A

АНАРХИЯ И АНАРХИЗМ - ЕДИНЫЙ ФОРУМ АНАРХИСТОВ

ANARHIA.ORG
Текущее время: 19 ноя 2017, 13:21

Часовой пояс: UTC + 3 часа




   [ Сообщений: 14 ]    
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2017, 17:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 янв 2014, 01:14
Сообщения: 1894
Блог: Посмотреть блог (89)
Начну сразу относительно цитаты Дубовика.

Дубовик писал(а):
Я, как всегда конкретизирую.
Вот возьмем Испанию. Барселона, сентябрь 1936 года.
Вылезает Некто и пафосно говорит:
"У вас очень уж специфическое равенство. Мне по барабану, что вы провели социализацию производства. Мне по барабану, что вы ликвидировали помещичье землевладение. Мне всего важнее, что вы разогнали публичные дома. Пускай я буду, как и раньше, платить налоги и пользоваться платным транспортом, пускай у нас будет фашистское правительство генерала Франко, пускай я больше никогда не буду обслуживать никаких тараканов (?????) - главное, чтобы я мог пользоваться услугами проституток!"
Как-то так, наверное?


Все таки режим Франко это перебор, но посыл понятен.

В обществе, где удовлетворены базовые потребности без серъезных издержек (Испания не была таковой) в случае революции будет проблема с перекосом или устранением услуг.

Уж точно для некоторой значительной группы людей легализация проституции будет важнее "бесплатного" транспорта. "Бесплатного" ( в кавычках) потому, что кто-то несет те издержки, относительно ситуации,когда все осталось тем же самым,но транспорт платный. Продали ли меньше нефти, или нужно выполнять повинность по ремонту дорог и окромя нее чуть больше работать, чтобы обеспечить производителей шоферов и ремонтников всем необходимым.

Короче имеем невозможность получить ту или иную услугу против издержки.

Думаю, что вопросец вполне себе философский. Конечно если "жрать неча, и даже кина не посмотртеть, то нефиг выделываться со своей прихотью ибо бошку снесем", то тут лучше не выделываться, но чем продвинутее общество в плане экономического развития и обескпечения прожиточного минимуму тем адекватнее обратный посыл.

_________________
Если желаете спросить: "Что я забыл тут при моем антигуманизме?", знайте: я тушу тут от безысходности, потому что не осталось значимых сил, желающих бороться не только с религиозным фундаментализмом, но и с религиозностью.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2017, 18:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 дек 2007, 23:33
Сообщения: 6636
Откуда: Днепр, Украина
Недоанархист писал(а):
Начну сразу относительно цитаты Дубовика.

Послезавтра или через три месяца придет на форум человек, который не знает, что 11 ноября 2017 года в совершенно другой теме и даже в совершенно другом разделе велось некое обсуждение между Недоанархистом и Дубовиком. И прочитает он вышеприведенный пост Н-та с цитатой Д-ка, - и ничего не поймет. Какие-то тараканы, какие-то проститутки, прости господи.. Так делать нельзя, понимаете? Перед дальнейшим обсуждением надо было как миниум указать, что мой пост являлся ответом на вот это:
Недоанархист писал(а):
Равенство у вас специфическое.
Если в "дореволюционном мире были услуги А и В", а в пост революционном А упало, В осталось.
То тому, для кого А было важно, на это равенство как то побарану.
Он должен тупо чужих тараканов обслуживать.

И надо указать ссылку на исходную дискуссию: viewtopic.php?f=4&t=30679&p=417309#p417309



За это сообщение автора Дубовик поблагодарили - 2: NT2, Дилетант
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2017, 18:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 дек 2007, 23:33
Сообщения: 6636
Откуда: Днепр, Украина
Недоанархист писал(а):
В обществе, где удовлетворены базовые потребности ... в случае революции будет проблема с перекосом или устранением услуг.
Уж точно для некоторой значительной группы людей (услуга А) будет важнее (услуги Б).
Короче имеем невозможность получить ту или иную услугу ...

И в чем проблема? При безгосударственном обществе если есть некая сколько-нибудь значительная группа людей, которая нуждается в некоей конкретной услуге, - в ее праве и в ее силах решить эту проблему. По крайней мере, взяться за ее решение. Не хватает своих сил, пусть обращаются к общественной самоорганизации (к системе региональных и производственных Советов, профессиональных и других союзов, клубов по интересам и проч.). Если их потребность в такой услуге действительно стОящая и важная для них, а ресурсов для нее достаточно, - кто ж и по какой причине будет против? Если же общество сочтет, что потребность в услуге А по той или иной причине не может быть им, обществом, реализована, - возвращаемся на исходные позиции: пусть группа заинтересованных лиц решает проблему самостоятельно.



За это сообщение автора Дубовик поблагодарил: NT2
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2017, 18:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 дек 2007, 23:33
Сообщения: 6636
Откуда: Днепр, Украина
Опять же, - начинаю конкретизировать.

Группа № 1: "Мы - аквариумисты. Нам очень-очень надо наладить поставку редких рыбок из бассейна Амазонки." - Ну, мужики, извините, - похоже, что как-то не интересно это никому, кроме вас, и свободных ресурсов у нашей Приднепровской федерации вольных общин нету, чтобы ваших пираний покупать, - это раз, а второе, - правительство Бразилии не намерено с нашей федерацией иметь никаких дел. Выкручивайтесь сами; спишитесь, что-ли, с бразильскими аквариумистами, - может, помогут...
Группа № 2: "Мы привыкли пользоваться водой с кучей дополнительных степеней очистки". - Круто! Лично я буду за. Давайте сядем и обсудим, как нам обустроить эти ваши степени очистки и как обеспечить доочищенной водой максимальное количество жителей моего Амур-Нижнеднепровского района города Днепр.
Группа № 3: "Жить не можем без проституток". - Ребятушки, а не пошли бы вы... Клуб свингеров организуйте, что ли...



За это сообщение автора Дубовик поблагодарил: NT2
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2017, 18:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 янв 2014, 01:14
Сообщения: 1894
Блог: Посмотреть блог (89)
Цитата:
И в чем проблема? При безгосударственном обществе если есть некая сколько-нибудь значительная группа людей, которая нуждается в некоей конкретной услуге, - в ее праве и в ее силах решить эту проблему. По крайней мере, взяться за ее решение. Не хватает своих сил, пусть обращаются к общественной самоорганизации (к системе региональных и производственных Советов, профессиональных и других союзов, клубов по интересам и проч.). Если их потребность в такой услуге действительно стОящая и важная для них, а ресурсов для нее достаточно, - кто ж и по какой причине будет против? Если же общество сочтет, что потребность в услуге А по той или иной причине не может быть им, обществом, реализована, - возвращаемся на исходные позиции: пусть группа заинтересованных лиц решает проблему самостоятельно.


Ок, допустим в обществе, со скрипом, но принята нравственная концепция: "не можеТЕ сами реализовать ту или иную затею, обладая всем необходимым техническим потенциалом, значит это придурь".

Тогда СКОРЕЕ ВСЕГО, станет вопрос о сегрегации: мол если мне для того чтобы создать онлайн игру прийдется заниматься вопросами компьютерной безопасности ( к каким вещам допустим нету интереса, тупо гимор ради достижения цели), то появится закономерное желание переложить на оставшееся общество содержание всяких там учителей резьбе по дереву, ансамбля песни и пляски.

+ Так или иначе запрос на ТДО будет периодически всплывать. (НАНЯТЬ этого чертового спеца в соседской чертовой коммуне, ценой обеспечения части потребностей, разных чертовых плясунов, учититлей, гуру и ансамбля песни и пляски)

+ Насколько подобная сегрегация разобщает?

_________________
Если желаете спросить: "Что я забыл тут при моем антигуманизме?", знайте: я тушу тут от безысходности, потому что не осталось значимых сил, желающих бороться не только с религиозным фундаментализмом, но и с религиозностью.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2017, 18:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 янв 2014, 01:14
Сообщения: 1894
Блог: Посмотреть блог (89)
Цитата:
Группа № 1: "Мы - аквариумисты. Нам очень-очень надо наладить поставку редких рыбок из бассейна Амазонки." - Ну, мужики, извините, - похоже, что как-то не интересно это никому, кроме вас, и свободных ресурсов у нашей Приднепровской федерации вольных общин нету, чтобы ваших пираний покупать, - это раз, а второе, - правительство Бразилии не намерено с нашей федерацией иметь никаких дел. Выкручивайтесь сами; спишитесь, что-ли, с бразильскими аквариумистами, - может, помогут...
Группа № 2: "Мы привыкли пользоваться водой с кучей дополнительных степеней очистки". - Круто! Лично я буду за. Давайте сядем и обсудим, как нам обустроить эти ваши степени очистки и как обеспечить доочищенной водой максимальное количество жителей моего Амур-Нижнеднепровского района города Днепр.
Группа № 3: "Жить не можем без проституток". - Ребятушки, а не пошли бы вы... Клуб свингеров организуйте, что ли...


Норм конкретизация. Вопрос, что мешает всем "обделенным системой" запустить некий "биткоин"?

Вот условно среди аквариумистов есть резчик по дереву. Но гитары он вырезает а до балалаек дела нет. Группа балалаечников едет в германию, откуда может привезти Гироскутер, который можно выменять на ювелирное изделие для проститутки, которая поедет в Бразилию на карнавал и может прихватить с собой рыбок. Понятно, что любая длинная цепочка может привести к меркантелизации отношений.

Зачем было тогда с ТДО бороться, а не хотя бы за возможность примитивной работы ради реализации жизненно важных потребностей без серъезных издержек ( удобный режим, низкое соотношение добавочной стоимости к зарплате в доле продукта)? Ну перевести ряд предприятий в общественную собственность. Некий "базвоый цикл" , а там хоть трава не расти :)

_________________
Если желаете спросить: "Что я забыл тут при моем антигуманизме?", знайте: я тушу тут от безысходности, потому что не осталось значимых сил, желающих бороться не только с религиозным фундаментализмом, но и с религиозностью.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2017, 20:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 дек 2007, 23:33
Сообщения: 6636
Откуда: Днепр, Украина
Вы меня извините, но эту ерунду я даже комментировать не хочу.



За это сообщение автора Дубовик поблагодарил: NT2
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2017, 10:41 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 июл 2014, 12:24
Сообщения: 4037
Блог: Посмотреть блог (26)
Недоанархист писал(а):
для некоторой значительной группы людей легализация проституции будет важнее "бесплатного" транспорта

ЗНАЧИТЕЛЬНОЙ? хмык
Недоанархист писал(а):
выполнять повинность по ремонту дорог

повинность для всех, поровну. Разделив ее, получается нагрузка меньше чем в спортзале, куда ходят качаться - и платят за это.
Недоанархист писал(а):
вопросец вполне себе философский

вопросец идиотский. Даже несмотря на то, что философию всегда качало от идиотизма к научности и обратно...

так я не понял - ЧТО в этой теме предлагается обсуждать? Польза от публичных домов?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2017, 10:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 июл 2014, 12:24
Сообщения: 4037
Блог: Посмотреть блог (26)
Дубовик писал(а):
значительная группа людей, которая нуждается в некоей конкретной услуге

исходя из конкретики, Недоанархист озабочен проблемами тех, кто своим поведением и нравом отталкивает женщин.
Так что тут работа для психиатров.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2017, 10:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 июл 2014, 12:24
Сообщения: 4037
Блог: Посмотреть блог (26)
Недоанархист писал(а):
допустим в обществе, со скрипом, но принята нравственная концепция: "не можеТЕ сами реализовать ту или иную затею, обладая всем необходимым техническим потенциалом, значит это придурь".

чего тут "допускать"? концепция сия - прямое следствие основной концепции анархообщества.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2017, 10:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 июл 2014, 12:24
Сообщения: 4037
Блог: Посмотреть блог (26)
Недоанархист писал(а):
Так или иначе запрос на ТДО будет периодически всплывать

недоказанный тезис
Недоанархист писал(а):
НАНЯТЬ этого чертового спеца в соседской чертовой коммуне

зачем НАНИМАТЬ, коли можно просто ПОПРОСИТЬ.
Блядь, сколько можно про белого бычка сказку крутить, шарманщик?!
Есть потребность, но нет ее реалезаторов - да еб вашу мать, выложите свои грезы в базу данных заявлений, может и найдется кто возьмется за дело! А не возьмется - тады сами делайте, а не можете или НЕ ХОТИТЕ НАПРЯГАТЬСЯ - идите к черту. Нойте про ТДО, пока не осточертеете и вам тогда и на элементарные потребности не отзовутся.

Проблема клиническийх ЛОДыРЕЙ, блин, ах какая архиважная! Это БОЛЬНыЕ люди, коли им, неинвалидам, не только подай, да еще и разжуй и в рот ложечкой... а по морде для содействия глотанию? а пинков для успешного высирания?

заебал
в очередной раз


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2017, 10:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 июл 2014, 12:24
Сообщения: 4037
Блог: Посмотреть блог (26)
Недоанархист писал(а):
Вот условно среди аквариумистов есть резчик по дереву. Но гитары он вырезает а до балалаек дела нет. Группа балалаечников едет в германию, откуда может привезти Гироскутер, который можно выменять на ювелирное изделие для проститутки, которая поедет в Бразилию на карнавал и может прихватить с собой рыбок. Понятно, что любая длинная цепочка может привести к меркантелизации отношений.

не условно, а безусловно ты, Недоанархист, кретин или скука заела.
Никаких длинных цепочек НЕ НАДО.
Объяснить? А вот фигушки. Думай сам. Или стань проституткой в обмен на поставку думалки...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2017, 10:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 июл 2014, 12:24
Сообщения: 4037
Блог: Посмотреть блог (26)
Дубовик писал(а):
Вы меня извините, но эту ерунду я даже комментировать не хочу.
я, как видишь, не сдержался...



За это сообщение автора NT2 поблагодарил: Дубовик
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
СообщениеДобавлено: Сегодня, 00:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 янв 2014, 01:14
Сообщения: 1894
Блог: Посмотреть блог (89)
Цитата:
концепция сия - прямое следствие основной концепции анархообщества.


Значит оно обладает конкретным недостатком, и буржуям неченго вас боятся и вредить.

Узбагойтесь.

Потребности 0.1% населения это нехилый сегмент рынка. А тут предлагается сидеть и ждать у моря погоды.


Цитата:
Есть потребность, но нет ее реалезаторов - да еб вашу мать, выложите свои грезы в базу данных заявлений, может и найдется кто возьмется за дело! А не возьмется - тады сами делайте, а не можете или НЕ ХОТИТЕ НАПРЯГАТЬСЯ - идите к черту. Нойте про ТДО, пока не осточертеете и вам тогда и на элементарные потребности не отзовутся.


Что и требовалось доказать. На "крестьянский рай " катит ваш анком,но не более того.

З.Ы. У меня естьпример, когда разработчик любит демонтсрироовать размер залупы положеннный на тот или иной аспект игры. Потом через пару месяцев ее убирает. при том что бабла эта фич н еприносит, просто неприятности. не исключено конечно что где то вычитал про методику "купи козу/продай козу", но скорее всего просто либо похуизм либо восторги отсобственного ЧСВ. Нет, вы конечно скажете что после нескольких месяцев существования у всех появится прям таки ангельская нрасвственность. Лан проехали.

Просто объективный диз анкома. Ниче не напоминает? Образование и хавка есть - узбагойтесь советсвкие граждане.

_________________
Если желаете спросить: "Что я забыл тут при моем антигуманизме?", знайте: я тушу тут от безысходности, потому что не осталось значимых сил, желающих бороться не только с религиозным фундаментализмом, но и с религиозностью.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
   [ Сообщений: 14 ] 
   { SIMILAR_TOPICS }   Автор   Комментарии   Просмотры   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Псков. ОМОН сорвал выставку «Тюрьма, безумие, равенство, справедливость»

в форуме Новости

Демиар

0

873

13 апр 2008, 14:39

Демиар Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Анархия, анархизм, власть, свобода, равенство

в форуме Новичкам

Умали

6

5009

23 окт 2009, 14:41

noname Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Равенство в радикальном анархо-коммунизме

[ На страницу: 1, 2 ]

в форуме Анархо-коммунизм

Кащей_Бессмертный

36

7822

19 июл 2010, 15:56

NestorLetov Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Мультикультурализм, разнообразие и равенство

в форуме Антифашизм

Кащей_Бессмертный

0

672

28 фев 2011, 21:33

Кащей_Бессмертный Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. РАВЕНСТВО - НЕ ОЗНАЧАЕТ СПРАВЕДЛИВОСТЬ.

[ На страницу: 1, 2 ]

в форуме Флейм

max88

38

6359

03 сен 2015, 19:17

Дилетант Перейти к последнему сообщению


Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB