть блог (7)
Можно ещё поразличать эгоизм и взаимовредительство.
Или лучше новую теорию стоимости забабахать.

_________________
Этика, применённая к истории есть учение о революции. Этика, применённая к государству есть учение об анархии.
Вальтер Беньямин.



За это сообщение автора Дилетант поблагодарил: NT2
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
СообщениеДобавлено: 15 авг 2017, 08:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 янв 2014, 01:14
Сообщения: 1818
Блог: Посмотреть блог (89)
Цитата:
Институт репутации...


А тебе он чем не нравится.

Общество держится на признании некоего спектра отношений адекватными, механизмов взаимодействия и института репутации.

Цитата:
Эволюировало? С монархии?


Имеется в виду не начальная точка, а некое состояние, где заведомо дерьмища полно. Что осталось во многих госудасртсвах от монархии? (В смысле того, что можно запросто вынять, ничего не поменяв - ну как аппендикс вырезать)

1) Насильственный призыв в армию.

2) Защита религии.

3) Пенетенциарная система. Опять таки, я не понимаю, с фига ли за коррупцию нужно наказывать лишением свободы, а не финансово.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
СообщениеДобавлено: 15 авг 2017, 10:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 июл 2014, 12:24
Сообщения: 3979
Блог: Посмотреть блог (26)
Общество держится, а и вообще возникло, на инстинктах солидарности и на интуитивном понимании справедливости, это Кропоткин, матчасть.

В госсистемах и без монархического дерьма своего говна достаточно, ибо сама госсистема - дерьмо. Ее никак не заставить работать в выгодном только для граждан режиме, она под такой режим не спроектирована и не построена, а переделка равносильна слому, выбрасыванию на помойку и на расчищенном месте создание того, что будет работать так, как люди хотят.
Снова непонятно? Сильно руки чешутся лошадь мучить?

От щедрот добавка: коли тебя раздражают всего три пункта, да еще именно перечисленных, съезжай в другую страну, где держава "добренькая". Там тебе будет счастье и анархией "увлекаться" будет ни к чему.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
СообщениеДобавлено: 15 авг 2017, 11:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 янв 2014, 01:14
Сообщения: 1818
Блог: Посмотреть блог (89)
Цитата:
Общество держится, а и вообще возникло, на инстинктах солидарности и на интуитивном понимании справедливости, это Кропоткин, матчасть.


Может все таки разум должен присутствовать. А не инстинкты и прочая мумба-юмба. Я вполне верю, что в человека в ходе эволюции могли быть зашиты "мистические переживания" которые посредством религии примеряли между собой разум и инстинкты, и чего???

Отсыл к эволюции отдельная тема.

Цитата:
е никак не заставить работать в выгодном только для граждан режиме, она под такой режим не спроектирована и не построена, а переделка равносильна слому, выбрасыванию на помойку и на расчищенном месте создание того, что будет работать так, как люди хотят.


Ключевое слово ТОЛЬКО. Ну нету двигателей со 100% КПД и в анархическом обществе лишних издержек будет больше, чем в неплохо сбалансированом государстве.

Цитата:
коли тебя раздражают всего три пункта, да еще именно перечисленных, съезжай в другую страну, где держава "добренькая". Там тебе будет счастье и анархией "увлекаться" будет ни к чему.


Я перечислил явные рудименты доставшиеся от монархии. А был еще дикий капитализм со граничением избирательных прав, фаза противостояния с тоталитаризмом и.т.д...

З.Ы. У меня "недвига сгорит" если перееду в страну с гораздо более высоким уровнем жизни.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
СообщениеДобавлено: 15 авг 2017, 16:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 июл 2014, 12:24
Сообщения: 3979
Блог: Посмотреть блог (26)
Бред от непонимания

Бред от того же

Просто бред


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
   [ Сообщений: 24 ] 
   { SIMILAR_TOPICS }   Автор   Комментарии   Просмотры   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Проект сайта "Взаимопомощь"

в форуме Интернет

АNARCHY®WORLD

5

2672

05 авг 2011, 21:57

Шаркан Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Анархисты Киргизстана: Горизонтальные связи и взаимопомощь

в форуме Рыночный анархизм

Droni

3

2408

16 окт 2011, 17:41

Дмитрий Донецкий Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Кропоткин - Взаимопомощь как фактор эволюции (пдф)

в форуме Литература

Кащей_Бессмертный

7

5505

25 мар 2011, 20:29

Кащей_Бессмертный Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Давайте представим себе анархистскую страну?

в форуме Политика

Garnet

13

1610

18 дек 2012, 17:26

πυρ Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Взаимопомощь, сотрудничество

в форуме Анархизм

Умали

5

2277

09 ноя 2009, 17:22

Умали Перейти к последнему сообщению


Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB